On fait plus labour mais on sème toujours...

par **bidou02** Lun 19 Oct 2009 - 23:22

Semis réalisés la semaine passée à l'Amazone Primera dans la Marne (terres de "mauvaise brie" hydromorphe à caillou).

J'étais parti chercher une parcelle à ray-grass pour faire mes essais, mais tout est propre, je suis décu... juste un petit coin de colza foireux pour des essais à la con B)

bon...

blé de trèfle en SD (trèfle rebroyé après récolte) :
On fait plus labour mais on sème toujours... DSCF1134

On fait plus labour mais on sème toujours... DSCF1134

toujours nos petits pacquets de fanes... ^^ grain bien placé en terre.

On fait plus labour mais on sème toujours... DSCF1137

Blé de colza en SD avec antilimace méthode mécalac : on laisse les repousses jusqu'au bout (glypho 3j post semis). Le colza jaunit déjà...le gel accentuant l'effet... aucun dégat de limaces à signaler (le temps aide aussi).

On fait plus labour mais on sème toujours... DSCF1138

On fait plus labour mais on sème toujours... DSCF1138

blé de maïs en SD. Maïs grain qui a sorti 110q avec un gros volume de fanes.
Pour avoir un chantier plus "propre" que l'an passé, cette fois, le broyage a été soigné, et ca a déjà plus de gueule :rolleyes: dès qu'on a des morceaux de tiges > 30 cm mal broyé, ca refait les petits pacquets qui font moches... donc bon broyage sinon bof !

On fait plus labour mais on sème toujours... DSCF1145

On fait plus labour mais on sème toujours... DSCF1145

Blé / Blé en SPD : semis presque direct. Stripel 8m à 4-5 cm vite fait... Primera au cul pour semer les engrais verts (différentes bandes : rien, féverolles, mélange...)... et maintenant Primera "en direct".

Une autre vue :
On fait plus labour mais on sème toujours... DSCF1143

On fait plus labour mais on sème toujours... DSCF1143

Ce qui est impressionnant c'est que cette parcelle c'est une vraie couenne normalement...en 3 années de temps, les vers de terre sont bien revenus, et aujourd'hui on dirait pratiquement qu'il y a un coup d'herse rotative grace aux vers tout est grumeleux et en poudre sous les résidus, le Primera se promène...

J'ai oublié de faire des photos des colzas mais ils sont magnifiques...trop meme...c'est insolant d'avoir des colzas comme ca alors qu'on a pas mis de fientes cette année (trop cher !) ... à croire qu'il vaut mieux ne rien mettre :wacko:
En préparation c'était stripel 7 cm , Rubin derrière pour niveler/affiner/refermer ... faux semis ... glypho ... rubin 3 cm ... Primera .... nickel chrome, super développement, superbes levées, et superbes pivots en + , pas de coudage ni de fourchages, longueur > 12 cm !

par Invité Mar 20 Oct 2009 - 7:00

Ces photos sont prisent au meix?

par Invité Mar 20 Oct 2009 - 7:38

tres joli ,les sangliers viennent quand ???? On fait plus labour mais on sème toujours... Icon_lol

par **bidou02** Mar 20 Oct 2009 - 8:08

le belge a écrit:Ces photos sont prisent au meix?

yes., meix et lachy.

les sangliers sont déjà là, ils sont délogés suite à la fauche des maïs.
De toute façon, meme sur labour, les gnoufs te retournent tout... alors c'est pas en déchaumant 15 coups que ca aurait changé qqchose, à moins qu'en remontant des pierres ca les perturbe Laughing

par Invité Mar 20 Oct 2009 - 8:15

je n'ai jamais dit que les sangliers étaient plus sympas dans les labours,la terre est trop vivante,des vers, des vers ...

par **logo55** Mar 20 Oct 2009 - 8:30

tgv55 a écrit:tres joli ,les sangliers viennent quand ????

Tu as des probleme de sangliers aussi toi !!! ca doit etre une spetialité meusienne ......
Je suis a plus de 20 ha de blé bousillés , par contre il n'y a pas de dégats dans mais maïs ....

par **Seb 77** Mar 20 Oct 2009 - 8:37

tgv55 a écrit:je n'ai jamais dit que les sangliers étaient plus sympas dans les labours,la terre est trop vivante,des vers, des vers ...

