[DIAPORAMA] STRIP TILL BETTERAVE DANS LE 51

https://picasaweb.google.com/112624216721934691644/StripTillBetterave#



Je vous laisse visionner et me donner vos impressions. Les miennes sont dans les "commentaires" du diaporama sous les photos.

pourquoi aller a plus de 20 cm
moi j'ai des zones e parcelle ou quand tu est a 18 cm tu est sur la craie

une fois de plus ce ne sont pas les poneys le facteur limitant

Bof...

Pour préparer de la terre avec des semis à 45 cm il y a peu d’intérêts ......donnez moi la différence des temps de travaux ,et investissements par rapport a un travail total de la parcelle ,il reste pas grand chose entre les rangs


En regardant la photo ,toujours la même débauche de matos disproportionné un tracteur de 12 tonnes pour un jeu de herses qui sert a effacer les roues du taxi de 12 t

+1 avec toi michel...............

Ma preference va à celui qui est au dessus avec le rajout de disque pour eviter la projection de terre sur l'interrang.
Pour le Kuhn, je pense qu'il faudrait revoir la forme de la dent: Beaucoup plus fine avec des sorte d'ailettes sur l'arrière de la dent afin que le corps de celle ci ne puisse pas faire remonter la terre et juste une pointe carrée en bas pour tenir la dent dans le profil.
La pointe tire la dent vers le bas.
le corps de dents tranche le sol sur toute la hauteur.
les ailettes relevent les levres de chaque coté après le passage de la dent ce qui supprime l'effet de lissage dû au corps de dent et la terre est maintenue dans le sol sans être projetée mais juste soulevée.

Je m'interroge parfois si l'ajout de quelques maillons de chaine ne permettrait pas de casser un peu les mottes restante pour refaire de la terre fine pour les semences avant le passage de la roue de rappui..

Interressant la voie du fendt !
Tu peux nous en dire plus sur la largeur totale de l'engin, la voie avant, ainsi que les montes pneumatiques. Il ne manque plus qu'un packer pivot ou une tasse ventrale et ca rappui sur 6m non ?
Enfin, quel cout pour l'élargissement de voie avant et le jumellage spécial arrière ? Pas trop risqué pour les arbres d'ailleurs ?

Merci d'avance pour tes réponses !

pourquoi il n ont pas semé en meme temps ?
ca serait plus simple surtout que c est bien sec et un seul passage

mathieu10 a écrit:Interressant la voie du fendt !
Tu peux nous en dire plus sur la largeur totale de l'engin, la voie avant, ainsi que les montes pneumatiques. Il ne manque plus qu'un packer pivot ou une tasse ventrale et ca rappui sur 6m non ?
Enfin, quel cout pour l'élargissement de voie avant et le jumellage spécial arrière ? Pas trop risqué pour les arbres d'ailleurs ?

Merci d'avance pour tes réponses !

A voir: 5,4m

mathieu10 a écrit:Interressant la voie du fendt !
Tu peux nous en dire plus sur la largeur totale de l'engin, la voie avant, ainsi que les montes pneumatiques. Il ne manque plus qu'un packer pivot ou une tasse ventrale et ca rappui sur 6m non ?
Enfin, quel cout pour l'élargissement de voie avant et le jumellage spécial arrière ? Pas trop risqué pour les arbres d'ailleurs ?

Merci d'avance pour tes réponses !

je ne peux pas trop t'en dire plus, ce n'était pas chez un de mes agris. la largeur totale du train de pneu est de + de 5m en tout cas : le Strip fait 5m40

Pour la remarque de Michel, effectivement, un 160 cv léger aurait suffit...néanmoins on fait avec ce qu'on a ! si tu remarques bien, les sillons situés derrière les roues, notamment celles de l'avant sont + motteux... mahleureusement quand on a du poids, malgrés tout l'équipement pneu, ca tasse quand meme...

