Bon c'est quoi encore ce truc sur la luzerne?

Rappel du premier message :

ben voilà, ça fait deux jours que je vois ça écrit sur le bandeau publicitaire, ça veut dire quoi...? "La luzerne va disparaitre, signez la pétition pour nous aider à la sauver" suivi d'un site: http://www.sauvonslaluzerne.org/
Vous aussi vous voyez ce truc sur le bandeau publicitaire?

D'autre part Konskild sort un séchoir rapide de balle de foin.
15 mn pour sécher un ballots.
Cet appareil était sur la foire agricole allemandes.

Je n'ai pas plus d'information.

[/url
entrée d'air
[url=https://servimg.com/view/17186324/15]
cheminée d'arrivé d'air

le ventilo

le pied de la cheminée

actuellement le séchoir est démonté ,d'autres photos + tard

Et tu avais encore des soucis d'effondrement des balles par le milieu des trous ?

GL a écrit:Et tu avais encore des soucis d'effondrement des balles par le milieu des trous ?

oui ,j'ai mis des fers à béton en travers (4 ou 5 je crois) car le milieu des bottes s'effrondraient

Une information de taille.
Je livre de la luzerne chez un chevrier hier. Ses animaux étaient sans fourrages.

Il me dit que pour ses chèvre, ce qu'il cherche, c'est de la luzerne dure, à fleur pour tapisser la panse de animaux.
La perte de valeur nutritive ne le dérange pas (10 %), on est pas en bovins lait.

Conséquences:

- certaines coupes arrivent dans une période de pluie, on peut donc attendre le retour du beau temps et avoir un marché pour le luzernier.
- la luzerne en fleur sèche beaucoup plus facilement
- pour conserver les luzernières, il faut laisser cette plante monter à graine une fois dans l'année. On trouve ici la possibilité de le faire.

GL a écrit:Une information de taille.
Je livre de la luzerne chez un chevrier hier. Ses animaux étaient sans fourrages.

Il me dit que pour ses chèvre, ce qu'il cherche, c'est de la luzerne dure, à fleur pour tapisser la panse de animaux.
La perte de valeur nutritive ne le dérange pas (10 %), on est pas en bovins lait.

Conséquences:

- certaines coupes arrivent dans une période de pluie, on peut donc attendre le retour du beau temps et avoir un marché pour le luzernier.
- la luzerne en fleur sèche beaucoup plus facilement
- pour conserver les luzernières, il faut laisser cette plante monter à graine une fois dans l'année. On trouve ici la possibilité de le faire.

Dure mais pas trop,en tout cas pour les bovins,quand c'est à un stade trop avancé les batons restent dans les auges

J'ai pas dit qu'il fallait récolter des branches de saules non plus.

Du plus, on est en chèvres. Mets des vaches et des chèvres dans une pâtures abandonnée, elles ne mangent pas la même chose.

Sur semis de luzerne.

Les choses vont vite en matière d'informations.
Je viens d'apprendre que pour conserver une luzernière, il suffisait de les sur semer. Je m'explique. Quand temps est propice, terre sèche et risque de pluie avéré il faut deux passage de herse étrille pour faire un peu de terre, un semis au Delimbe de luzerne avant l'un des hersage. Un coup de rouleau, lisse ou Cambridge et vous attendez la pluie.

Avec çà vous doubler le temps de vie de votre luzernière. Si en plus vous passez une coupe en récolte de semence, vus avez dans votre cycle, la floraison.

A suivre....

GL a écrit:Sur semis de luzerne.

Les choses vont vite en matière d'informations.
Je viens d'apprendre que pour conserver une luzernière, il suffisait de les sur semer. Je m'explique. Quand temps est propice, terre sèche et risque de pluie avéré il faut deux passage de herse étrille pour faire un peu de terre, un semis au Delimbe de luzerne avant l'un des hersage. Un coup de rouleau, lisse ou Cambridge et vous attendez la pluie.