C'est clair, en général ils ne se trompent pas de parcelle... ils sont
chez moi depuis le mois d'août et n'ont jamais fouillé chez mon voisin qui laboure...

par **PatogaZ** Mar 20 Oct 2009 - 9:12

on va savoir , j' ai fait un comparatif labour non labour dans une parcelle , je mettrai des photos

par Invité Mar 20 Oct 2009 - 10:40

patogaz a écrit:on va savoir , j' ai fait un comparatif labour non labour dans une parcelle , je mettrai des photos

l'autre jour avec le bahut on a discuté avec un gars de chez grégoire, à l'entendre ils ont jamais autant vendu de charrues !!! certains n'ont pas tout compris à l'avenir !!!

par Invité Mar 20 Oct 2009 - 11:11

patogaz a écrit:on va savoir , j' ai fait un comparatif labour non labour dans une parcelle , je mettrai des photos

Deux fois non aujourd'hui Pato du non labour c'est au moins 5 ans avant aucune comparaison possible

Milles excuses chef Embarassed

par Invité Mar 20 Oct 2009 - 12:29

Les ventes de charrues se portent très bien il parait c'est vrai, mais chacun sa situation et son point de vue, moi je m'en passerai facilement, mon père non.
C'est peut-être le retrait des MA efficaces et l'apparition d'adventices résistantes qui font le bonheur des constructeurs ?

par **PatogaZ** Mar 20 Oct 2009 - 12:37

Agrimarne a écrit:
patogaz a écrit:on va savoir , j' ai fait un comparatif labour non labour dans une parcelle , je mettrai des photos

Deux fois non aujourd'hui Pato du non labour c'est au moins 5 ans avant aucune comparaison possible

Milles excuses chef

du non labour , j' en ai fait quand certains d entre vous étaient encore dans leur youpala , on a arrêté à l' époque à cause du brôme , le rondup était à l' époque à 30 € le litre , depuis , je laboure ou pas selon l' opportunité , j' ai bien des vers de terre , mais en maritime , on est obligés , des années comme 2008 , à reprendre la charrue , sinon on attend le printemps
la charrue n' est pas un instrument du diable , pour les ayatollahs , il y a un autre forum , mais on peut parler de tout ici , ce n' est qu'un sujet comme un autre , pour ceux qui croient que labourer est une erreur , je peux donner mes rendements depuis quelques années pour attester qu'on arrive encore à vivre à côté d' une charrue

par Invité Mar 20 Oct 2009 - 13:03

bidou02 a écrit:
le belge a écrit:Ces photos sont prisent au meix?

yes., meix et lachy.

les sangliers sont déjà là, ils sont délogés suite à la fauche des maïs.
De toute façon, meme sur labour, les gnoufs te retournent tout... alors c'est pas en déchaumant 15 coups que ca aurait changé qqchose, à moins qu'en remontant des pierres ca les perturbe

j ai une parcelle ou a 4000grs de chlorto(ma) le vulpin rigole ,si cela t interesse pour essai pas de probleme

par Invité Mar 20 Oct 2009 - 13:04

patogaz a écrit: je laboure ou pas selon l' opportunité

Ici c'est ce que certains n'ont pas compris.
C'est sec et dur comme une coenne, ils galèrent pour labourer, après pour casser les mottes qu'ils ont fait, et sèment dans des conditions... On fait plus labour mais on sème toujours... 363456

On fait plus labour mais on sème toujours... 363456

Nous, on a passé un coup de crop début aout, round up ou c'était reverdi, puis quand on s'est décidés à semer canadien et combiné derrière, et là : la balade On fait plus labour mais on sème toujours... 92559

On fait plus labour mais on sème toujours... 92559

Mais c'est vrai que quand on est dans la boue, il ne reste que ça. Pas facile de dire qui des pro-charrues ou des TCSistes a raison...

par **bidou02** Mar 20 Oct 2009 - 18:38

le belge a écrit:
bidou02 a écrit:
le belge a écrit:Ces photos sont prisent au meix?

yes., meix et lachy.