Quand à l'aspect "structure", il est vrai que chez toi en NL longue durée sans trop de culture industrielle cela peut te paraitre un luxe de strip tiller. Mamhleureusement, dès qu'il y a de la pdt dans la rotation, on a réellement des soucis de structure : l'agri qui a développé son "proto" s'est notamment remis en cause suite à 2 années d'arrachage en conditions sèches ou la Matrot n'arrivait pas à rentrer en terre pour sortir les betteraves.... c'est un réel soucis, aujlurd'hui on pourrait dire que la structure est extra, mais dès que sa sèche, ca devient du bois... j'ai encore du mal à vraiment comprendre pourquoi (manque d'argile ? et de vie ss doute ce qui n'arrange rien).

herve a écrit:pourquoi il n ont pas semé en meme temps ?
ca serait plus simple surtout que c est bien sec et un seul passage

Cela pourrait être envisageable, mais attention, les roulettes d'un semoir à betterave ca colle vite ici... il s'agissait de proto, c'est déjà bien sympa aux constructeurs d'avoir joué le jeu !!!

je suis de l'avis de Michel aussi, le strip-till pour betteraves bof, je vois plus ça pour du maïs

Bonsoir Bidou

Pour les soucis de poids sur les tracteurs il faut songer au jumelage AV avant de s'inquiéter de l'AR qui ont des dimensions plus adapté au poids de l'engin .
Dans les champs c'est à l'AV le problème ,le jumelage AR ,c'est pour faire beau .

A demain Bidou

c'était quoi l'inter culture ?

Un peu d'accord avec toi Michel, mais cet outil va me faire repenser tout mon parc matériel et ma façon de travailler, et je pense qu'au renouvellement de mon prochain tracteur de tête je reprendrai un moins puissant et plus léger (il me faut environ 160 CV pour le strip alors qu'avec mon gros canadien pour obtenir le même ameublissement il me faut 80 cv de plus et du poid pour pouvoir l'emmener).

Sur un ITK colza je peux je pense faire 2 passages de - et 2 voir 3 en BS, soit du fioul, des heures de tacots et de bonhomme mais çà c'est pas a toi que je vais l'expliquer.

Dans ma rotation j'ai une culture qui m'oblige à travailler plus profond en plus de mon type de terre mais c'est cette culture qui me fait vivre (pas vrai tous les ans mais sur 10 oui), donc je m'adapte autour.

Agrimarne a écrit:Bonsoir Bidou

Pour les soucis de poids sur les tracteurs il faut songer au jumelage AV avant de s'inquiéter de l'AR qui ont des dimensions plus adapté au poids de l'engin .
Dans les champs c'est à l'AV le problème ,le jumelage AR ,c'est pour faire beau .

A demain Bidou

Tout à fait d'accord avec toi là dessus ! ca n'était qu'une démo, on ne choisit pas forcément le tracteur néanmoins...un truc "bien" déjà c'était d'avoir à chq fois le meme sur chaque outil différent (meme si le jammet en 6 rangs fait ridicule derrière)

30 cm de profondeur!

Non 18 certaines photos sont trompeuses avec le metre, je n'étais pas de niveau, je ferrai mieux de les enlever.... ;)

bon allez je me sauve, j'ai du Centium à faire sur vesces

ça laisse réveur cette belle terre
tu veux pas un peu de silex ?
un!! dis bidou .....................

de nouvelles photos dans mon diaporama avec la visite chez RJ aujourd'hui



vraiment pas mal ce strip cat, du bon matos de ricain comme on les aime !!! je vous laisse en juger par les photos...
seul inconvénient que j'ai trouvé : pas combinable, lourd...et les clés en

https://picasaweb.google.com/112624216721934691644/StripTillBetterave#

Bonsoir

Beau matos en effet ,de la mise au point est nécessaire ,mais RJ est aux commandes et c'est pas un plaisantin .
Quelques modifs cet après midi ,le gros soucis l'écartement de 45 cm en betteraves,ne pas faire de buttes et de la poussière dans un sol humide .

