RAPPORT ENTRE FERMIER ET PROPRIO

Bonjour, tous est dans le titre , pour moi payement du fermage 1 a problemes les 3 autres aucun soucit, celui a probleme il en a jamais assez et c est la plus mauvaise terre que j exploite et vous pas trop de problemes

Je m'entends pas trop mal avec moi-même jusqu'à présent !

J'en ai 7 ! Dans l'ensemble ça va bien . Après , il y a ceux qui s'en balance et ceux qui sont toujours derrière toi . En viticulture c'est un peu normal , si le fermier quitte , les vignes restent et les proprios n'aiment pas trop voir leur capital déprécié .

pinocio a écrit:Je m'entends pas trop mal avec moi-même jusqu'à présent !

pour le reste de la ferme aussi ,plus des 3/4 a moi

Moi non ! J'ai tout en fermage ! Bon peut ètre bien que d'ici 1 ou 2 moi je ne pourrais plus le dire

Ici on a il me semble 10 propriétaires ça se passe bien

pour moi l'angoisse, est que j'en oublie un!

J'en ai plus de 20, parfois pour 30 ares

surtout que cette année ça baisse et forcement les proprios sont moins contents , chacun son tour ...

varadero a écrit:pour moi l'angoisse, est que j'en oublie un!

J'en ai plus de 20, parfois pour 30 ares

ah, 20 c'est pas mal, j'ai connu un fermier qui bouffait un peu plus d'un carnet de chéque par an pour regler ses baux , tu t'en approche

Je paye en part de récolte : si je gagne bien , les proprios aussi ; et inversement ! Petite récolte , petit loyer

Battu....Nous avons environ 135 propriétaires.... à payer en nature pour la plupart... alors qui relève le défi...

varadero a écrit:pour moi l'angoisse, est que j'en oublie un!

J'en ai plus de 20, parfois pour 30 ares

tu passe chez eux ?
Si c'est le cas il y en a des apero en vue

Il y a plus grave mais c'est très agaçant quant on a d'autres chats à fouetter!

Un propriétaire âgé est venu me voir exprès à la maison, avec sa fille encore plus débile pour me faire une remontrance parce-que sans leur demander avant, j'ai élagué au ras une branche d'un de ses noyers qui à été mal cassée par la tempête et qui pendait par terre. Vous voyez!!! Il faut dire que la rampe du pulvé se prenait dedans une fois sur deux par ex lors du dernier fongi dans le colza, sans compter les écarts délicats pour ne pas endommager la cabine des tracteurs et la MB, mais je n'avais rien demandé pour ne pas risquer de le froisser et qu'il pense que je ne respecte pas ses arbres avec mes grosses machines....
1. Ils oublient que je loue la totalité du champ et que je suis bien gentil de supporter ses noyers qui ne me rapportent rien!
2. au contraire, si je voulais être "aussi chiant", je pourrais leur dire aussi qu'ils ne se rendent pas compte que de contourner les noyers m'occasionne des coûts induits importants (mon temps, celui des matériels de traction, carburant supplémentaire, le risque de casse...) pour en plus payer pour les arbres et me faire engueler....
3. je me demande si je ne devrais pas leur demander une diminution du loyer en rapport avec la surface productive, au moins pour qu'ils ne pensent pas ouvrir encore leur clapet s'ils ont un jour un autre pêt de travers...

sevi a écrit:

varadero a écrit:pour moi l'angoisse, est que j'en oublie un!

J'en ai plus de 20, parfois pour 30 ares

tu passe chez eux ?
Si c'est le cas il y en a des apero en vue

Je passe chez une quinzaine, j'aime bien ce contact et eux attendent également, mais l'estomac parfois apprecie moins car les mélanges........

Tiens David, je veux bien que tu me donne un coup de main pour quelques unes l'an prochain... si ta femme est d'accord

Sinon voila comment ça se passe.

D'abord on écrit le mode de paiement et la somme pour mettre tous le monde d'accord
[img][/img]

Ensuite on prépare la bascule

[img][/img]

... et enfin on organise le transport

[img][/img]

dany UPA a écrit:Battu....Nous avons environ 135 propriétaires....

à payer en nature pour la plupart

... alors qui relève le défi...

J'ai comme l'impression que je ne te louerai pas ma ferme plus tard !