les sangliers sont déjà là, ils sont délogés suite à la fauche des maïs.
De toute façon, meme sur labour, les gnoufs te retournent tout... alors c'est pas en déchaumant 15 coups que ca aurait changé qqchose, à moins qu'en remontant des pierres ca les perturbe
j ai une parcelle ou a 4000grs de chlorto(ma) le vulpin rigole ,si cela t interesse pour essai pas de probleme

va falloir que tu cotises au ceta alors : ha

nan sérieu pour l'instant j'ai pa de parcelle digne de ce nom en salissement... résistant fop chez ti ? les sulfos font encore 100% ?

par **PatogaZ** Mar 20 Oct 2009 - 19:04

bidou02 a écrit:
le belge a écrit:
bidou02 a écrit:
le belge a écrit:Ces photos sont prisent au meix?

yes., meix et lachy.

les sangliers sont déjà là, ils sont délogés suite à la fauche des maïs.
De toute façon, meme sur labour, les gnoufs te retournent tout... alors c'est pas en déchaumant 15 coups que ca aurait changé qqchose, à moins qu'en remontant des pierres ca les perturbe
j ai une parcelle ou a 4000grs de chlorto(ma) le vulpin rigole ,si cela t interesse pour essai pas de probleme

va falloir que tu cotises au ceta alors
nan sérieu pour l'instant j'ai pa de parcelle digne de ce nom en salissement... résistant fop chez ti ? les sulfos font encore 100% ?

pour le vulpin , ce n' est pas le chlorto la référence en racinaire , tu aurais dû lui faire 2 l iso + 2 l prowl (il est encore temps de le faire =)

par Invité Mar 20 Oct 2009 - 19:47

j avais fait chlorto + prowl 2l

par **PatogaZ** Mar 20 Oct 2009 - 19:55

le belge a écrit:j avais fait chlorto + prowl 2l

le chlorto , c' est pour le Ray grass , il faut mettre iso + prowl , action !!!!!!

par **pit59** Mar 20 Oct 2009 - 20:21

faut ecouter le chef les gars! il a raison...

par **bidou02** Mar 20 Oct 2009 - 20:35

patogaz a écrit:
le belge a écrit:j avais fait chlorto + prowl 2l

le chlorto , c' est pour le Ray grass , il faut mettre iso + prowl , action !!!!!!

je pense pas que ca aurait changé grand chose, IPU = CTU en efficacité, à qq % pret... je pense que le soucis c'est qu'il a un % d'argile hyper élevé... je sens que le Flufenacet a de beaux jours devant lui...

par **lolo13430** Mar 20 Oct 2009 - 20:39

sa donne quoi derriere la levé du blé ou autre l'herbe ne gène pas?

par Invité Mar 20 Oct 2009 - 20:44

"mes sangliers "n'ont pas de préférence marquée,en blé sur blé avec labour :ravagé
blé de colza en simplifié :ravagé
il va falloir la cloture électrique partout

par **bidou02** Mar 20 Oct 2009 - 20:53

quelle herbe ? les repousses de colza ? le couvert ? non du tout, c'est désactivé au glypho au moment du semis, donc ca ne fait pas concurrence !
L'engrais vert, c'est pour essayer de faire coupure entre 2 blés.. on essaye différents couverts dont des légumineuses... s'il fallait labourer ou déchaumer 3 fois, personne ne le ferait... Rolling Eyes

par **Seb 77** Mar 20 Oct 2009 - 23:15

patogaz a écrit:on va savoir , j' ai fait un comparatif labour non labour dans une parcelle , je mettrai des photos

Très intéressant, quelle est la rotation de la parcelle ? La labour est systématique tous les ans ou occasionnel ? Et sur la partie sans labour comment est travaillé le sol ? Superficiellement ou avec des passages profonds ? Quel est le type de sol ? Comme Agrimarne je dirais qu'il sera difficile de tirer des conclusion avant 5 ans, voire même 8-10 ans...

par scarabe Mer 21 Oct 2009 - 8:11

j'ai mis en place depuis 3 ans une plate forme désherbage dans la rotation en collaboration avec s......a ! On y teste labour, non labour et alternance de cultures de printemps. La problématique est ray-grass résistant. En non labour depuis une vingtaine d'années, force est de constater qu'un labour est très efficace pour gérer une urgence (plus de 1000 RG par m²). Bien plus qu'une solution tout herbicides même à pleines doses.