Avec çà vous doubler le temps de vie de votre luzernière. Si en plus vous passez une coupe en récolte de semence, vus avez dans votre cycle, la floraison.





A suivre....

Quelle quantitée en sursemis?

Tu veux de la semence ?
Je vais avoir de la luzerne sur pied un peu trop mure. Mon entrepreneur peut te la récolter, j'ai un trieur à façon.

GL a écrit:Tu veux de la semence ?
Je vais avoir de la luzerne sur pied un peu trop mure. Mon entrepreneur peut te la récolter, j'ai un trieur à façon.

quelle qtée/ha en sursemis

Je ne sais pas mais la semences ne sera pas trop chère.

le problème n'est pas le prix c'est la qtée/ha qui m'interresse en sursemis

Je ne sais pas.
Deux réflexion sont possible
- on envisage un remplacement des plantes en place et c'est 20 kg
- on veut combler la dégénérescente des plantes et c'est 8 à 12 kg.

Mais la question que pose cette méthode est la raison de ce vieillissement de la luzernière.

Je pense que le plus simple est l'essai. Dans cette réflexion, un seul sur-semis n'est pas limitant, on peut en envisager d'autre.

Le soucis du semis de luzerne, c'est les attaques de sitones.

J'ai trouver çà à 370 €.

Je suis à la recherche de chambre d'agriculture qui ont travailler sur les conservateur en matière de fourrages ou de travaux qui en font état.

Qui a déjà enrubanner des ballots type "Heston" en 120 de long.

Les machines
les contraintes
les limites

GL a écrit:Je suis à la recherche de chambre d'agriculture qui ont travailler sur les conservateur en matière de fourrages ou de travaux qui en font état.

j'ai mis du conservateur 2 type de sachet lallemand (il faudrait que je recherche )
c'est honnetement du caviar
ca coute cher mais ca en vaut le coup

Luzerne et azote pour les bio

http://www.la-marne-agricole.com/actualites/interview-interview-methanisation-la-luzerne-ouvre-la-voie-de-l-autonomie-energetique&fldSearch=:U7VE1PRI.html

tres interessant ce document

se servir de la luzerne dans un methanisateur ! ca va faire jazer

Anestel a écrit:ben voilà, ça fait deux jours que je vois ça écrit sur le bandeau publicitaire, ça veut dire quoi...? "La luzerne va disparaitre, signez la pétition pour nous aider à la sauver" suivi d'un site: http://www.sauvonslaluzerne.org/
Vous aussi vous voyez ce truc sur le bandeau publicitaire?

J'ai bloquer les bandeau publicitaire. Pourtant il faut savoir que la filière luzerne déshydratée est en grande difficulté à cause de sa consommation d'énergie. Il y a donc forcing de cette branche de coop d France pour essayer de la sauver.
Pourtant, je pense qu'il y a d'autre voie pour cette plante superbe. Je suis malheureusement dans un fort mauvais endroit pour le défendre.

Je viens de trouver un marchand de foin capable d'enrubanner et de livrer des ballots de 80 X 120 X 200.

Sur un camion, on peut mettre des charge très (dès fois trop) importante. Il me disait avoir une grue sur le camion pour décharger en ferme.

Il m'a proposer la location de sa machine pour des chantiers significatifs.

Quelqu'un à t'il déjà utiliser ce type de produit.

Retour d'une réunion luzerne.
Semis terre nue printemps
2 - 3 Fauches de nettoyage sur la première année. Rendement +/- 5 T/Ha.
Depuis la levée des contraintes sur le minimum à 16 % de protéine, çà passe en déshy. Dans cette filière, c'est le prix qui ne fait pas le compte.
2 passages de herse plates pour les dicots ou vibro pour les graminée. Le fait de bouger la terre fait décoller les luzerne au printemps. Dans cette démarche, le soucis reste les cailloux.
La densité très élevée de souris à l'automne a été très réduite par le froid. Je suis passé de 8 - 10 trous/M² à à 1 - 2.