Cette terre fait des envieux ,mais ne ressemble pas à de la terre de Champagne chez RJ

finalement tu l'as vu ou le kuhn ?
sinon meme remarque que toi en general
le kuhn semblerai plus adapté en 80 pour faire du mais
pour faire du colza le jammet couplé a un semoir 6 r n'est pas si ridicule que ça si il n'y a que ça a passé + un petit dechaumage avant
quelque modif a faire pour qu'il ne butte plus, par contre pas vu la machine fonctionner dans mes types de terre

Ricky Johnson 51 a écrit:Un peu d'accord avec toi Michel, mais cet outil va me faire repenser tout mon parc matériel et ma façon de travailler, et je pense qu'au renouvellement de mon prochain tracteur de tête je reprendrai un moins puissant et plus léger (il me faut environ 160 CV pour le strip alors qu'avec mon gros canadien pour obtenir le même ameublissement il me faut 80 cv de plus et du poid pour pouvoir l'emmener).

Sur un ITK colza je peux je pense faire 2 passages de - et 2 voir 3 en BS, soit du fioul, des heures de tacots et de bonhomme mais çà c'est pas a toi que je vais l'expliquer.

Dans ma rotation j'ai une culture qui m'oblige à travailler plus profond en plus de mon type de terre mais c'est cette culture qui me fait vivre (pas vrai tous les ans mais sur 10 oui), donc je m'adapte autour.

slt rj desoler j'ai pas pue venir je plantais des pdt
tu parle de ton future tracteur de tete de 160 cv et pour la fraise tu vas avoir un peut de mal a tirer avec 160 cv

[quote="Agrimarne"]Bof...

Pour préparer de la terre avec des semis à 45 cm il y a peu d’intérêts ......donnez moi la différence des temps de travaux ,et investissements par rapport a un travail total de la parcelle ,il reste pas grand chose entre les rangs


J'y vois 2 avantages. Le premier, c'est d'aider la betterave a descendre, en non labour. Le second, et le plus interessant, c'est la localisation de l'engrais, surtout azoté. Si tu mets l'azote sur le rang, tu vs en mettre très peu. En plus, tu ne fertiliseras plus les mauvaises herbes.

mccain a écrit:

Ricky Johnson 51 a écrit:Un peu d'accord avec toi Michel, mais cet outil va me faire repenser tout mon parc matériel et ma façon de travailler, et je pense qu'au renouvellement de mon prochain tracteur de tête je reprendrai un moins puissant et plus léger (il me faut environ 160 CV pour le strip alors qu'avec mon gros canadien pour obtenir le même ameublissement il me faut 80 cv de plus et du poid pour pouvoir l'emmener).

Sur un ITK colza je peux je pense faire 2 passages de - et 2 voir 3 en BS, soit du fioul, des heures de tacots et de bonhomme mais çà c'est pas a toi que je vais l'expliquer.

Dans ma rotation j'ai une culture qui m'oblige à travailler plus profond en plus de mon type de terre mais c'est cette culture qui me fait vivre (pas vrai tous les ans mais sur 10 oui), donc je m'adapte autour.

slt rj desoler j'ai pas pue venir je plantais des pdt
tu parle de ton future tracteur de tete de 160 cv et pour la fraise tu vas avoir un peut de mal a tirer avec 160 cv

160 cv pour un Duro 12r à 6 kmh Ok.
pour aller à 10, il faudra 200 je pense. C'est encore possible dans les gabarit intermédiaire type PUMA / 7000 JD / T7000 NH pour éviter d'avoir des panzer de 12T

[quote="agricoolteur"]

Agrimarne a écrit:Bof...

Pour préparer de la terre avec des semis à 45 cm il y a peu d’intérêts ......donnez moi la différence des temps de travaux ,et investissements par rapport a un travail total de la parcelle ,il reste pas grand chose entre les rangs


J'y vois 2 avantages. Le premier, c'est d'aider la betterave a descendre, en non labour. Le second, et le plus interessant, c'est la localisation de l'engrais, surtout azoté. Si tu mets l'azote sur le rang, tu vs en mettre très peu. En plus, tu ne fertiliseras plus les mauvaises herbes.