Alan.fr a écrit:surtout que cette année ça baisse et forcement les proprios sont moins contents , chacun son tour ...

nous on en a 4 et on paye la mème somme tous les ans

Oui dans le Nord/Pas de calais beaucoup de proprietaires pour pas forcement beaucoup de surface

La tournée des fermages est souvent connus ici comme la tournée du calendrier de facteur. La fin est plus difficile que le début

tine2 a écrit:

Alan.fr a écrit:surtout que cette année ça baisse et forcement les proprios sont moins contents , chacun son tour ...

nous on en a 4 et on paye la mème somme tous les ans

tu sais , maintenant on à un indice national qui s'applique même à la Mayenne ;) maintenant si ils sont heureux comme ça , ne fais pas de bruit

sur 80 ha on a une vingtaine en propriété + une douzaine a mon pere donc je suis nu propiétaire
le reste soit envron 45 ha et sans doute pas loin de 40 propriétaires
c'est le bordel ça oblige a etre en bon terme avec des gens parfois un peu chiants
bon c'est pas la majorité non plus mais ça existe
l'autre inconvénient c'est que chaque année l'un ou l'autre se décide a vendre et les frais sont parfois plus élévés que le prix du terrain

76 ha et 78 proprios. En général, les plus pointilleux sont ceux qui ont les plus petits terrains et les plus emmerd..ts à travailler. Surtout ne pas oublier l'augmentation hein! 20 centimes ça compte...

5 proprietaires dont 2 sous le meme toit ici!!!!
quand un proprietaire disparait ,la vente suit
le mieux etre proprietaire et exploitant ca evite les conflits
ne jamais contredire un proprietaire ,il detient l avenir de la ferme ,soit il vend ,soit il ennuie son locataire
les proprietaires aiment toucher les fermages snon ils parlent..

comment çà marche les fermages en france ?
rn belgique c'est le revenu cadastral multiplié par un coefficient dependant e la region agricole

hier sur france culture rocard disait que le vrai proprietaire d une entreprise c est le createur et le travailleur pas le rfinancier qui specule .
en agriculture le bon systeme c est l exploitation directe :foncier boulot chez le meme bonhomme
maintenant il peut y avoir
le proprio du foncier
le fermier
le prestataire
le chauffeur de tracteur!!!

deux proprio mon pere et mon voisin

sinon chez nous en mayenne si tu es en bisbille avec ton proprio il peut pas te fouttre a la porte a moins de vouloir lui meme reprendre la ferme ou pour sa descendance

sinon danyupa ton tracteur qui tracte les sacs de blé il fait quelle puissance

david24 a écrit:135 proprio a régler en nature !! si leurs femmes sont mignonnes, pourquoi pas, mais 135..................

y a des copains sur ACE, qui aiment bien voyagé

marmotte pour la puissance je dirais un cheval

moi j'en ai 3 mon pére et deux gars avec qui je m'entend super bien et mon vieux ça coince mais bon c'est le jeu

C'est un moteur mono-cylindre avec échappement libre (pas encore de silencieux sur ces modèle là) ....

dany UPA a écrit:Battu....Nous avons environ 135 propriétaires.... à payer en nature pour la plupart... alors qui relève le défi...

Faut etre solide pour en faire une depression

tine2 a écrit:

Alan.fr a écrit:surtout que cette année ça baisse et forcement les proprios sont moins contents , chacun son tour ...

nous on en a 4 et on paye la mème somme tous les ans

Ben j avais un bail depuis mon instalation et je payais a l indice donc j ai toujours continué c etait de la famille, mais les autres on c etait mis d accord mais au debut les poprios ne sont pas trop gourmands .Alors vue qu il y en avait un qui en avait jamais assez et bien tous le monde a l indice l année derniere vue que je ne payais pas trop cher et +4.6 % l année derniere,le recalcitran c est année na rien dit avec le moins 1.62 %

fusa 32 a écrit:marmotte pour la puissance je dirais un cheval

Devinette hors sujet: quelle est la puissance en kw d'un cheval de trait ? ....

pinocio a écrit:

fusa 32 a écrit:marmotte pour la puissance je dirais un cheval

Devinette hors sujet: quelle est la puissance en kw d'un cheval de trait ? ....

Aucune idee c a depend du cheval

Mais le cheval vapeur c est 1kg monté en une seconde , dans toutes notions de puissance il y a une force ( un poid,ou couple) et un temps

Capacité de traction du cheval = 1 T 400 de grain sur une charette 4 roues comme la tof n°3...

j'ai une question que l'on ma posé hier
un propriétaire loue une terrain de 2 à 3 ha qui ne paie pas depuis 2007 il voudrait le reprendre a t'il le droit de l'exproprier? , que dit le droit rural car c'est un peu spécial suivant les régions

Sparthakus a écrit:Il y a plus grave mais c'est très agaçant quant on a d'autres chats à fouetter!

