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    Quel est le dessein de Dieu pour l'humanité? - Page 6 Empty Quel est le dessein de Dieu pour l'humanité?

    Message par Invité Ven 1 Juil 2011 - 22:27

    Rappel du premier message :

    Bonjour à tous.

    Tous les humains presque ont entendu ce récit.

    Et Dieu dit encore : “ Faisons l’homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu’ils tiennent dans la soumission les poissons de la mer, et les créatures volantes des cieux, et les animaux domestiques, et toute la terre, et tout animal se mouvant qui se meut sur la terre. ” Et Dieu se mit à créer l’homme à son image, à l’image de Dieu il le créa ; mâle et femelle il les créa. En outre, Dieu les bénit et Dieu leur dit : “ Soyez féconds et devenez nombreux, remplissez la terre et soumettez-la ; tenez dans la soumission les poissons de la mer, et les créatures volantes des cieux, et toute créature vivante qui se meut sur la terre. ”
    En outre, Jéhovah Dieu planta un jardin en Éden, vers l’est, et il y mit l’homme qu’il avait formé. Ainsi Jéhovah Dieu fit pousser du sol tout arbre désirable à voir et bon à manger, et aussi l’arbre de vie au milieu du jardin, et l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais.
    Or il y avait un fleuve qui sortait d’Éden pour arroser le jardin, et de là il se divisait et il devenait, pour ainsi dire, quatre têtes. Le nom du premier est Pishôn ; c’est celui qui entoure tout le pays de Havila, où il y a de l’or. Et l’or de ce pays est bon. Là se trouvent aussi le bdellium et la pierre d’onyx.
    Le nom du deuxième fleuve est Guihôn ; c’est celui qui entoure tout le pays de Koush. Le nom du troisième fleuve est Hiddéqel ; c’est celui qui va vers l’est de l’Assyrie. Le quatrième fleuve est l’Euphrate.
    Et Jéhovah Dieu prit alors l’homme et l’installa dans le jardin d’Éden pour le cultiver et pour s’en occuper. Et Jéhovah Dieu imposa aussi cet ordre à l’homme : “ De tout arbre du jardin tu peux manger à satiété. Mais quant à l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais, tu ne dois pas en manger, car le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr. ”

    A parti de ce récit,
    Il y a beaucoup de question à se poser.

    En voici quelques une.
    D’abord est ce que ce récit est une réalité ?
    Qui est ce Dieu qui nous a créé ?
    Quel était le dessein de Dieu pour l’humanité ?
    Pour quoi nous soufrons ?
    Pourquoi nous vieillissons et nous mourons ?
    Qu’est ce que la mort ?
    Est-ce que Dieu se soucis t’il vraiment de nous ?

    Dieu donne un sauveur !
    Comment sommes nous sauvé du péché de la mort ?

    Un gouvernent céleste procure des bienfaits à la terre !
    Que devons nous faire pour profiter de tous ces bienfaits ?


    C’est à toutes ces questions que nous allons répondre étape par étape. Ayons du respect les uns pour les autres. Que JAh nous accorde son esprit pour la compréhension.

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    Quel est le dessein de Dieu pour l'humanité? - Page 6 Empty Re: Quel est le dessein de Dieu pour l'humanité?

    Message par Invité Ven 12 Aoû 2011 - 12:35

    Héric a écrit:Encore hier, 3 témoins de jéhovahs sont venu me voir, y avait du vent et il pleuvait, je les ai fait rentré. Ils n'annoncent plus la fin du monde, maintenant mais veulent porter un message d'espoir !

    En attendant j'ai mes agraffes à me faire enlever sur la tête, mon ongle d'orteil va tomber et il repoussera.

    Attention c'est chargé :

    https://www.youtube.com/watch?v=NIZMpbb9FRA&feature

    Salut Héric.
    c'est déjà super si tu as leur visite. Bon courage et bonne écoute. Pour leur message rien à changer, c'est toujours le même message qu'ils annoncent. La fin de ce système de choses; qui sera remplacée par le monde nouveau dirigé par le royaume de Dieu. Un monde de paix, d'abondance de vie éternelle. N'est ce pas un message d’espoir?

