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    Message par moustache Dim 7 Nov 2010 - 20:22

    Bonjour
    j'envisage d'acheter une bétaillère de 8m à 9m50, 2 essieux, pose à terre ou fixe avec pont hydraulique.
    comment vieillit le système pose à terre ?
    marques envisagées :Rolland -Ponge -Masson
    votre avis m'interresse.
    merci

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    Message par Invité Dim 7 Nov 2010 - 20:25

    on a une rolland depuis 12 an, une petite de 5.3m, nickel pas de soucis.

    Si tu prend grand, prend les séparations dedans, et accroche là assez bas (car tu va mettre un gros tracteur devant je présume).

    Plus la pente est raide, moins tu arriveras a bien la remplir, donc attelage sur la queue de pie, et dedans au moins une a deux cloisons piur faire des lots.

    Un voisin a une Ponge, c'est pas mal non plus .

    Ca dit quoi en prix a peu pres en ces longueurs là ?

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    Message par moustache Dim 7 Nov 2010 - 20:28

    a priori de 15 à 20000 selon équipement et revétement de sol

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    Message par Invité Dim 7 Nov 2010 - 20:35

    on a peut etre fait les cons on a pas de reventement ... mais on en met plu de paille dedans, direct sur la ferrail, karcher à chaque fois et on la repeint tout les 3 ans pour etre sur en anti-corosion, à l'époque 22 000 francs la rolland.

    Seul inconvénient la flèche en V et la suspension n'existé pas à l'époque ...


    , mais conseil, tu attend le SIMA tu va a villepinte et tu achètes directement au constructeur le modele d'expo en dirant a mort le prix.
    un voisin a fait comme ca, il l'as eut pour 2 fois rien sa rolland à l'époque genre 15 000 francs et nous 22 ...

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    Message par Invité Dim 7 Nov 2010 - 20:46

    quel avantage d'une pose à terre hormis le fait de l'absence de pont de chargement !!!

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    Message par moustache Dim 7 Nov 2010 - 20:58

    c'est effectivement la question que je me pose mais autour de moi tout le monde ne voit que par la pose à terre.

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    Message par ced62 Dim 7 Nov 2010 - 21:03

    jujufendt74230 a écrit:quel avantage d'une pose à terre hormis le fait de l'absence de pont de chargement !!!

    Les bêtes montent toutes seul et ce n'est pas des conneries, ça aide beaucoup.
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    Message par ced62 Dim 7 Nov 2010 - 21:07

    En Cuma, on a une joskin, on en est très content, elle est galvanisée donc inusable et elle roule bien.
    Parcontre la notre est en un essieu et ne fais pas 9m
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    Message par tekila Dim 7 Nov 2010 - 21:09

    pareil ,on a une rolland simple essieu depuis 96 ;24000f a ce temps là...

    faut prendre la separation ,
    les verrins , pas de soucis,j ai meme jamais fait gaffe...
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    Message par pig Dim 7 Nov 2010 - 21:10

    on a une rolland posaterre depuis 5ans en cuma
    les animaux montent bien mieux que dans l'autre qu'on avait avant
    prendre le fond revetu pour que se soit moins bruyant et la barrière intérieure montée sur rail car la barrière d'origine c'est pas terrible et ne pas faire l'impasse sur la boule d'azote si c'est une option
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    Message par Invité Lun 8 Nov 2010 - 15:31

    juste une chose sur une pose à terre :
    on a fait le choix d'une cosnet car elle a un véritable essieu et non pas des demi essieux ou des bras tirés. de plus elle repose sur un chassis et ce n'est donc pas la caisse qui est autoporteuse.
    le truc en - c'est la couleur ! quand est-ce que ces blaireaux de constructeurs comprendront qu'on ne fait pas une bétaillère rouge ou jaune mais vert ou bleu !

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    Message par Invité Lun 8 Nov 2010 - 15:44

    jujufendt74230 a écrit:quel avantage d'une pose à terre hormis le fait de l'absence de pont de chargement !!!

    ba charge avec et tu verra, avant fallait grimper les veaux dedans et de faire chier, les pousser, etre a plusieurs, gueuler, baton et tout ...

    maintenant ca grimpe tout seul ...

