Vendre ou attendre ??? VERSION 2012 !

Rappel du premier message :

C'est pas pour multiplier les sujets mais c'est juste pour être un peu plus clair.
Et oui mes amis car la question se pose encore une fois : faut-il commencer à vendre pour 2012 ??? J'ai pas de prix à donner mais on doit pouvoir vendre de la récolte 2012 livraison moisson autour de 210 euros de nos jours... (Je donne un chiffre pour donner un repère quand on reparlera de tout ça dans 1 an ou 2).
Bien sûr j'ai pas la réponse à la question mais c'est pour faire avancer le Shimilimili...
Bon casse tête à tous.

basto a écrit:

gn21 a écrit:c'est vrais qu'il y a un peu de fausses vérités dans les rapports usda, mais en attendant , c'est bien ça qui fait se fixer nos prix.
aussi il faut bien en tenir compte, et comme dit + haut il faut se fixer des prix car le réveil peut être difficile

tu peu pas fixé en dessous des coûts de production !!! se serais quand même dommage il me semble 1 an avant !! il semblerai que vos cout a la tonne soit + bas que les notre

je suis pas loin des 160€ en seuil de commercialisation
avant hier, j'ai pas saisi l'oportunité de vendre du blé livré moisson à 170, ce qui me gêne c'est la qualité à la récolte que tu ne maitrises pas.

le 2011, j'ai fait 25% de ma récolte livrée moisson à 215 et 25 % à 200 aussi livré moisson , j'ai eu des problèmes de hadberg et de ps sur queques bennes, ça me gonfle et faut entamer des grosses discussion pour récupérer quelques pénalités

gn21 a écrit:

basto a écrit:

gn21 a écrit:c'est vrais qu'il y a un peu de fausses vérités dans les rapports usda, mais en attendant , c'est bien ça qui fait se fixer nos prix.
aussi il faut bien en tenir compte, et comme dit + haut il faut se fixer des prix car le réveil peut être difficile

tu peu pas fixé en dessous des coûts de production !!! se serais quand même dommage il me semble 1 an avant !! il semblerai que vos cout a la tonne soit + bas que les notre

je suis pas loin des 160€ en seuil de commercialisation
avant hier, j'ai pas saisi l'oportunité de vendre du blé livré moisson à 170, ce qui me gêne c'est la qualité à la récolte que tu ne maitrises pas.

le 2011, j'ai fait 25% de ma récolte livrée moisson à 215 et 25 % à 200 aussi livré moisson , j'ai eu des problèmes de hadberg et de ps sur queques bennes, ça me gonfle et faut entamer des grosses discussion pour récupérer quelques pénalités

et si tu n avais pas fixer le prix , tu aurais vendu a kl tarif .....?
je perfere negocier un probléme de qualitée sur kl bennes ( au faite tu produit quoi comme ble pour avoir des probléme hadberg )

oui effectivement
j'ai fais plus mal sur du stocké après :175 en novembre et 160 d'ébut décembre pour 3 derniers camions.
l'avantage de mon blé stocké c'est de pouvoir faire des mélanges pour être aux normes en ps, protéines et hadberg
mes variétés , c'était koréli, arrézo, altigo et orvantis

une bonne oportunité de vendre à 194.25 vers les 11h
ya encore à apprendre

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on ne nous dit pas tout !!!!

Cà remonte tous doucement , faut laisser faire . + 3 ce soir en blé .

donc c est ferme ....

münchen a écrit:Cà remonte tous doucement , faut laisser faire . + 3 ce soir en blé .

Ca prouve bien que leurs rapports sont bidons et plus crédibles !

pébourre a écrit:

münchen a écrit:Cà remonte tous doucement , faut laisser faire . + 3 ce soir en blé .

Ca prouve bien que leurs rapports sont bidons et plus crédibles !

+1

je crois que c'est plus lié à la forte baisse de l'euro et la hausse s'est faite dans des volumes relativement faibles ; je resterais prudent ..

Si l'euro baisse,c'est bon pour nos exportations.

j'ai jamais trop capté de gerer avec le seuil de commercialisation, certes il faut le connaitre pour declencher certaine fois mais de là a se servir que de ça ...
a ce moment là autant ce mettre au prix moyen, on sera au seuil
en colza ça fait deux ans qu'on ai au dessus du prix de seuil et personne a vendu toute ça recolte pour 3 ans
quand on fixe son prix soit meme il faut accepter de prendre un mini de risque si on veut faire de la plus value

phidec a écrit:je crois que c'est plus lié à la forte baisse de l'euro et la hausse s'est faite dans des volumes relativement faibles ; je resterais prudent ..