par **PatogaZ** Mer 21 Oct 2009 - 9:10

Seb 77 a écrit:
patogaz a écrit:on va savoir , j' ai fait un comparatif labour non labour dans une parcelle , je mettrai des photos

Très intéressant, quelle est la rotation de la parcelle ? La labour est systématique tous les ans ou occasionnel ? Et sur la partie sans labour comment est travaillé le sol ? Superficiellement ou avec des passages profonds ? Quel est le type de sol ? Comme Agrimarne je dirais qu'il sera difficile de tirer des conclusion avant 5 ans, voire même 8-10 ans...

le terrain c' est du sale vilain bief qui n' a pas été labouré depuis 10 ans , cette année , j' ai laissé en non labour la pire partie et j' ai labouré en dessous celle qui est un peu moins raide , je l' ai juste gratouillée avec un queue de cochon pour faire un lit de semence de qq centimètres , en dessous on a labouré et semé lentement et avec difficulté , j' ai ensuite roulé le tout au cambridge en aller retour , si certains veulent des photos , j' irai en faire

par **logo55** Mer 21 Oct 2009 - 12:46

patogaz a écrit:
Seb 77 a écrit:
patogaz a écrit:on va savoir , j' ai fait un comparatif labour non labour dans une parcelle , je mettrai des photos

Très intéressant, quelle est la rotation de la parcelle ? La labour est systématique tous les ans ou occasionnel ? Et sur la partie sans labour comment est travaillé le sol ? Superficiellement ou avec des passages profonds ? Quel est le type de sol ? Comme Agrimarne je dirais qu'il sera difficile de tirer des conclusion avant 5 ans, voire même 8-10 ans...
le terrain c' est du sale vilain bief qui n' a pas été labouré depuis 10 ans , cette année , j' ai laissé en non labour la pire partie et j' ai labouré en dessous celle qui est un peu moins raide , je l' ai juste gratouillée avec un queue de cochon pour faire un lit de semence de qq centimètres , en dessous on a labouré et semé lentement et avec difficulté , j' ai ensuite roulé le tout au cambridge en aller retour , si certains veulent des photos , j' irai en faire

IL y a des sangliers chez toi pato???? Par chez moi c'est le délire total , je vais metre des tofs !!!

par **PatogaZ** Mer 21 Oct 2009 - 12:48

on va aller là bas avec une section antichar , histoire de voir si le blindage est résistant ou pas !!!!!! On fait plus labour mais on sème toujours... 459143

par Invité Mer 21 Oct 2009 - 16:44

bidou02 a écrit:
patogaz a écrit:
le belge a écrit:j avais fait chlorto + prowl 2l

le chlorto , c' est pour le Ray grass , il faut mettre iso + prowl , action !!!!!!

je pense pas que ca aurait changé grand chose, IPU = CTU en efficacité, à qq % pret... je pense que le soucis c'est qu'il a un % d'argile hyper élevé... je sens que le Flufenacet a de beaux jours devant lui...

En plus gros probleme de renouées amphibies,jusqu'a me boucher les drainages

par **PatogaZ** Mer 21 Oct 2009 - 17:27

le belge a écrit:
bidou02 a écrit:
patogaz a écrit:
le belge a écrit:j avais fait chlorto + prowl 2l

le chlorto , c' est pour le Ray grass , il faut mettre iso + prowl , action !!!!!!

je pense pas que ca aurait changé grand chose, IPU = CTU en efficacité, à qq % pret... je pense que le soucis c'est qu'il a un % d'argile hyper élevé... je sens que le Flufenacet a de beaux jours devant lui...
En plus gros probleme de renouées amphibies,jusqu'a me boucher les drainages

les amphibies se multiplient exclusivement par rhyzomes , les cas de germination sont rarissimes , tu dois utiliser les produits à base de triclopyr (garlon , génoxone etc....) pour les éradiquer , sinon tu n' en seras pas maitre

par **Seb 77** Jeu 22 Oct 2009 - 0:05

patogaz a écrit:
Seb 77 a écrit:
patogaz a écrit:on va savoir , j' ai fait un comparatif labour non labour dans une parcelle , je mettrai des photos