Bonjour Agricoolteur

Entièrement d'accord avec toi ,la localisation de l'engrais parait plaisante .(Sans aller trop vite.... mais prévoir dans les années qui viennent une restriction "bio") donc un gain de 40 u d'azote soit à ce jour 30 €/ha !!!,et rêver sur l'effet d'un engrais starter est un peu juste pour investir dans ce genre d'outil .Je n'ose demander le prix .
Mais j'envisage de fabriquer une version légère pour 2012 ,uniquement un grand disque lisse ou légèrement gaufré suivit d un coutre d'injection de très faible section 5 mm en acier à ressort , remuer le moins possible le sol en surface pour ne pas créer d'autres problèmes , localiser/ incorporer azote 39 et DAp liquide en starter au semis , un passage ,et un tracteur de 6/7 t maxi pour 12 rangs.

Pour le décompactage ,il faut arrêter "de faire les cons" avec des tracteurs de 10 / 15 t , faire de la farine qui se prends en bloc à la premier flotte dans notre région et avec n'importe quelle météo sous prétexte qu'ils sont jumelés ,et la de gros progrès en vu

J'ai acheté un Duro 6 rangs + un semoir méca d'occas mais récent pour pour le prix d'un Ng+ neuf.

Le semis de bett est prévu quand dans cette parcelle ?

ce matin sous l'orage ???

bah ca sera la semaine prochaine maintenant, le fond était encore gras de tt facon, ca n'ira que mieux en laissant un peu murir tout ca !

certains agri utilisent un ameublisseur devant leur combiné de semis pour semer le mais et tournesol
la dent passe devant le futur rang
c est le meme principe que le sript till ?
le seul inconvenient pour moi c est le poids de l ensemble (ameublisseur +HR + ng+ ) en 4 rang et la nessicité d une gros tracteur et d un lestage

herve a écrit:certains agri utilisent un ameublisseur devant leur combiné de semis pour semer le mais et tournesol
la dent passe devant le futur rang
c est le meme principe que le sript till ?
le seul inconvenient pour moi c est le poids de l ensemble (ameublisseur +HR + ng+ ) en 4 rang et la nessicité d une gros tracteur et d un lestage

oui +1 je le fait au mais agrisem +cultimix +ng+18/46 ponpon et a peu pres au max en charge par contre super boulot.

Et pourquoi pas un porte outil dans cette configuration pour pouvoir repartir le poids sur un essieu de plus?

Agrimarne a écrit:
Mais j'envisage de fabriquer une version légère pour 2012 ,uniquement un grand disque lisse ou légèrement gaufré suivit d un coutre d'injection de très faible section 5 mm en acier à ressort , remuer le moins possible le sol en surface pour ne pas créer d'autres problèmes , localiser/ incorporer azote 39 et DAp liquide en starter au semis , un passage ,et un tracteur de 6/7 t maxi pour 12 rangs.

Agrimarne,

les ricains en font des comme cela également, je ne sais pas ce que cela vaut mais ils ne sont pas butés sur une dent à 25cm qui à mes yeux se justifie notamment en monoculture de maïs mais entre les couverts et le ressuyage au printemps, on est dans une autre situation.

Il n'en reste pas moins qu'avec ton système, il faut avoir une profondeur d'enfouissement de l'azote régulière et adapter des éléments pour niveler derrière le coutre "injecteur"...

C'est effectivement la voie qui me tente également, et on pourrait le passer plus tôt sans souci à mes yeux, histoire de prendre un peu d'avance en préparation. La vitesse pourrait sans doute également être supérieure aux 7km/h annoncés pour les strip-till quand on a pas 300 cv!

Je sens personnellement une émulation sur le strip-till qui est certes une belle avancée mais qui mérite une grosse réflexion préalable car ça n'a rien à voir avec un décompacteur l'été ou une charrue passe-partout...