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    Message par Invité Lun 8 Nov 2010 - 19:48

    vu le tarif d'une pose a terre faut vraiment avoir beaucoup de mouvements d'animaux perso je vient de commandé une masson aujourd'hui meme 5m80 avec separation+ barrieres exterieur avec pont de chargement pour 7900€ sa me fait deja bien chier de mettre se prix dans une bettaillere mais quand je vois le prix d'une joskin pose a terre de 6m pour 14000€ ben finalement je me dit la masson me sufira largement

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    Message par Invité Lun 8 Nov 2010 - 20:06

    joskin n'est peut etre pas bon marché, mais regarde les prix d'il y a 10 ans, c'était le meme prix qu'une normal ...

    ce qui fait mal, le l'évolution du prix du matos ... effarant !

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    Message par moustache Lun 8 Nov 2010 - 20:17

    une pose a terre n'est pas plus chère, meme légèrement moins chère qu'une standart avec pont hydraulique et portillons de chaque cote du pont.
    quant a MASSON qu'est ce que ca vaut en qualité ??

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    Message par jeff 0000 Lun 8 Nov 2010 - 20:27

    quand on rentre les beteschez mon père , on prend sa betaillere standard et celle du voisin en pose à terre. c'est 1000 fois mieux la pose à terre , y a pas photos.
    quand t'as une rosse, qui se met a genoux sur la rampe :tb :tb :tb :tb :tb , t'as vite perdu une demi heure et beaucoup de patience.
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    Message par hermine 22 Lun 8 Nov 2010 - 20:45

    pas de pose a terre ,mais chargement de preference le matin et toujours le dos au soleil!!!
    ca aide!
    le vert est un plus egalement!!
    3 chargement ce matin et no souci !!
    il est vrai qu"avec nos micro parcelles !!les transports en commun elles connaissent
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    Message par Invité Lun 8 Nov 2010 - 21:30

    on voit pratiquement que du masson par chez (construteur a moins de 30km)que ce soit en betaillere ou plateau a fourrage tres bonne qualité tres bonne reputation

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    Message par tiltou12 Lun 8 Nov 2010 - 21:57

    moustache a écrit:c'est effectivement la question que je me pose mais autour de moi tout le monde ne voit que par la pose à terre.

    c est le confort c est tout

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    Message par Invité Lun 8 Nov 2010 - 22:02

    t'en utilise pour dire ca ?

    relit + haut ....

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    Message par petit tspark55 Lun 8 Nov 2010 - 23:44

    moustache a écrit:Bonjour
    j'envisage d'acheter une bétaillère de 8m à 9m50, 2 essieux, pose à terre ou fixe avec pont hydraulique.
    comment vieillit le système pose à terre ?
    marques envisagées :Rolland -Ponge -Masson
    votre avis m'interresse.
    merci
    penche toi aussi sur du littorale elle est pas mal pour pas trop chère
    passage de roue spéciale,ça monte du tonnerre pas de regret
    de 5 a 9m et 2ess
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    Message par tiltou12 Mar 9 Nov 2010 - 0:28

    charolais60 a écrit:t'en utilise pour dire ca ?

    relit + haut ....

    quand je parle de confort c est pas pour moi : drapeau pour les bete

    bon je mexplique mieux pour certain fou2 un pont hydraulique tro cher normal fou2 et aussi ca monte tro quand tu es dans un pres lorsque nous a deux betaillieres rolland 5 m50 qui on 10 an a ras de sol : victoire et le pire en cuma 15 agherent pour 100 par an bref

    comme moi dans le pres je la met dans un petit un comme ca il y a pas une marche pour mes vache sa c es du confort , sache que je les bichone tro mes cheries Laughing et se qui me fait plaisir cest que en contre parti elles me sali pa la betaliere pas une merde langue

    ps ; cette anne j ai ajouter des matellas super confort

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    Message par Invité Mar 9 Nov 2010 - 8:39

    tiltou12 a écrit:
    charolais60 a écrit:t'en utilise pour dire ca ?

    relit + haut ....