Très intéressant, quelle est la rotation de la parcelle ? La labour est systématique tous les ans ou occasionnel ? Et sur la partie sans labour comment est travaillé le sol ? Superficiellement ou avec des passages profonds ? Quel est le type de sol ? Comme Agrimarne je dirais qu'il sera difficile de tirer des conclusion avant 5 ans, voire même 8-10 ans...
le terrain c' est du sale vilain bief qui n' a pas été labouré depuis 10 ans , cette année , j' ai laissé en non labour la pire partie et j' ai labouré en dessous celle qui est un peu moins raide , je l' ai juste gratouillée avec un queue de cochon pour faire un lit de semence de qq centimètres , en dessous on a labouré et semé lentement et avec difficulté , j' ai ensuite roulé le tout au cambridge en aller retour , si certains veulent des photos , j' irai en faire

On veut bien des photos On fait plus labour mais on sème toujours... Icon_biggrin

J'en déduis que tu as semé un blé...

C'est une parcelle qui était en jachère ?

par **bidou02** Jeu 22 Oct 2009 - 20:34

[url][/url] On fait plus labour mais on sème toujours... DSCF1171

apercu d'un couvert de mégamix qui pousse plutot pas mal !

c'est comme les touilles à pato, + tu rajoutes d'ingrédients, mieux c'est ! : victoire

Pato j'ai fais un essai touille, tu crois qu'à 1L/ha de glypho 360 + touille j'arrive à avoir les radis ? :réfléchi

par Invité Jeu 22 Oct 2009 - 20:46

C'est le radis-phacélie-vesces-feverolles-tournesol ?

par **bidou02** Jeu 22 Oct 2009 - 21:36

Tout à fait homer !

les vesces rament un peu mais elles poussent sur le tard...

par pepone Jeu 22 Oct 2009 - 21:37

On fait plus labour mais on sème toujours... 660508

https://www.youtube.com/watch?v=B_iFf8ROVsc

par **PatogaZ** Jeu 22 Oct 2009 - 21:38

Seb 77 a écrit:
patogaz a écrit:
Seb 77 a écrit:
patogaz a écrit:on va savoir , j' ai fait un comparatif labour non labour dans une parcelle , je mettrai des photos

Très intéressant, quelle est la rotation de la parcelle ? La labour est systématique tous les ans ou occasionnel ? Et sur la partie sans labour comment est travaillé le sol ? Superficiellement ou avec des passages profonds ? Quel est le type de sol ? Comme Agrimarne je dirais qu'il sera difficile de tirer des conclusion avant 5 ans, voire même 8-10 ans...
le terrain c' est du sale vilain bief qui n' a pas été labouré depuis 10 ans , cette année , j' ai laissé en non labour la pire partie et j' ai labouré en dessous celle qui est un peu moins raide , je l' ai juste gratouillée avec un queue de cochon pour faire un lit de semence de qq centimètres , en dessous on a labouré et semé lentement et avec difficulté , j' ai ensuite roulé le tout au cambridge en aller retour , si certains veulent des photos , j' irai en faire

On veut bien des photos

J'en déduis que tu as semé un blé...

C'est une parcelle qui était en jachère ?

jachère , colza , blé cette année sur gratouillis au queue de cochon dans forte paille colza , dès que j' ai un peu de temps je vous fait des tofs

par **michel** Jeu 22 Oct 2009 - 23:15

c'est vrai que plus on monte dans le nord ,plus on peut craindre pour le rechauffement du sol

malgre tout on trouve du non labour plus au nord en hollande et en finlande

C'est plus une crainte qu'une réalité

si on cherche qq experience .....

(apres on voit parfois des charrues dans des conditions tres tres limites .... On fait plus labour mais on sème toujours... 895139

On fait plus labour mais on sème toujours... 895139

par **PV 53** Lun 26 Oct 2009 - 21:32

bidou pour ton semis derriere mais tu passes quoi comme outil??

je seme au combine HR semoir a disques apres cultivateur derriere mais ensilage

je dois battre 2 ha de mais grain avec pas mal de tiges et m inquietes pour le semis

la parcelle n pas ete labouree depuis 10 ans et s en porte tellemnt bien que je ne veux surtout pas la labourer!

je commence par broyer et apres On fait plus labour mais on sème toujours... Icon_study

??

merci de vos avis !