Même avis, 17000 lots traités contre plus de 50000 hier...

Medard86 a écrit:Si l'euro baisse,c'est bon pour nos exportations.

bcp moins bon pour les engrais! et les carburants.

Au risque de me contredire :
Après une forte baisse , on observe souvent un rebond le lendemain avant de reprendre la baisse .
Malgrè tout je continue de penser que ces rapports sont bidons et servent juste à faire profiter les financiers .

a voir lundi.

Medard86 a écrit:Si l'euro baisse,c'est bon pour nos exportations.

C'est évident, mais l'intérêt se réduit s'il faut tout importer pour produire, de l'engrais aux tracteurs en passant par les ordinateurs et l'énergie.

on ne peut pas etre gagnant sur tout les tableaux .

Béret vert a écrit:

Medard86 a écrit:Si l'euro baisse,c'est bon pour nos exportations.

C'est évident, mais l'intérêt se réduit s'il faut tout importer pour produire, de l'engrais aux tracteurs en passant par les ordinateurs et l'énergie.

dans la mesure ou les couts de productions impactés par la hausse sont d' env 30 % du produit , lui méme augmenté dans la méme mesure du fait des parités monaitaires , nous sommes tout de méme largement beneficiaires d une baisse de l euros .... comme beaucoup d exportateurs .... c est dailleurs un point d achoppement avec les allemands qui trouvent avantage à un euros fort ...

pébourre a écrit:ces rapports servent juste à faire profiter les financiers .

Oh que non, les rapports usda ne sont pas là pour faire plaisir aux financiers, ça n'estr qu'une conséquence.

ILs sont avant tout politiques, pour limiter la flambée des prix qui sans cela n'aurait pas manqué de se faire, vu les bilans et perspectives.

Ne pas sous estimer dans vos analyses l'impact direct et indirect de la crise qui se profile.

leponge a écrit:j'ai jamais trop capté de gerer avec le seuil de commercialisation, certes il faut le connaitre pour declencher certaine fois mais de là a se servir que de ça ...
a ce moment là autant ce mettre au prix moyen, on sera au seuil
en colza ça fait deux ans qu'on ai au dessus du prix de seuil et personne a vendu toute ça recolte pour 3 ans
quand on fixe son prix soit meme il faut accepter de prendre un mini de risque si on veut faire de la plus value

+100000000000000

br000 a écrit:

Medard86 a écrit:Si l'euro baisse,c'est bon pour nos exportations.

bcp moins bon pour les engrais! et les carburants.

Je préfere les années ou les engrais et les carburants sont chers.
Ce sont souvent les meilleures et les cours n'ont aucun mal a compenser ces hausses.

bon tof,qu'est ce qu'il faut faire la semaine prochaine?
attendre et voir,ou plutot voir et attendre?

tof a écrit:

leponge a écrit:j'ai jamais trop capté de gerer avec le seuil de commercialisation, certes il faut le connaitre pour declencher certaine fois mais de là a se servir que de ça ...
a ce moment là autant ce mettre au prix moyen, on sera au seuil
en colza ça fait deux ans qu'on ai au dessus du prix de seuil et personne a vendu toute ça recolte pour 3 ans
quand on fixe son prix soit meme il faut accepter de prendre un mini de risque si on veut faire de la plus value

+100000000000000

heu c'est pas suffisant:faut connaitre son seuil et avoir un avis sur l'orientation du marché pour decider de vendre ou de garder.

en 2010 y'a des gars qui avaient engagé au dessous de leur seuil(j'ai pas trop compris,perso,quite à prendre une pillule,j'aime bien qu'elle soit complete )

oui mais du GNR à 990€/1000L ca fait mal au cul quand méme

Source ODA publié il y a 30 mn , surtout la dernière phrase :


Le
marché international profite des soldes en Europe !


La forte baisse
de l'euro et des prix céréaliers hier ont attiré le premier importateur de blé à
revenir aux achats, et l'origine française a remporté un franc succès. Les prix
céréaliers d'Euronext ont bénéficié de ce contexte pour se
redresser.