A mettre en oeuvre désormais...

si tu veux juste passer un coutre enfouisseur sans bouger de terre, met 2 roues latérales de chq coté de la dent, ca l'empèchera de bouger de la terre.

Le chassis Strip Cat est intéressant sur ce point, on peut le configurer vraiment comme on veut avec la place sur le parallélogramme

L'histoire de la vitesse limité sur le strip c'est à cause de la non présence de disque de retenu de terre de chq coté de la dent : une fois qu'on en a comme sur le Strip à RJ on peut monter sans soucis à 10 (voir 12 ?)

J'ai démarrer le semis hier, très chaud, je vous expliquerai çà un peu plus tard, sinon ce que l'on peut faire avec une base de strip cat (vidéo en haut à droite, une config qui te plairai + Michel).

http://www.twindiamondind.com/video.php

Pour les pommes de terre,on utilise une combinaison décompacteur à 75 cm,rotative et planteuse buteuse à 75 évidement...même principe qu'en striptill pour l'enracinement dommage que l'on doit travailler toute la surface du sol pour faire la butte ....
Pas encore d'essais striptill pour les autres cultures dans notre région mais je pense que sa ne saurait tarder....

RJ 51,

intéressant mais rageant car on voit pas grand chose de l'élément.
Par contre la vidéo en bas à gauche montre bien qu'à 50cm d'écartement (ou 20") on a du mal à ne travailler qu'une bande fine. En revanche, le passage dans des matelas de résidus semble très fluide!

si tu veux des photos de l'appareil va voir mon diaporama

Donc samedi j'ai essayé de semer sur les préparations faites jeudi (grosses buttes en interang) et sur les différents essai de vendredi.

Le tracteur était en roues betteravières (270/95/54) et guidage avec un EZ-Steer.

Où j'avais les grosses buttes impossible de tenir le tracteur, le tracteur glissait dans les passages travaillés.

Après j'ai essayé sur les préparations du vendredi où s'est bien plat, pareil impossible de tenir le tracteur et de marcher avec l'EZ-Steer.

Je peux vous dire que j'étais bien dégouté car j'ai fait 2 ha mais un travail de cochon par endroit 80 cm entre les 2 coup de semoir (il y en a qui vont bien se foutre de moi, pas besoin d'être équipé de RTK pour faire un boulot aussi dégueulase).

J'ai fait une bonne sieste samedi midi pour me reboosté, j'ai remis le tracteur en grosse roue (540 à l'avant et 650 à l'arrière) et mis une croskillette de 6.20 m sur le relevage avant.

Ca à bien amélioré la tenue du tracteur mais avec la croskillette à l'avant difficile de faire fonctionné l'EZ-Steer correctement.




Après une multitude d'essai de réglage sur l'EZ-Steer je suis arrivé à faire quelquechose de pas mal.



Pour réussir à bien me recaler et vérifier que je repasse au bonne endroit j'ai monté une caméra sur un mat qui est fixé sur la poutre du semoir devant un élément et une pige (en orange sur l'écran)pour me repérer.
script src='http://img593.imageshack.us/shareable/?i=010vd.jpg&p=tl' type='text/javascript'>

Vidéo:
https://www.youtube.com/watch?v=RPxzqjzFH94
https://www.youtube.com/watch?v=5q3-CiUmj6Y

Une fois que tout était bien paramétré et où le travail du strip est nickel le résultat est pas mal.