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    Quel est le dessein de Dieu pour l'humanité? - Page 6 Empty Re: Quel est le dessein de Dieu pour l'humanité?

    Message par philaubers Ven 12 Aoû 2011 - 12:46

    moi je voudrai un message comme quoi:
    -le temps va s'améliorer un peu
    -le prix des patates va remonter un peu
    -mon beau frére va arréter de me casser les noix
    -mes impayés vont rentrer
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    Quel est le dessein de Dieu pour l'humanité? - Page 6 Empty Re: Quel est le dessein de Dieu pour l'humanité?

    Message par philaubers Ven 12 Aoû 2011 - 12:49

    ah j'oubliais,mais c'est moins important:
    -que je sois plus embété avec des courriers de la dda
    -qu'il y ait pas trop de renards pour bouffer le gibier,car la chasse s'annonce bien! Quel est le dessein de Dieu pour l'humanité? - Page 6 109800
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    Quel est le dessein de Dieu pour l'humanité? - Page 6 Empty Re: Quel est le dessein de Dieu pour l'humanité?

    Message par Invité Ven 12 Aoû 2011 - 13:27

    philaubers a écrit:ah j'oubliais,mais c'est moins important:
    -que je sois plus embété avec des courriers de la dda
    -qu'il y ait pas trop de renards pour bouffer le gibier,car la chasse s'annonce bien! Quel est le dessein de Dieu pour l'humanité? - Page 6 109800

    Tu sais philo, dans ce présent système, les problèmes ne finiront pas. Tous ce qu'on peut faire, c'est de demander l'esprit saint de Dieu dont le fruit est amour, joie, paix, patiences, bienveillance, bonté, foi, douceur, maitrise de soi, tout en continuant à prier pour la venue du royaume de Dieu, qui est la solution à tous nos souffrances. Cela peut nous aider a supporter, nos problèmes. Le Royaume de Dieu est un réalité.

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    Quel est le dessein de Dieu pour l'humanité? - Page 6 Empty Re: Quel est le dessein de Dieu pour l'humanité?

    Message par GL Ven 12 Aoû 2011 - 14:15

    philaubers a écrit:ah j'oubliais,mais c'est moins important:
    -que je sois plus embété avec des courriers de la dda
    -qu'il y ait pas trop de renards pour bouffer le gibier,car la chasse s'annonce bien! Quel est le dessein de Dieu pour l'humanité? - Page 6 109800

    - que Bambass aille faire du prosélytisme ailleurs
    GL
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    Quel est le dessein de Dieu pour l'humanité? - Page 6 Empty Re: Quel est le dessein de Dieu pour l'humanité?

    Message par Invité Ven 12 Aoû 2011 - 15:19

    GL a écrit:
    philaubers a écrit:ah j'oubliais,mais c'est moins important:
    -que je sois plus embété avec des courriers de la dda
    -qu'il y ait pas trop de renards pour bouffer le gibier,car la chasse s'annonce bien! Quel est le dessein de Dieu pour l'humanité? - Page 6 109800

    - que Bambass aille tenter de faire du prosélytisme de l'évangélisation ailleurs
    Laughing

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    Quel est le dessein de Dieu pour l'humanité? - Page 6 Empty Re: Quel est le dessein de Dieu pour l'humanité?

    Message par Invité Ven 12 Aoû 2011 - 15:26

    GL a écrit:
    philaubers a écrit:ah j'oubliais,mais c'est moins important:
    -que je sois plus embété avec des courriers de la dda
    -qu'il y ait pas trop de renards pour bouffer le gibier,car la chasse s'annonce bien! Quel est le dessein de Dieu pour l'humanité? - Page 6 109800

    - que Bambass aille faire du prosélytisme ailleurs

    Je ne fais de prosélytisme s'il te plait regarde bien le monde, va très très mal. Que solution économique n'a-t-elle pas été proposée? Mais malgré tout il y a des problèmes. or dans nos comportements de tous les jours on décèle que l'homme à besoins de changement. c'est seul le Royaume de Dieu qui peut opérer des changements significatifs!
    tu as un beau proverbe dans ton profil, il faut partager cet espoir. n'est ce pas?