Un propriétaire âgé est venu me voir exprès à la maison, avec sa fille encore plus débile pour me faire une remontrance parce-que sans leur demander avant, j'ai élagué au ras une branche d'un de ses noyers qui à été mal cassée par la tempête et qui pendait par terre. Vous voyez!!! Il faut dire que la rampe du pulvé se prenait dedans une fois sur deux par ex lors du dernier fongi dans le colza, sans compter les écarts délicats pour ne pas endommager la cabine des tracteurs et la MB, mais je n'avais rien demandé pour ne pas risquer de le froisser et qu'il pense que je ne respecte pas ses arbres avec mes grosses machines....
1. Ils oublient que je loue la totalité du champ et que je suis bien gentil de supporter ses noyers qui ne me rapportent rien!
2. au contraire, si je voulais être "aussi chiant", je pourrais leur dire aussi qu'ils ne se rendent pas compte que de contourner les noyers m'occasionne des coûts induits importants (mon temps, celui des matériels de traction, carburant supplémentaire, le risque de casse...) pour en plus payer pour les arbres et me faire engueler....
3. je me demande si je ne devrais pas leur demander une diminution du loyer en rapport avec la surface productive, au moins pour qu'ils ne pensent pas ouvrir encore leur clapet s'ils ont un jour un autre pêt de travers...

J'ai une solution à ton problème : tu arrêtes de lui louer SES champs, ainsi, tu ne tourneras pas autour de SES noyers, et tu feras certainement plaisir à un voisin.


Il faudrait peut-être respecter un peu plus les propriétaires qui évitent au camarade travailleur de capitaliser dans du foncier, et qui bien souvent, reçoivent un maigre rendement de son capital aliéné pour des générations.

Pi-R a écrit: j'ai une question que l'on ma posé hier
un propriétaire loue une terrain de 2 à 3 ha qui ne paie pas depuis 2007 il voudrait le reprendre a t'il le droit de l'exproprier? , que dit le droit rural car c'est un peu spécial suivant les régions

non, le droit rural n'est pas régional mais national et le statut du fermage est d'ordre public. il me semble que pour les non paiement il faut qu'il y ait eu une mise en demeure du proprio à son fermier, et deux retard de paiement par période de neuf ans (retard reclamé) peuvent valoir rupture du contrat . . Il me semble qu'on avait un juriste sur ACE....

snif a écrit:

Sparthakus a écrit:Il y a plus grave mais c'est très agaçant quant on a d'autres chats à fouetter!

Un propriétaire âgé est venu me voir exprès à la maison, avec sa fille encore plus débile pour me faire une remontrance parce-que sans leur demander avant, j'ai élagué au ras une branche d'un de ses noyers qui à été mal cassée par la tempête et qui pendait par terre. Vous voyez!!! Il faut dire que la rampe du pulvé se prenait dedans une fois sur deux par ex lors du dernier fongi dans le colza, sans compter les écarts délicats pour ne pas endommager la cabine des tracteurs et la MB, mais je n'avais rien demandé pour ne pas risquer de le froisser et qu'il pense que je ne respecte pas ses arbres avec mes grosses machines....
1. Ils oublient que je loue la totalité du champ et que je suis bien gentil de supporter ses noyers qui ne me rapportent rien!
2. au contraire, si je voulais être "aussi chiant", je pourrais leur dire aussi qu'ils ne se rendent pas compte que de contourner les noyers m'occasionne des coûts induits importants (mon temps, celui des matériels de traction, carburant supplémentaire, le risque de casse...) pour en plus payer pour les arbres et me faire engueler....
3. je me demande si je ne devrais pas leur demander une diminution du loyer en rapport avec la surface productive, au moins pour qu'ils ne pensent pas ouvrir encore leur clapet s'ils ont un jour un autre pêt de travers...

J'ai une solution à ton problème : tu arrêtes de lui louer SES champs, ainsi, tu ne tourneras pas autour de SES noyers, et tu feras certainement plaisir à un voisin.


Il faudrait peut-être respecter un peu plus les propriétaires qui évitent au camarade travailleur de capitaliser dans du foncier, et qui bien souvent, reçoivent un maigre rendement de son capital aliéné pour des générations.