Mais les marchés américains, en baisse sur tous les produits,
ont continué d'intégrer les publications de l'USDA de la veille. Les achats de
blé de la fin de semaine ont bien rappelé la forte compétition entre les
différents exportateurs. La dégradation annoncée de la note de la dette
française, suivie par des rumeurs de dégradation d'autres États européens, ont
permis de renforcer le dollar, pénalisant ainsi toutes les commodities
américaines. Le pétrole brut WTI à New York s'est désormais installé en-dessous
des 100$/bl, maintenant les cours du soja sous la barre des 12$/bu sur toutes
les échéances. Le maïs américain a lui aussi clôturé en baisse, suivant les prix
du soja. Seul le blé a profité du regain d'activité du commerce international
pour se maintenir à l'équilibre durant la plus grande partie de la journée,
avant de céder face au poids du marché du maïs.

Les craintes causées par
les aléas climatiques en Amérique du Sud ont été mises de côté aujourd'hui. Mais
la semaine prochaine pourrait bien être de nouveau animée par les très faibles
prévisions pluviométriques en Argentine et au Brésil. Les incertitudes ne sont
pas encore levées, comme le rappelait en fin de séance la bourse de Rosario
(Argentine) en publiant une prévision de production de maïs argentine à 21,4MT
contre 26MT hier pour l'USDA.

j'ai pas l'impression que l'usda veux donner des mauvaise infos mais le probleme c'est plutot qu'ils ont toujours un certains retard avec le wheater market

philaubers a écrit:bon tof,qu'est ce qu'il faut faire la semaine prochaine?
attendre et voir,ou plutot voir et attendre?

Plusieurs solutions :
1) Attendre
2)Patienter
3)Prendre son mal en patience
4)Faire le mort
5)Ne pas bouger
6)Wait and see
7)laisser venir

4 600 000 tonnes d'écart de prévision,c'est quand même pas une bagatelle!!!

tof a écrit:

philaubers a écrit:bon tof,qu'est ce qu'il faut faire la semaine prochaine?
attendre et voir,ou plutot voir et attendre?

Plusieurs solutions :
1) Attendre
2)Patienter
3)Prendre son mal en patience
4)Faire le mort
5)Ne pas bouger
6)Wait and see
7)laisser venir

c'est clair!

Le port de Rouen a enregistré en 2011 un trafic maritime de 25,4 millions de tonnes , en recul de 4,8 %. L'explication tient en partie à la diminution des exportations de céréales (-16,8 %, à 7,5 Mt), pour lesquelles Rouen occupe la première place en Europe.

tof a écrit:

br000 a écrit:

Medard86 a écrit:Si l'euro baisse,c'est bon pour nos exportations.

bcp moins bon pour les engrais! et les carburants.

Je préfere les années ou les engrais et les carburants sont chers.
Ce sont souvent les meilleures et les cours n'ont aucun mal a compenser ces hausses.

+1 avec tof
Quand les engrais et les carburants sont chers,on peut toujours réduire les fumures (jusqu'à une certaine limite,je sais) et réduire aussi le travail du sol (il y a déjà pas mal d'experts dans ce domaine sur ACE).
A l'inverse,on a trop souvent vu nos efforts pour être compétitifs réduits à néant à cause d'une mauvaise parité euro/dollar.

Medard86 a écrit:4 600 000 tonnes d'écart de prévision,c'est quand même pas une bagatelle!!!

Une erreur de prévision de presque 25%

leponge a écrit:j'ai pas l'impression que l'usda veux donner des mauvaise infos mais le probleme c'est plutot qu'ils ont toujours un certains retard avec le wheater market

En fait je ne pense pas que l'USDA soit en retard ce sont plutôt les marchés qui sont toujours en anticipation. La hausse pendant le weather market est basée sur des craintes de perte de rendement qui peuvent être ou ne pas être confirmées ensuite.

Sinon étonnant que l'annonce argentine n'ai pas aidé les cours du corn à se maintenir

http://www.barchart.com/chart.php?sym=ZCH12&style=technical&template=&p=DO&d=M&x=66&y=7&sd=&ed=&size=M&log=0&t=CANDLE&v=2&g=1&evnt=1&late=1&o1=&o2=&o3=&sh=100&indicators=MACD%2812%2C26%2C9%2C16737792%2C10053375%2C13421721%29%3BRSI%2814%2C0%2C100%2C10079487%2C10040064%29%3BHLMA%2810%2C20%2C16711680%2C255%29&chartindicator_4_code=MACD&chartindicator_4_param_0=12&chartindicator_4_param_1=26&chartindicator_4_param_2=9&chartindicator_4_param_3=16737792&chartindicator_4_param_4=10053375&chartindicator_4_param_5=13421721&chartindicator_5_code=RSI&chartindicator_5_param_0=14&chartindicator_5_param_1=0&chartindicator_5_param_2=100&chartindicator_5_param_3=10079487&chartindicator_5_param_4=10040064&chartindicator_6_code=HLMA&chartindicator_6_param_0=10&chartindicator_6_param_1=20&chartindicator_6_param_2=16711680&chartindicator_6_param_3=255&addindicator=&submitted=1&fpage=&txtDate=#jump