Quelqu'un peut'il me dire ce qui se passe si on charge des ballots enrubannées avec des doigts et qu'on rebouche les trous aussitôt ?

Pas conseillé car les doigts vont créer des trous dans la botte.Même si tu rebouches la bache,les trous fait par les doigts ne seront pas rebouchés

le chouan a écrit:Pas conseillé car les doigts vont créer des trous dans la botte.Même si tu rebouches la bache,les trous fait par les doigts ne seront pas rebouchés

Je raconte une sottise, on ne peut pas inerter cette zone par une injection de je sais pas quoi.

Si tu veux boucher,disons 4 trous X 2 cotés x le nbre de bottes...bon courage et boucher avec quoi?

le chouan a écrit:Si tu veux boucher,disons 4 trous X 2 cotés x le nbre de bottes...bon courage et boucher avec quoi?

On est pas obliger de percer les deux côté. Un coup d'acide propionique dans les réservation créer par les dents.

Je cherchais car du ballots "heston" de 2 M à la pince c'est pas gagner

Je mets en ligne d'ici peu le dossier du journal agricole d'Alsace sur le fourrage.

Page 1




A suivre....

Pour ceux qui ont du mal à lire
ctrl + roulette et vous zoomer l'écran

Sinon, je peux passer le dossier complet par courriel en me passant la votre par MP.

Page 2

La qualité n'est pas terrible mais la rédaction est en WE, je ne pourrais avoir des images plus propres que lundi au mieux.

la luzerne arrive a grand pas en bzh !!il ya seulement une dizaine d'année c'etait la cata assurée dans nos miserables landes

c'est du aux nouvelles variété je suppose

luzerne en 1ère année chez un voisin !!!

la luzerne marche bien à + d'un endroit,seulement moins de tourteau,pas de 33,5,etc... pas interressant de la divulger.
elle dure peut être moins longtemps dans certaine conditions mais à essayer

Je ne sais pas sur quelle type de terre tu es mais les nouvelles variétés permettent de cultiver cette plante en terre à pH bas.

Si l’enrubannage est la solution la plus facile et la plus sûr, l'usage de conservateur pourrais nous éviter l'usage de plastiques couteux et difficile à recycler ensuite.

De plus, ce mode de conservation fait de la conservation sous phase acide alors que le foin a pH plus élevé. Dans cette dernière affirmation, mes connaissances sont limitées.

Cette plante permet également de baisser les fréquence de passage de traitement et présente un argument fort pour les zones de captage. Le dernière passage de traitement dans mes luzernières date de Mai 2008.

Le sur semis nous permet d'envisager de conserver des luzernières peut être 5 ans voir plus. J'ai juste oublier de mélanger les deux types de variétés, les flamandes avec les Provence.

http://www.prairies-gnis.org/pages/luzerne5.htm

Si chez moi, le mode de récolte est la voie déshydratation, le poste énergie pose grand problème à ce mode de récolte. La chaîne de récolte ne permet pas de travailler des foins relativement sec. J'ai vu l'an passé rouler des camions de 70 M² avec 5 - 6 t de charge. La soufflerie des ensileuse faisait partir les feuilles par dessus les bennes.
Seraient'ils en mesure de récolter en ballots type "heston" quand le temps si prête et de les démêler à l'usine, je l'ignore.
Jusque là pour toucher la prime de déshydratation la température d'entrée de flamme dans le four devait être de 400 °. Cette mesure étant levée, on peut donc penser que cette filière pourrait travailler des fourrages beaucoup plus secs et donc faire des économies de charbon conséquentes.

par hermine 22 Aujourd'hui à 20:30

.la luzerne arrive a grand pas en bzh !!il ya seulement une dizaine d'année c'etait la cata assurée dans nos miserables landes

c'est du aux nouvelles variété je suppose

Et certainement essentiellement aussi aux chaulages des sols!