Je sniffe, tu sniffes, il sniffe....??????
tu veux payer le remembrement à la place de petits rentiers qui ont moins de 5ha très morcelés et encastrés dans mes parcelles sur 3 communes... car ils s'y refusent mais ne veulent pas vendre et se tapent le coquillard en dehors du fait de ne pas êtres intelligents, d'essayer surtout de comprendre un contexte, une époque, le bon sens!?
En l'occurrence, il ne s'agit pas non plus au locataire de sponsoriser le propriétaire parce-qu'il veut être propriétaire avec sa baguette et son béret (heu! pardon Béret vert)!

Une vingtaine de proprios pour ma part, j'ai stoppé toute fluctuation des loyers selon les indices (j'étais le seul à suivre et à comprendre et surtout à me taper le boulot, donc j'ai bloqué au plus haut, et maintenant c'est fixe ouf !).

Pour les arbres et leurs branches, le bail rural indique que le bois d'œuvre est pour le proprio, logique, mais les charges d'entretien et d'élagage reviennent au locataire, ainsi que le bois qui en découle pour se chauffer.
Donc la branche de noyer peut être élaguée, convenablement, car elle ampute "trop" sur le champ de blé. En communiquant avec le proprio, pour infos.

Enfin, le fait d'exploiter durant 3 ans un terrain (avec paiement ou non, ou sous une forme inconnu...) fait entrer ce terrain sous le régime du bail rural, au proprio de régulariser la situation après, mais la machine est enclenchée.

Les voisins n'avait qu'à réagir durant ces 3 années, comme pour l'autorisation d'exploiter qui ne peut être refuser après 3 années exploitations du biens. C'est spécial !!!

Alan.fr a écrit:

Pi-R a écrit: j'ai une question que l'on ma posé hier
un propriétaire loue une terrain de 2 à 3 ha qui ne paie pas depuis 2007 il voudrait le reprendre a t'il le droit de l'exproprier? , que dit le droit rural car c'est un peu spécial suivant les régions

non, le droit rural n'est pas régional mais national et le statut du fermage est d'ordre public. il me semble que pour les non paiement il faut qu'il y ait eu une mise en demeure du proprio à son fermier, et deux retard de paiement par période de neuf ans (retard reclamé) peuvent valoir rupture du contrat . Il me semble qu'on avait un juriste sur ACE....

donc cela ressemble au droit du commerce pour facture impayée
dans son cas le bail est fini depuis 2008 et son dernier fermage payé remonte en 2006 et en plus c'est un bail par tacite reconduction de 1990
vous comprendrez que le propio en a mare

tcs.aven a écrit:
Enfin, le fait d'exploiter durant 3 ans un terrain (avec paiement ou non, ou sous une forme inconnu...) fait entrer ce terrain sous le régime du bail rural, au proprio de régulariser la situation après, mais la machine est enclenchée.

Les voisins n'avait qu'à réagir durant ces 3 années, comme pour l'autorisation d'exploiter qui ne peut être refuser après 3 années exploitations du biens. C'est spécial !!!

Là tu rève, s'il n'y a pas de paiement il n'y a pas de bail, et pour le proprietaire "tolerer" que tu exploite son champ n'implique aucune obligation, il te vire quand il veux... enfin presque.
Maintenant a ce jeux là il y en a qui essaye le tribunal et si le propriétaire se défend mal il l'a dans l'os.
Cependant il est très vivement conseiller de faire un écrit qui clarifie la situation sans ambiguité surtout s'il s'agit d'un prêt de parcelle.

eh bien pour moi, les proprios avec le moins de problemes sont les plus loins, les plus pres et ex agriculteurs sont les plus "chiants", de 1, de part le prix des terres, qu'ils considerent comme si le terrain etait libre à la vente à tous moment du bail, et qui en veulent le prix le plus elevé possible, sans tenir compte des amelioration des parcelle que le fermier a fait: remembrement notament.

de 2: il y a aussi ceux qui ne veulent pas qu'on touche aux haie, des que le broyeur est de sorti, ils ont de l'urticaire, mais quant ils etaient agriculteurs, ils les passaient au glypho.
ensuite ce même proprio ne s'occupe pas des arbres tombés sur la route, même les plus petits, le tronc est bien à eux pourtant.

@le mécréant :j'avais du mal à le croire aussi, mais cela existe.
Il faut savoir qu'exploiter gracieusement un bien reviens à l'entretenir, donc cela sous entend qu'il y a une forme de redevance induite, donc au bout de 3 ans il y a comme un bail rural en cours, sinon le bien (les terres du proprio) se dégraderait...