    quand je parle de confort c est pas pour moi bétaillère -  Avis sur Bétaillère Pose à Terre 450803 pour les bete

    bon je mexplique mieux pour certain bétaillère -  Avis sur Bétaillère Pose à Terre 160545 un pont hydraulique tro cher normal bétaillère -  Avis sur Bétaillère Pose à Terre 160545 et aussi ca monte tro quand tu es dans un pres lorsque nous a deux betaillieres rolland 5 m50 qui on 10 an a ras de sol bétaillère -  Avis sur Bétaillère Pose à Terre 378803 et le pire en cuma 15 agherent pour 100 par an bref

    comme moi dans le pres je la met dans un petit un comme ca il y a pas une marche pour mes vache sa c es du confort , sache que je les bichone tro mes cheries Laughing et se qui me fait plaisir cest que en contre parti elles me sali pa la betaliere pas une merde bétaillère -  Avis sur Bétaillère Pose à Terre 870698

    ps ; cette anne j ai ajouter des matellas super confort
    Je ne suis pas éleveur, mais pour mon confort personel, je préfèrerais lire des textes écrits dans un français COMPRÉHENSIBLE !! bétaillère -  Avis sur Bétaillère Pose à Terre 955347 bétaillère -  Avis sur Bétaillère Pose à Terre 955347 bétaillère -  Avis sur Bétaillère Pose à Terre 955347 bétaillère -  Avis sur Bétaillère Pose à Terre 955347 bétaillère -  Avis sur Bétaillère Pose à Terre 955347 bétaillère -  Avis sur Bétaillère Pose à Terre 955347 bétaillère -  Avis sur Bétaillère Pose à Terre 955347 bétaillère -  Avis sur Bétaillère Pose à Terre 955347 bétaillère -  Avis sur Bétaillère Pose à Terre 955347 bétaillère -  Avis sur Bétaillère Pose à Terre 955347

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    Message par Invité Mar 9 Nov 2010 - 9:05

    j'ai une pose à terre rolland depuis 95 et jamais rien fait dessus !! c'est une 1 essieux 7 bêtes !! par contre , j'ai deux grande portes à l’arrière et non pas comme beaucoup ,deux retours+ portes !!! l'entrée et la sortie se fait nettement mieux !!

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    Message par yoda Mar 9 Nov 2010 - 13:29

    hauswirth vous connaissez ? visiblement moins cher que rolland mais aucune par ici
    yoda
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    Message par Invité Mar 9 Nov 2010 - 13:32

    ca doit etre assez lécher, ex-duchesne non ?


    idem j'ai les 2 grandes portes, au début c'était 2 portes petites.

    Parcontre j'ai la porte sur l'avant droit super pratique, quand on rentre tout les broutards, je me met a coté de la semi du marchand, et avec la cloison intérieur le trie male et femelle, et je vide les males par la porte, ils sautent dans la semis impecc'

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    Message par Invité Mar 9 Nov 2010 - 13:34

    charolais60 a écrit:ca doit etre assez lécher, ex-duchesne non ?


    idem j'ai les 2 grandes portes, au début c'était 2 portes petites.

    Parcontre j'ai la porte sur l'avant droit super pratique, quand on rentre tout les broutards, je me met a coté de la semi du marchand, et avec la cloison intérieur le trie male et femelle, et je vide les males par la porte, ils sautent dans la semis impecc'
    Non : hauswirth est une vieille marque Franc -Comtoise, rien à voir avec duchesne de venu miro /heywang.


    Dernière édition par pinocio le Mar 9 Nov 2010 - 13:36, édité 1 fois

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    Message par Invité Mar 9 Nov 2010 - 13:36

    merci j'ai confondu.

    hauswirth c'est pas vendu par promodis ca ?

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    Message par Invité Mar 9 Nov 2010 - 13:37

    charolais60 a écrit:merci j'ai confondu.

    hauswirth c'est pas vendu par promodis ca ?
    Non ils ont leur propre réseau, très bonne marque.

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    Message par yoda Mar 9 Nov 2010 - 18:04

    merci, je connait pas très peu par ici
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    Message par moustache Mar 9 Nov 2010 - 19:33

    petit tspark55 a écrit:
    moustache a écrit:Bonjour
    j'envisage d'acheter une bétaillère de 8m à 9m50, 2 essieux, pose à terre ou fixe avec pont hydraulique.
    comment vieillit le système pose à terre ?
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    votre avis m'interresse.
    merci
    penche toi aussi sur du littorale elle est pas mal pour pas trop chère
    passage de roue spéciale,ça monte du tonnerre pas de regret
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    quand tu la poses à terre il doit y avoir une sacrée pente car si j'ai bien compris tu lève l'avant avec le vérin et le point de pivotement est l'essieu donc ,si par exemple,sur une 9 m, tu baisses de 50 cm a l'arriere, tu remontes d'environ 80 cm a l'avant donc une pente d'1m30
    ai-je bien compris ?