USDA n'est pas en retard, ni en avance, usda manipule, y compris les stocks blés retrouvés chez les casaques par exemple, mais qui seront inexploitable à l'export, comme ceux du fin fond de la sibérie.

Les vrais stocks exportables sont probablement très en retrait de ceux annoncés

Il est vrai que certains chiffres sont ajustés de manière discutable pour éviter de remettre de l'huile sur le feu des marchés. Mais ça parait logique que le ministère américain n'encourage pas la spéculation.

Est-ce qu'un excès de hausse (pic de blé à 280-300) est si profitable pour nous, on a vite le retour de bâton derrière (réduction des aides et flambée des intrants, matos...). Si les cours fluctuent autour des 200 ce n'est peut-être pas si mal...


Quelle serait ton estimation des vrais stocks exportables JL ?

snif a écrit:USDA n'est pas en retard, ni en avance, usda manipule, y compris les stocks blés retrouvés chez les casaques par exemple, mais qui seront inexploitable à l'export, comme ceux du fin fond de la sibérie.

Les vrais stocks exportables sont probablement très en retrait de ceux annoncés

suis tout-à fait d'accord avec toi snif!!

on se fait manipuler, le but ne serait-il pas de faire un petit tour de marché à bon compte pour les pays importateur et en même temps, un petit délit d'initié pour vendre à la baisse pour renforcer la pression baissière et puis après, on se repositionne à l'achat avec l'envie cette fois de faire de larges bénéfices et hop, voici le travail des fonds de pensions américain et le financement des retraites assurés!!!( après leur financement perso bien sûr)

snif a écrit:

pébourre a écrit:ces rapports servent juste à faire profiter les financiers .

Oh que non, les rapports usda ne sont pas là pour faire plaisir aux financiers, ça n'estr qu'une conséquence.

ILs sont avant tout politiques, pour limiter la flambée des prix qui sans cela n'aurait pas manqué de se faire, vu les bilans et perspectives.

Ne pas sous estimer dans vos analyses l'impact direct et indirect de la crise qui se profile.

Conclusion de tout cela.... ?
Comment piloter des ventes alors que ce ne sont pas les fondamentaux qui dictent le marché ???
Pil ou Face ? j'y crois / j'y crois pas ? info/intox ? l'USDA a moyen de maintenir des cours bas jusqu'à la prochaine campagne... peut etre que c'était il y a 10j qu'il fallait vendre 2012 ??!!!
c'est le bordel, il faut le dire clairement, on a pas de lisibilité

Je pense que l'USDA peut lisser les stocks ,les previsions de recoltes et de conso,mais ne peut pas tricher tres longtemps(faut bien qu'elle rejoigne la realité à un moment ou à un autre)

laurent53 a écrit:Je pense que l'USDA peut lisser les stocks ,les previsions de recoltes et de conso,mais ne peut pas tricher tres longtemps(faut bien qu'elle rejoigne la realité à un moment ou à un autre)

tout à fait d'accord avec toi laurent 53, le soucis, c'est qu'ils plombent le marché à CT et puis après, si nouvelle positive de rendement en ukraine ou pluvio positive en argentine ou brésil, et bien les cours oublient de reprendre....



pô facile et là je te rejoint bidou, c'est clairement le bordel, aucune visibilité!!

pô rigolo !!

toute une part de vérité dans tout ça ,
un trader ne se positionne qu'au regard de l'analyse technique, les fondemmentaux il s'en fiche ( à voir ceux qui tradent le forex et les indices comment ils opèrent !!),
il va falloir se pencher sérieusement la dessus pour suivre le mouvement ,
je l'ai déja écrit , marquer un prix et optimiser grace aux options ou ventes à termes mais tout ça est risqué et ça coute.
bien sur il a le prix moyen , mais ça c'est pas dans le tempéremment de beaucoup d'entre nous

il y a beaucoup trop de financiarisation de l economie et c est la cause de la crise actuelle ( c est vrai pour tous les secteurs )

gn21 a écrit:toute une part de vérité dans tout ça ,
un trader ne se positionne qu'au regard de l'analyse technique, les fondemmentaux il s'en fiche ( à voir ceux qui tradent le forex et les indices comment ils opèrent !!),
il va falloir se pencher sérieusement la dessus pour suivre le mouvement ,
je l'ai déja écrit , marquer un prix et optimiser grace aux options ou ventes à termes mais tout ça est risqué et ça coute.
bien sur il a le prix moyen , mais ça c'est pas dans le tempéremment de beaucoup d'entre nous