Tiens encore un truc hallucinant, le premier qui travail et qui dépose un dossier PAC sur les terres en discussion (sans locataires, et pas encore d'exploitant, en cas de retraite de l'ancien exploitant par exemple).
Accroche toi !

Emporte la mise pour l'année !

C'est à dire que la DDTM accepte la déclaration PAC de ce nouvel exploitant (pirate), et le futur locataire reste sur le bord de la route, et le proprio gueule comme un putois, mais la culture (en l'occurrence du maïs) va jusqu'à son terme.

Pour un peu il paie le loyer, cette une histoire qui fini au tribunal mais pendant 1 an voir plus (le temps que l'affaire soit instruite) ce "chacal" cultive au nez et à la barbe de tout le monde...

Bon après, si le jeune mis de côté de force a sa moissonneuse et marche avec le proprio, il peut y avoir une second dossier PAC déposé, et là c'est un casse tête, mais il ramasse à la moissonneuse le travail de l'autre... Far west pour Far west, les commanches on les scalpe...

tcs.aven a écrit:@le mécréant :j'avais du mal à le croire aussi, mais cela existe.
Il faut savoir qu'exploiter gracieusement un bien reviens à l'entretenir, donc cela sous entend qu'il y a une forme de redevance induite, donc au bout de 3 ans il y a comme un bail rural en cours, sinon le bien (les terres du proprio) se dégraderait...

Tiens encore un truc hallucinant, le premier qui travail et qui dépose un dossier PAC sur les terres en discussion (sans locataires, et pas encore d'exploitant, en cas de retraite de l'ancien exploitant par exemple).
Accroche toi !

Emporte la mise pour l'année !

C'est à dire que la DDTM accepte la déclaration PAC de ce nouvel exploitant (pirate), et le futur locataire reste sur le bord de la route, et le proprio gueule comme un putois, mais la culture (en l'occurrence du maïs) va jusqu'à son terme.

Pour un peu il paie le loyer, cette une histoire qui fini au tribunal mais pendant 1 an voir plus (le temps que l'affaire soit instruite) ce "chacal" cultive au nez et à la barbe de tout le monde...

Bon après, si le jeune mis de côté de force a sa moissonneuse et marche avec le proprio, il peut y avoir une second dossier PAC déposé, et là c'est un casse tête, mais il ramasse à la moissonneuse le travail de l'autre... Far west pour Far west, les commanches on les scalpe...

ça marche pas à tous les coups, je me rappelle de plusieurs cas où le gars qui avait semé sans autorisation d'exploiter l'a eu dans l'os

Heureusement, mais c'est fort de café comme démarche, faut avoir des chèque CESU au TGI avec les avocats, et un abonnement au tribunal...pour jouer au cow boy comme çà !

tcs.aven a écrit:Heureusement, mais c'est fort de café comme démarche, faut avoir des chèque CESU au TGI avec les avocats, et un abonnement au tribunal...pour jouer au cow boy comme çà !

bah , dans la campagne faut s'étonner de rien et tu sais pas la nouvelle mode ,tu reprends une ferme ,et bien le proprios te fais un bail de 25 ans (non renouvelable) dur 50 ha et un bail céssible sur 1 ha et te demande un beau chéque de pas de porte (autorisé par la nouvelle LMA ) pour l'ensemble . ça promet des jours heureux

Alan.fr a écrit:

tcs.aven a écrit:Heureusement, mais c'est fort de café comme démarche, faut avoir des chèque CESU au TGI avec les avocats, et un abonnement au tribunal...pour jouer au cow boy comme çà !

bah , dans la campagne faut s'étonner de rien et tu sais pas la nouvelle mode ,tu reprends une ferme ,et bien le proprios te fais un bail de 25 ans (non renouvelable) dur 50 ha et un bail céssible sur 1 ha et te demande un beau chéque de pas de porte (autorisé par la nouvelle LMA ) pour l'ensemble . ça promet des jours heureux

Je ferais juste remarquer que les proprio qui font ça, sont souvent ceux qui il y a quelques années braillaient parce que la terre était trop chère, de même ceux qui ne veulent pas payer la terre sont les premier a speculer quand elle est a eux...
Perso, je pense qu'on ne vend qu'une fois, alors je ne suis pas pour les prix bas, ni a l'achat ni a la vente.
Ne pas être pour les prix bas, ne veux pas dire non plus des prix déconnectés de la valeur de production.