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    Message par Hogge Mar 9 Nov 2010 - 19:47

    nous on a une Ponge pose à terre de 6m50 je crois
    conception très robustede la ponge (les arceaux en dessus de caisse ne sont pas des tubes mais des gros fers plats), tout le reste et très costaud,
    je dirais que son ptit défault c'est la peinture(nettoyé au karcher à chaque fois), mais en faisant comme charolais de repeindre l'intérieur tous les 4-5 ans sa ne pose pas de problème.
    les barrières latérales ne sont pas montés sur charnières mais sur rail (pratique dans les endroits étroits), et de ce fait elle peuvent pivoter sur la hauteur puisqu'il n'y pas de fixation en bas de la barrière.

    Hogge
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    Message par tiltou12 Mar 9 Nov 2010 - 20:03

    pinocio a écrit:
    tiltou12 a écrit:
    charolais60 a écrit:t'en utilise pour dire ca ?

    relit + haut ....

    quand je parle de confort c est pas pour moi bétaillère -  Avis sur Bétaillère Pose à Terre 450803 pour les bete

    bon je mexplique mieux pour certain bétaillère -  Avis sur Bétaillère Pose à Terre 160545 un pont hydraulique tro cher normal bétaillère -  Avis sur Bétaillère Pose à Terre 160545 et aussi ca monte tro quand tu es dans un pres lorsque nous a deux betaillieres rolland 5 m50 qui on 10 an a ras de sol bétaillère -  Avis sur Bétaillère Pose à Terre 378803 et le pire en cuma 15 agherent pour 100 par an bref

    comme moi dans le pres je la met dans un petit un comme ca il y a pas une marche pour mes vache sa c es du confort , sache que je les bichone tro mes cheries Laughing et se qui me fait plaisir cest que en contre parti elles me sali pa la betaliere pas une merde bétaillère -  Avis sur Bétaillère Pose à Terre 870698

    ps ; cette anne j ai ajouter des matellas super confort
    Je ne suis pas éleveur, mais pour mon confort personel, je préfèrerais lire des textes écrits dans un français COMPRÉHENSIBLE !! bétaillère -  Avis sur Bétaillère Pose à Terre 955347 bétaillère -  Avis sur Bétaillère Pose à Terre 955347 bétaillère -  Avis sur Bétaillère Pose à Terre 955347 bétaillère -  Avis sur Bétaillère Pose à Terre 955347 bétaillère -  Avis sur Bétaillère Pose à Terre 955347 bétaillère -  Avis sur Bétaillère Pose à Terre 955347 bétaillère -  Avis sur Bétaillère Pose à Terre 955347 bétaillère -  Avis sur Bétaillère Pose à Terre 955347 bétaillère -  Avis sur Bétaillère Pose à Terre 955347 bétaillère -  Avis sur Bétaillère Pose à Terre 955347

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    Message par tiltou12 Mar 9 Nov 2010 - 20:06

    moustache a écrit:
    petit tspark55 a écrit:
    moustache a écrit:Bonjour
    j'envisage d'acheter une bétaillère de 8m à 9m50, 2 essieux, pose à terre ou fixe avec pont hydraulique.
    comment vieillit le système pose à terre ?
    marques envisagées :Rolland -Ponge -Masson
    votre avis m'interresse.
    merci
    penche toi aussi sur du littorale elle est pas mal pour pas trop chère
    passage de roue spéciale,ça monte du tonnerre pas de regret
    de 5 a 9m et 2ess
    bétaillère -  Avis sur Bétaillère Pose à Terre Pict3810
    bétaillère -  Avis sur Bétaillère Pose à Terre Pict3811
    quand tu la poses à terre il doit y avoir une sacrée pente car si j'ai bien compris tu lève l'avant avec le vérin et le point de pivotement est l'essieu donc ,si par exemple,sur une 9 m, tu baisses de 50 cm a l'arriere, tu remontes d'environ 80 cm a l'avant donc une pente d'1m30
    ai-je bien compris ?
    peu pres mais les rolland c est un verin sous l essieux et sa baise de 30 cm c est tout et rien devant
    la ltoral est malf...tu : rr