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    Quel est le dessein de Dieu pour l'humanité? - Page 6 Empty Re: Quel est le dessein de Dieu pour l'humanité?

    Message par Invité Ven 12 Aoû 2011 - 15:31

    et c'est toi qui va nous apporter la solution ?
    quel est votre représentant pour 2012 (histoire qu'on sache pour qui voter) ?

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    Quel est le dessein de Dieu pour l'humanité? - Page 6 Empty Re: Quel est le dessein de Dieu pour l'humanité?

    Message par Invité Ven 12 Aoû 2011 - 16:04

    david24 a écrit:et c'est toi qui va nous apporter la solution ?
    quel est votre représentant pour 2012 (histoire qu'on sache pour qui voter) ?

    C'est Jésus Christ. C'est lui le Roi Messianique établi par Dieu!
    Tu veux parler de la fin du monde en 2012?
    Si c'est ça rassure toi. Les Témoins de Jéhovah ne prédissent pas la fin du monde en 2012. La bible dit en Matthieu.24:36-37 "Quant à ce jour-là et cette heure là, personne ne les connait, ni les anges des cieux ni le fils, mais seulement le père. car de même que furent les jours de Noé, ainsi sera la présence du fils de L'homme. Tu vois qu'avec ce passage personne ne connait le jour exact de la venu de Christ".

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    Quel est le dessein de Dieu pour l'humanité? - Page 6 Empty Re: Quel est le dessein de Dieu pour l'humanité?

    Message par Invité Ven 12 Aoû 2011 - 16:10

    oui, oui, ça va surement être la fin du monde en 2012 si c'est la mère (martine) qui dirige le monde, et moi, je prédis le début de la fin a partir de mai 63 ( on verra si le père (françois) me donne raison aide

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    Quel est le dessein de Dieu pour l'humanité? - Page 6 Empty Re: Quel est le dessein de Dieu pour l'humanité?

    Message par Invité Ven 12 Aoû 2011 - 16:25

    bambass a écrit:
    david24 a écrit:et c'est toi qui va nous apporter la solution ?
    quel est votre représentant pour 2012 (histoire qu'on sache pour qui voter) ?

    C'est Jésus Christ. C'est lui le Roi Messianique établi par Dieu!
    Ah bon ?? Et pour quel parti ?? Qui fait partie de son équipe de campagne ?? Quel est le dessein de Dieu pour l'humanité? - Page 6 279975

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    Message par Invité Ven 12 Aoû 2011 - 16:40

    pinocio a écrit:
    bambass a écrit:
    david24 a écrit:et c'est toi qui va nous apporter la solution ?
    quel est votre représentant pour 2012 (histoire qu'on sache pour qui voter) ?

    C'est Jésus Christ. C'est lui le Roi Messianique établi par Dieu!
    Ah bon ?? Et pour quel parti ?? Qui fait partie de son équipe de campagne ?? Quel est le dessein de Dieu pour l'humanité? - Page 6 279975

    Oui bien sûr, et sans blague!

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    Message par Le Mecreant Ven 12 Aoû 2011 - 17:30

    bambass a écrit:Tu sais philo, dans ce présent système, les problèmes ne finiront pas. Tous ce qu'on peut faire, c'est de demander l'esprit saint de Dieu dont le fruit est amour, joie, paix, patiences, bienveillance, bonté, foi, douceur, maitrise de soi, tout en continuant à prier pour la venue du royaume de Dieu, qui est la solution à tous nos souffrances. Cela peut nous aider a supporter, nos problèmes. Le Royaume de Dieu est un réalité.