la boulange a écrit:la luzerne marche bien à + d'un endroit,seulement moins de tourteau,pas de 33,5,etc... pas interressant de la divulger.
elle dure peut être moins longtemps dans certaine conditions mais à essayer

Il faut pouvoir la laisser fleurir une fois par an. Si onpert de la valeur nutritive et on a des foin plus dur, on conserve sa culture. On doit aussi avoir une pousse suffisante à l'entrée de l'hiver pour quelle fasse des réserves.

la cigogne a écrit: par hermine 22 Aujourd'hui à 20:30

.la luzerne arrive a grand pas en bzh !!il ya seulement une dizaine d'année c'etait la cata assurée dans nos miserables landes

c'est du aux nouvelles variété je suppose

Et certainement essentiellement aussi aux chaulages des sols!

oui ,mais ca on le savait et pour autant ca ne donnait pas grand chose !!!

hermine 22 tu es à quoi en pH

Les machines de la déshy se sont mises en route.

Pour eux, c'est parti jusque Septembre.

Faillit commander de la luzerne déshy ( brins longs , rumilus ) , mais quand j ai eu connaissance du tarif , annulation de la commande .
On nous la propose a 268 € / t en 25 T . bien trop cher malgré ses indéniables qualités
C'est vrai qu'en BZH , la culture commence a se développer un peu .mais le big problème reste la récolte car en foin pas possible ( climat trop humide ) , en enrubanné plusieurs se sont essayés mais avec de grosses pertes car percement des baches . Reste la récolte en vert , mais faut disposer du matos et pas sur que la culture supporte le matraquage du terrain par temps humide !!

Gibus 29 a écrit:Faillit commander de la luzerne déshy ( brins longs , rumilus ) , mais quand j ai eu connaissance du tarif , annulation de la commande .
On nous la propose a 268 € / t en 25 T . bien trop cher malgré ses indéniables qualités
C'est vrai qu'en BZH , la culture commence a se développer un peu .mais le big problème reste la récolte car en foin pas possible ( climat trop humide ) , en enrubanné plusieurs se sont essayés mais avec de grosses pertes car percement des baches . Reste la récolte en vert , mais faut disposer du matos et pas sur que la culture supporte le matraquage du terrain par temps humide !!

elle ne supporte pas du tout la récolte en condition limite , les terrains humides etc
j ai fait 2 essais de luzerne qui sont resté 2 ans en place maxi
en ensilage elle se conserve bien sans conservateur

Gibus 29 a écrit:Faillit commander de la luzerne déshy ( brins longs , rumilus ) , mais quand j ai eu connaissance du tarif , annulation de la commande .
On nous la propose a 268 € / t en 25 T . bien trop cher malgré ses indéniables qualités
C'est vrai qu'en BZH , la culture commence a se développer un peu .mais le big problème reste la récolte car en foin pas possible ( climat trop humide ) , en enrubanné plusieurs se sont essayés mais avec de grosses pertes car percement des baches . Reste la récolte en vert , mais faut disposer du matos et pas sur que la culture supporte le matraquage du terrain par temps humide !!

Faut mettre 8 couches de bâches en enrubannage ou installer un séchoir à bottes rondes.

gan 29 a écrit:

Gibus 29 a écrit:Faillit commander de la luzerne déshy ( brins longs , rumilus ) , mais quand j ai eu connaissance du tarif , annulation de la commande .
On nous la propose a 268 € / t en 25 T . bien trop cher malgré ses indéniables qualités
C'est vrai qu'en BZH , la culture commence a se développer un peu .mais le big problème reste la récolte car en foin pas possible ( climat trop humide ) , en enrubanné plusieurs se sont essayés mais avec de grosses pertes car percement des baches . Reste la récolte en vert , mais faut disposer du matos et pas sur que la culture supporte le matraquage du terrain par temps humide !!