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    Message par petit tspark55 Mar 9 Nov 2010 - 23:05

    on a 3 vacheres, 400 bêtes et des 15 kms droite et gauche.
    la meilleur qui tourne en ce moment ce la littorale, elle a des tapis en caoutchouc on la baisse que (de pas plus) de 20 cm car elle fait que 50 cm de hauteur de cul donc la pente est faible et pour la descente de même
    juste une habitude pour avoir fais passer le troupeau une fois et après ça roule
    pour preuve aujourd'hui chargement de 50 veaux de 15 a 1mois dedans du sport et bas non ça monte tout seul et 22 gros broutards con comme des b... et bas de même
    elle m épate cette vachère et j'étais au départ très très septique la preuve.je me suis trompe on pense même revendre la 5m et la 8m masson pour avoir une deuxième littorale

    pour info ,pour tarif,ou direct d'usine avec un bon prix un petit mail j suis a votre disposition



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    Message par seb55 Mer 10 Nov 2010 - 14:18

    Nous avons une joskin en 9 mètres en pose à terre : le jour et la nuit avec ma précèdente

    C'était une Masson 9 m avec pont hydraulique.

    Elle est mieux faite à tous les niveaux, c'est pour moi l'investissement que l'on apprécie à chaque fois que l'on charge des animaux.

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    Message par petit tspark55 Mer 10 Nov 2010 - 19:32

    seb55 a écrit:Nous avons une joskin en 9 mètres en pose à terre : le jour et la nuit avec ma précèdente

    C'était une Masson 9 m avec pont hydraulique.

    Elle est mieux faite à tous les niveaux, c'est pour moi l'investissement que l'on apprécie à chaque fois que l'on charge des animaux.
    le seul probleme le prix
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    Message par tiantian Mer 10 Nov 2010 - 19:59

    On a une masson 5.6 en pose à terre avec revetement à l'interieur .Il faut reconnaitre que les betes montent nettement mieux .Le seul inconvenient est que les passes roues prennent pas mal de place à l'intérieur .
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    Message par moustache Mer 10 Nov 2010 - 20:58

    seb55 a écrit:Nous avons une joskin en 9 mètres en pose à terre : le jour et la nuit avec ma précèdente

    C'était une Masson 9 m avec pont hydraulique.

    Elle est mieux faite à tous les niveaux, c'est pour moi l'investissement que l'on apprécie à chaque fois que l'on charge des animaux.
    Etant intéressé entre autres par la Masson pose à terre ,qu'est-ce que tu aurait à lui reprocher , pour avoir acheté une Joskin qui est semble-t-il plus chère ?

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    Message par moustache Mer 10 Nov 2010 - 21:14

    [quote="petit tspark55"]on a 3 vacheres, 400 bêtes et des 15 kms droite et gauche.
    la meilleur qui tourne en ce moment ce la littorale, elle a des tapis en caoutchouc
    pour info ,pour tarif,ou direct d'usine avec un bon prix un petit mail j suis a votre disposition

    -pour ce qui est des tapis caoutchouc ,j'ai peur que la tole dessous n'apprécie pas trop à terme car il doit rester en permanence du jus ?
    -pour ce qui est du tarif c'est vrai qu'ils sont en général bien placés sur toute leur gamme de matériel et en plus je suis à 30 km de chez eux mais ca n'est pas ma marque préférée.



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    Message par seb55 Mer 10 Nov 2010 - 21:49

    moustache a écrit:
    seb55 a écrit:Nous avons une joskin en 9 mètres en pose à terre : le jour et la nuit avec ma précèdente

    C'était une Masson 9 m avec pont hydraulique.

    Elle est mieux faite à tous les niveaux, c'est pour moi l'investissement que l'on apprécie à chaque fois que l'on charge des animaux.
    Etant intéressé entre autres par la Masson pose à terre ,qu'est-ce que tu aurait à lui reprocher , pour avoir acheté une Joskin qui est semble-t-il plus chère ?

    mon ancienne avait une ouverture de 1.9 m, la joskin ouverture totole : environ 2.4 m, les portes de la masson se décrochaient parfois si la dernière avait du mal à ranger ses pattes (gonds trop légers).

    Régulièrement, on avait quelques soudures à refaire, pont hydraulique, portes, barrière latérale, etc...

    Enfin, lors de l'achat de la Joskin, à équipement égale avec la Masson (revêtement de sol, pose à terre, etc...) la masson était que 1000 roro de moins, mais n'était pas galva. Pour moi, le choix a été vite fait.