    C'est pile poil le discours de tous les hommes et femmes politiques: votez pour nous et demain vous allez voir ce que vous allez voir.

    Jesus a annoncé le royaume, et ce sont les eglises qui sont advenues.

    En tout cas, je ne crois pas que l'amour de Dieu se definisse en un paradis pour demain, mais plutot comme le regard aimant et compatissant sur nos douleurs et nos miseres d'aujourd'hui.

    Je crois que Dieu , et non les eglises, est près de nous, dans l'epreuve et dans la joie. Il ne peut pas nous eviter les peines, mais son message nous invite a les prendre pour ce qu'elles sont.

    Je crois que si l'amour de Dieu n'est que pour l'apres, et non ici et maintenant, il n'est surement ni le Dieu d'Abraham ni celui de Jesus, ni le mien.


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    Quel est le dessein de Dieu pour l'humanité? - Page 6 Empty Re: Quel est le dessein de Dieu pour l'humanité?

    Message par Invité Sam 13 Aoû 2011 - 1:57

    bambass a écrit:
    Héric a écrit:Encore hier, 3 témoins de jéhovahs sont venu me voir, y avait du vent et il pleuvait, je les ai fait rentré. Ils n'annoncent plus la fin du monde, maintenant mais veulent porter un message d'espoir !

    En attendant j'ai mes agraffes à me faire enlever sur la tête, mon ongle d'orteil va tomber et il repoussera.

    Attention c'est chargé :

    https://www.youtube.com/watch?v=NIZMpbb9FRA&feature

    Salut Héric.
    c'est déjà super si tu as leur visite. Bon courage et bonne écoute. Pour leur message rien à changer, c'est toujours le même message qu'ils annoncent. La fin de ce système de choses; qui sera remplacée par le monde nouveau dirigé par le royaume de Dieu. Un monde de paix, d'abondance de vie éternelle. N'est ce pas un message d’espoir?

    C'était 3 femmes (une préparatrice en officine, la belle mère une femme de ménage et une frangine vendeuse selon leurs dire, très bonne présentation). Elles m'ont laissées leurs "docs" et une lettre manuscrite non daté des fois que je ne sois pas là.

    Je sais ce que je dis, je suis témoin d'avoir vu une partie des guerres de religions, je suis allé en Israël et j'en ai vu des vertes et des pas mûrs sur l'honnêteté de cette terre promise.

    Les belles images à la TV, c'est du pipeau, dans le camps Français pour les morts au combat c'est des accidentés de la route, la MP était tenu par les Polonais (qu'étaient plus bourré que nous puisqu'on étaient à jeun au volant du V.A.B.) c'est les civiles qui trinquent et tu comptes les dégâts.

    Au 32 èmes mandat FINUL que j'ai "croisé/relevé", les mecs pétaient des cables et vidaient les chargeurs du F.A.M.A.S. dans le mirador en se chiant dessus.

    https://www.youtube.com/watch?v=VHoT4N43jK8&ob=av3e

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    Message par Invité Sam 13 Aoû 2011 - 9:11

    Héric, s'il te plait les Témoins de Jéhovah prêchent toujours 2 à 2, et ne laisse pas de lettre l'or de la prédication. Les périodiques, les brochures, les tracts oui. Mais quand l’intéressé n'est pas la, ils ne laissent rien, sauf quand il est abonné ou au personnes qui étudie avec eux.

    Bon!!!! même ses choses que tu as énuméré, tu peux les comprendre si tu étudies la bible. et je pense qu'il est sage d'entreprendre une étude bibliques avec eux, et tu trouveras des réponses à tes préoccupations.

    il n'y a plus nécessité à répondre tes à poste sur A.C.E. Tu as ceux dont tu as besoins sur place, et prêt de chez toi.

    merci!


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    Message par Invité Sam 13 Aoû 2011 - 9:12

    vous connaissez la différence entre des témoins de jéhova et une paire de c....les ?