Quelque soit la qualité de ton analyse, tu aura toujours une longueur de retard sur les professionnels.

herve a écrit:il y a beaucoup trop de financiarisation de l economie et c est la cause de la crise actuelle ( c est vrai pour tous les secteurs )

pendant les fêtes et en debut d'année,le marché montait un peu bêtement et pourtant y'avait peu d'activité.Donc dire qu'un marché moins financier(plus restreint) est plus sain,je sais pas si c'est vrai.(exemple du porc)

Qu'il n'y ait pas de lisibilité me semble normal : ce serait trop facile sinon, et surtout cela prouverait que conso et demandes sont très décalés dans un sens ou l'autre, d'ailleurs. la question est que depuis 2003, les deux sont très proches avec des variations annuelles qui peuvent être importantes, et aussi sur un marché globalement très porteur puisque la demande de blé augmente de 20MT/an !

Usda ajustera ses bilans à la réalité l'année où il y aura de gros excédents, qui seront donc sous estimés, et le tour sera joué. Il est vrai qu'ils font là un pari sur l'avenir en disant que statistiquement, ça doit passer.

Mais comme je dis depuis 2003 (année avec 545MT de blé seulement, je rappelle 680 MT cette année), ils jouent avec le feu, tous ces politiques et technocrates, car arrivera le scénario, non pas d'une mauvaise année, mais de deux consécutives, dans un marché, je le redis très demandeur et qui a toutes les chances de le rester....


Quant à la réalité des stocks, seb, je ne le sais évidemment pas, j'essaie simplement de mettre de la réflexion et du bon sens, avec les infos dont je dispose.

Avec 210 MT de stocks, les cours auraient dû s'effondrer, il ne le font pas ?


La leçon de tout ceci, et ça a déjà été dit, depuis les 5 dernières campagnes, il a été possible de vendre chaque année le blé 200€, pourquoi ne pas se tenir à ce chiffre, et laissé tomber tous les calls et puts qui engraissent finalement toujours les financiers et intermédiaires, pas obligatoirement le paysan !

La leçon de tout ceci, et ça a déjà été dit, depuis les 5 dernières campagnes, il a été possible de vendre chaque année le blé 200€, pourquoi ne pas se tenir à ce chiffre, et laissé tomber tous les calls et puts qui engraissent finalement toujours les financiers et intermédiaires, pas obligatoirement le paysan !

je fais peu de matif justez un peu pour jouer
mais je calcul de tres pres mes cout de production
et oui je suis en dessus de la moyenne d'un groupe de 120 personnes
aujourd 'hui je voudrais avoir + de surface mais apres je passe au plus values et la je ne gagne pas plus .....
je reste a mon niveau de production -250000euro de CA pour pas etre trop taxé et je joue un max avec les amortissements

.

snif a écrit:

Avec 210 MT de stocks, les cours auraient dû s'effondrer, il ne le font pas ?

La réponse est simple, les cours du blé ne baissent pas car les stocks de maïs (pourtant estimés eux aussi par l'USDA) sont très tendus. Si le maïs était lui aussi à plus de 200 MT le blé serait déjà reparti vers ses plus bas historiques.

Oui seb, tout à fait, mais peut être pas aussi simple qu'il n'y parait.
Car si tu additionnes stocks blés et stocks maîs, il y a de quoi faire, et avant 2003, les cours sont restés bas pour moins que cela ou pas plus dirais-je.

Depuis 2003, les financiers ont pris conscience que le marché est porteur et que nous sommes sur le fil du rasoir.

Beaucoup de vérité et de lucidité de ce qui se passe autour de nous Seb et snif!!

vous rejoint 5/5

un jour les stocks sont au plus bas, le lendemain il sont à des niveaux record
là je me pose la question sur la véracité des estimations de stock fournie par les organismes j'ai l'impression qu'il nous mênent en bateau.