par **HL 51** Lun 26 Oct 2009 - 21:36

PV 53 a écrit:bidou pour ton semis derriere mais tu passes quoi comme outil??

je seme au combine HR semoir a disques apres cultivateur derriere mais ensilage

je dois battre 2 ha de mais grain avec pas mal de tiges et m inquietes pour le semis

la parcelle n pas ete labouree depuis 10 ans et s en porte tellemnt bien que je ne veux surtout pas la labourer!

je commence par broyer et apres ??

merci de vos avis !

cover-crop 2 fois si s'est broyé fin ça va dilué et ça devrai passer avec semoir à disque

par **Seb 77** Lun 26 Oct 2009 - 21:38

Bidou n'a rien fait, broyé finement puis semis au primera.

Le cultivateur ne passe pas sur le maïs grain ? Sinon un coup de cover-crop ou équivalent avant le semis au combiné. Essaie de mettre une variété tolérante à la fusa. Moi j'ai fait broyage puis rubin 5 cm et semis au combiné à disques. On fait plus labour mais on sème toujours... 378803

On fait plus labour mais on sème toujours... 378803

par **bidou02** Lun 26 Oct 2009 - 21:42

comme seb. Broyage, Crop au léger, combiné.

par **PV 53** Lun 26 Oct 2009 - 21:47

bidou02 a écrit:comme seb. Broyage, Crop au léger, combiné.

crop au leger c est a dire??

par **bidou02** Lun 26 Oct 2009 - 21:51

8-10 cm, suffisamment pour diluer pour que le semoir passe, mais pas comme un labour nn plus.

par Invité Lun 26 Oct 2009 - 21:52

qui connait des SD argentins ????

par **PatogaZ** Lun 26 Oct 2009 - 21:54

michel a écrit:c'est vrai que plus on monte dans le nord ,plus on peut craindre pour le rechauffement du sol

malgre tout on trouve du non labour plus au nord en hollande et en finlande

C'est plus une crainte qu'une réalité

si on cherche qq experience .....

(apres on voit parfois des charrues dans des conditions tres tres limites ....

ben la charrue , chez nous , c' est pour les conditions limites (on voit ben qu'tes nin dech'nord !!!!) On fait plus labour mais on sème toujours... 459143

par **PV 53** Lun 26 Oct 2009 - 21:58

bidou02 a écrit:8-10 cm, suffisamment pour diluer pour que le semoir passe, mais pas comme un labour nn plus.

merci a tous de vos reponses

je vous tiens au couranrt

par Invité Lun 26 Oct 2009 - 23:19

bidou02 a écrit:[url][/url]

apercu d'un couvert de mégamix qui pousse plutot pas mal !

c'est comme les touilles à pato, + tu rajoutes d'ingrédients, mieux c'est !

Pato j'ai fais un essai touille, tu crois qu'à 1L/ha de glypho 360 + touille j'arrive à avoir les radis ?

ici interdiction de détruire les couverts au glypho !!!
pas chez vous ??? On fait plus labour mais on sème toujours... Icon_scratch

par **bidou02** Mar 27 Oct 2009 - 8:18

C'est juste un essai de discriminations de touilles pour glypho, la parcelle n'est qu'un support, c'est pas le but ultime de dézinguer le couvert avec 1L de glypho...quoique, en rattrapage au printemps pour nettoyage complet avant mise en culture, ca nous intéresse quand meme... (là on détruit pas le couvert, on nettoye la parcelle... ok je joue sur les mots, mais au niveau administratif, le glypho de janvier/février reste autorisé !)

par **PV 53** Jeu 29 Oct 2009 - 22:07

bidou02 a écrit:8-10 cm, suffisamment pour diluer pour que le semoir passe, mais pas comme un labour nn plus.

bon voila c est semé apres un coup de broyeur deux passages de cover crop "au leger" et semis combiné HR semoir a disques aucun souci travail sous le soleil super agreable!
merci On fait plus labour mais on sème toujours... Icon_biggrin

par **Seb 77** Jeu 29 Oct 2009 - 22:11

Il n'y a plus qu'à regarder pousser ! Et c'est quand même plus beau avec des résidus en surface On fait plus labour mais on sème toujours... Icon_cool

Quelle variété as tu semé ?

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