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    Message par moustache Mer 10 Nov 2010 - 22:01

    merci seb55 pour tes réponses

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    Message par Invité Jeu 11 Nov 2010 - 0:44

    Nous on a une remorque bleue je sais pas la marque elle se pose à terre aussi dedans c'est pas un tapis c'est en fer qui glisse pas, super pratique on met une quarantaine de brebis dedans, on l'a en commun avec plusieurs agriculteurs, le truc qui casse c'est les barrières latérales avec les vaches qui font des conneries, sinon c'est facile à nettoyer un coup de karcher et hop elle est opérationnelle pour les suivants, le fait que les brebis n'aient pas besoin de sauter haut pour y rentrer c'est drôlement bien aussi, elles y rentrent facilement, sauf quand elles ont décidé de ne pas rentrer mais là, la hauteur n'y est pour rien...

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    Message par haddock Jeu 11 Nov 2010 - 12:47

    au village , il y a une joskin et une maupu...... et bien la joskin on l'entend venir!! ça clicote de partout
    la maupu, on ne l'enend pas! mais ce n'est surement pas le meme poids... et nettement mieux finie que la joskin...

    https://www.youtube.com/watch?v=j-fYqMCEXYA&feature=player_embedded
    http://maupu.skyrock.com/13.html

    les betailliere maupu sont fabriquee en belgique !!!

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    Message par moustache Jeu 11 Nov 2010 - 15:06

    haddock a écrit:au village , il y a une joskin et une maupu...... et bien la joskin on l'entend venir!! ça clicote de partout
    la maupu, on ne l'enend pas! mais ce n'est surement pas le meme poids... et nettement mieux finie que la joskin...

    https://www.youtube.com/watch?v=j-fYqMCEXYA&feature=player_embedded
    http://maupu.skyrock.com/13.html

    les betailliere maupu sont fabriquee en belgique !!!
    c'est vrai qu'ils ont une trés bonne réputation en bennes .
    qui est ce qui fabrique pour maupu ?
    je n'arrive pas à trouver le site maupu.

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    Message par tiltou12 Jeu 11 Nov 2010 - 21:22

    c est une belle betalliere mais une chose en cuma c est pas peine , les barriere sont tro complexe , car en cuma personne en prend soin des barrieres

    elle est bien pour une utilisation personelle mais le prix tro cher surtout chez maupu

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    Message par petit tspark55 Jeu 11 Nov 2010 - 23:36

    [quote="moustache"]
    petit tspark55 a écrit:on a 3 vacheres, 400 bêtes et des 15 kms droite et gauche.
    la meilleur qui tourne en ce moment ce la littorale, elle a des tapis en caoutchouc
    pour info ,pour tarif,ou direct d'usine avec un bon prix un petit mail j suis a votre disposition

    -pour ce qui est des tapis caoutchouc ,j'ai peur que la tole dessous n'apprécie pas trop à terme car il doit rester en permanence du jus ?
    -pour ce qui est du tarif c'est vrai qu'ils sont en général bien placés sur toute leur gamme de matériel et en plus je suis à 30 km de chez eux mais ca n'est pas ma marque préférée.




    confort pour la route incomparable mais du poids en plus dans la vachère de 200 a 400 kg avec les tapis et nettoyage régulier bien sur
    je regrette pas par rapport a la résine.
    la maupu est bien aussi
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    Message par JJ Ven 12 Nov 2010 - 1:43

    Si je devais choisir une betaillère aujourd'hui , elle serait galvanisée.
    Avec le galva on est sur de la qualité.
    Avec la peinture c'est beaucoup plus aléatoire. Les primaires anticorrosion sont de moins en moins performant (je sais de quoi je parle), les produits anti corrosion ont subi les memes restrictions que par exemple les phytos et beaucoup ont été interdit.
    Aujourd'hui un traitement anticorrosion resistant aux agressions de fumier et d'urine sans galvanisation couterai trop cher comparé a une galva.

    Sans hésiter galva.

    Sinon l'inox mais le prix risque d'etre: surpris

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    Message par petit tspark55 Ven 12 Nov 2010 - 7:04

    les barrières et cornadis sont en galva
    mais le prix,j'ai calculer avec une bonne marque et de l'entretien,tu la revend 10 ans après la normal pas galva tu n'es pas perdant
    petit tspark55
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    Message par Invité Ven 12 Nov 2010 - 10:29

    j'avais pas vu le côté facilité de chargement, certaines ont une marche, cela n'est pas genant ???

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