elle ne supporte pas du tout la récolte en condition limite , les terrains humides etc
j ai fait 2 essais de luzerne qui sont resté 2 ans en place maxi
en ensilage elle se conserve bien sans conservateur

tu l'ensiles pur ou en mélange avec un r grass ,?
quelle durée de préfannage ,? valeur alimentaire si tu as !!
Je suis curieux

Gibus 29 a écrit:Faillit commander de la luzerne déshy ( brins longs , rumilus ) , mais quand j ai eu connaissance du tarif , annulation de la commande .
On nous la propose a 268 € / t en 25 T . bien trop cher malgré ses indéniables qualités
C'est vrai qu'en BZH , la culture commence a se développer un peu .mais le big problème reste la récolte car en foin pas possible ( climat trop humide ) , en enrubanné plusieurs se sont essayés mais avec de grosses pertes car percement des baches . Reste la récolte en vert , mais faut disposer du matos et pas sur que la culture supporte le matraquage du terrain par temps humide !!

si destinée à faire de l'enrubannage, prendre une variété à tiges fine, nous pour l'ensilage (en pur) préfannage mini 2 jours au sol pour atteindre mini 50% MS et aucun souci de conservation en silo couloir, quand à la valeur jamais fait d'analyse avec uniquement la luzerne...

sino y'a le melange luzerne/dactyle, pour un foin c'est plus facile et moins de perte enfin je trouve, j'ai les 2 et en pur plus de perte qu'avec le melange, mais ici en foin pas de soucy

Gibus 29 a écrit:

gan 29 a écrit:

Gibus 29 a écrit:Faillit commander de la luzerne déshy ( brins longs , rumilus ) , mais quand j ai eu connaissance du tarif , annulation de la commande .
On nous la propose a 268 € / t en 25 T . bien trop cher malgré ses indéniables qualités
C'est vrai qu'en BZH , la culture commence a se développer un peu .mais le big problème reste la récolte car en foin pas possible ( climat trop humide ) , en enrubanné plusieurs se sont essayés mais avec de grosses pertes car percement des baches . Reste la récolte en vert , mais faut disposer du matos et pas sur que la culture supporte le matraquage du terrain par temps humide !!

elle ne supporte pas du tout la récolte en condition limite , les terrains humides etc
j ai fait 2 essais de luzerne qui sont resté 2 ans en place maxi
en ensilage elle se conserve bien sans conservateur

tu l'ensiles pur ou en mélange avec un r grass ,?
quelle durée de préfannage ,? valeur alimentaire si tu as !!
Je suis curieux

1 er essai moité luzerne moité dactyle la luzerne est partie et le dactyle a pris le dessus
2 ème essai 2/3 luzerne et 1/3 dactyle , la luzerne est partie et le dactyle a pris le dessus

en enrubannage 1ère année + de 50% de ms et beaucoup de feuille par terre derrière le round et plein de moisi a cause du plastique percé
après j ai acheté ma première autochargeuse ramassé autour de 30 à 40% de ms et mis en silo nickel
seulement au niveau qualité de lait en butyrique il n y a jamais eu autant pendant cette période ........
valeur alimentaire je n ai pas mais ça ne veut rien dire car tous les ans j en fait sur différent fourrage , tu peux avoir des très bonnes valeurs alimentaire et pas de lait dans le bac ...
actuellement j ai différents mélanges de graminées + légumineuses qui sont ramassés à l autochargeuse

pour donner une idée en moyenne l hivers je suis entre 3 et 4 kg de ms maïs dans la ration

Voici une analyse

ftp://ftp.educagri.fr/educagri/cahiers_luzerne/cahier3/luzernefichetud.pdf

Dommage que tu sois si loin. J’envisage de récolter et de mettre sur camion aussitôt pour enrubannage ou ensilage chez l'éleveur.

On a maxi 24 H entre le pressage et la mise sous phase acide.

La luzerne que tu achète est payer 100 €/T de MS dans la Marne. Il y a 120 €/T de récolte et de séchage.

Par contre, le rumilus est à 11 % d'humidité.