Travail du strip plat:



Sur ces 2 photos on a l'impression que la bande travaillé est large mais en fait c'est parce qu'il y a de la terre qui est projeté (pas beaucoup en fait)par la dent au delà des disques (j'ai fait la modif pour avancé les disques que sur 1 élément).
Vidéo du semis où c'est plat:
https://www.youtube.com/watch?v=irohQugK5zI

Ligne de semis dans la préparation de jeudi (où il y a les buttes):

Sur les zones ou le semis est plat (photo n°4), ca ne marcherai pas en roues etroites ???

bidou02 a écrit:Sur les zones ou le semis est plat (photo n°4), ca ne marcherai pas en roues etroites ???

moi, je seme avec des roues larges depuis 4 ans et nous ne voyons pas de différences...arretez de vous prendre la tête

le gros pneu prend appui sur les zones fermes...mais ce ne sont pas les même terres que RJ

Bonjour

Plus un avec "Le crayeux" ,perso en 800*65*32 depuis plus de 10 ans ,que j'ai proposé à RJ à la démo ,je sentais le souci arriver!!!!

De plus il est impossible de ne pas faire de dégâts avec des roues betteravières en 45 cm ,même en semis tradi et de se guider sur le travail du Strip Till, Il faut un maximum largeur de pneumatiques voir jumelage "un vrais!!!:4 roues ,pression,marque ,age et type identique " sur un tracteur raisonnable .

Mais bravo à toi Romain ,plus d'un de tes voisins aurait repris une charrue , et admiration.

Michel
PS : JPH , est heureux de voir la disparition des buttes pour son effeuilleuse

Pour info ,le guidage avec un super steer et un outil avant se passe très bien ,en Ez Steer ,très peu d'angle nécessaire pour changer ou maintenir le cap ,remarque aprés quelques réglages cette année

Remarque, vous avez raison, le gros pneu prend appui sur l'interrang plus ferme et n'aura ss doute pas trop d'impact sur le sillon finalement

Ca fait déjà 3 ou 4 ans (depuis que j'ai le Maxima) que je semais en grosse roue, mais cette année je me suis dit que c'était dommage de travailler en strip till pour avoir une terre bien ameublie et de rouler dessus en semant, voilà pourquoi j'avais remis les petites roues.

Les rayons derrière les roues sont un peu plus retassés on verra bien lorsque l'on fera les prélèvements pour les essais, on regardera la différence entre les rayons des roues de tracteurs et les autres.

C'est dommage je dois recevoir cette semaine des 1050, çà sera pour l'année prochaine où pour les colzas.

Personnellement lorsqu'on aura fait la modifs sur tous les rangs, d'avancer tous les disques, j'estimerai que le strip cat est au point pour les terres blanches.

Pour les terres rouges c'est pas vraiment l'appareil qu'il faut améliorer mais plutôt la mise en oeuvre.

Pour l'année prochaine je compte faire une partie dans le couvert fin octobre (en bonne condition) sans les roues cages et repasser au printemps pour mettre l'N soit avec les dents soit avec les modules disques gaufrés.

http://www.twindiamondind.com/photos.php

Ricky Johnson 51 a écrit:Pour l'année prochaine je compte faire une partie dans le couvert fin octobre (en bonne condition) sans les roues cages et repasser au printemps pour mettre l'N soit avec les dents soit avec les modules disques gaufrés.
http://www.twindiamondind.com/photos.php

Le "module" disques gaufrés s'adapte-t-il à la place de la dent? car sur les photos j'ai l'impression que c'est très différent.

RJ, pourquoi tu n'as pas mis le semoir direct derrière ton strip ?

C'est faisable ou pas ?

este a écrit:RJ, pourquoi tu n'as pas mis le semoir direct derrière ton strip ?

C'est faisable ou pas ?

je suis allé le voir et dans sa terre ce n'est pas faisable (ressuage conseillépour faire du bon boulot)

de plus, sachant d'un élement fait + 300kg , il a déjà 4 T de matos à lever au bout !

Pimch le module gaufré se monte à la place de la dent mais il faut retirer le support de la dent, sur le mien qui est en sécu boulon çà fait 2 boulons par éléments soit un peu près 10 mn maxi par élément pour le changer de config.

Este dans mes terres il est inimmaginable de mettre le semoir derrière, il faut 3-4 h de soleil dessus.

Sinon en faisant un chassis semi-porté tu pourrais le faire, en pausant le tout sur un rouleau farmflex par exemple, mais çà ferait un sacré meuble.