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    Message par pig Sam 13 Aoû 2011 - 9:17

    david24 a écrit:vous connaissez la différence entre des témoins de jéhova et une paire de c....les ?

    Il n'y en a pas, car ils vont toujours par deux et on les empêche toujours de rentrer.
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    Quel est le dessein de Dieu pour l'humanité? - Page 6 Empty Re: Quel est le dessein de Dieu pour l'humanité?

    Message par Invité Sam 13 Aoû 2011 - 9:17

    : victoire

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    Quel est le dessein de Dieu pour l'humanité? - Page 6 Empty Re: Quel est le dessein de Dieu pour l'humanité?

    Message par Invité Sam 13 Aoû 2011 - 16:52

    Au mortier sur l'ONU, c'est Tsahal, pour pas qu'on aille constater les faits.

    http://www.imagup.com/data/1127912174.html

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    Message par Invité Sam 13 Aoû 2011 - 17:05

    surpris

    mon dieu , mon dieu !!

    et dire que j'ai raté ce topic depuis si longtemps !!!


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    Quel est le dessein de Dieu pour l'humanité? - Page 6 Empty Re: Quel est le dessein de Dieu pour l'humanité?

    Message par hermine 22 Sam 13 Aoû 2011 - 17:06

    jacquou le croquant a écrit: surpris

    mon dieu , mon dieu !!

    et dire que j'ai raté ce topic depuis si longtemps !!!

    tu fait partie de l'obedience :réfléchi
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    Quel est le dessein de Dieu pour l'humanité? - Page 6 Empty Re: Quel est le dessein de Dieu pour l'humanité?

    Message par Invité Sam 13 Aoû 2011 - 17:08

    Le Mecreant a écrit:

    Je crois que Dieu est près de nous, dans l'epreuve et dans la joie.


    Sans blague ?

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    Quel est le dessein de Dieu pour l'humanité? - Page 6 Empty Re: Quel est le dessein de Dieu pour l'humanité?

    Message par Invité Sam 13 Aoû 2011 - 17:16

    hermine 22 a écrit:
    jacquou le croquant a écrit: surpris

    mon dieu , mon dieu !!

    et dire que j'ai raté ce topic depuis si longtemps !!!

    tu fait partie de l'obedience :réfléchi

    Mon seul et unique "dieu" est ma propre conscience de faire "bien" .

    pour le reste je n'accepte aucune soumission à quelques religions que ce soit !

    Faire partie d'une religion est déjà s'y soumettre . : rale

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    Quel est le dessein de Dieu pour l'humanité? - Page 6 Empty Re: Quel est le dessein de Dieu pour l'humanité?

    Message par Invité Sam 13 Aoû 2011 - 17:37

    jacquou le croquant a écrit:Mon seul et unique "dieu" est ma propre conscience de faire "bien" .
    Si vous avez la conscience de faire le bien, c'est déjà beaucoup et la religion ne vous apportera rien de plus sur ce plan, en effet.

    Cela dit, la religion apporte à des personnes un certain réconfort, et à cela votre matérialisme egocentré est probablement incapable de répondre. Du moment que ça ne vous empêche pas de dormir, ce n'est pas grave ! Very Happy
    pour le reste je n'accepte aucune soumission à quelques religions que ce soit !
    Faire partie d'une religion est déjà s'y soumettre . Quel est le dessein de Dieu pour l'humanité? - Page 6 427338
    Vous vous soumettez bien à quelqu'un ou à quelque chose: votre sentiment d'indépendance est un leurre.

    Mais ce sur quoi je voudrais insister, c'est que les religions ne demandent pas la même soumission, et que chaque religion peut être interprétée d'un point de vue plus ou moins libéral.

    Donc la "soumission" n'est pas le critère adéquat pour juger du catholicisme romain ou du judaïsme libéral. On peut être Chrétien sans respecter aucun rite, hormis celui du baptême, qui n'est pas le plus difficile à respecter.

    Par contre, les Témoins de Jéhova ou l'Islam exigent une soumission de leurs ouailles.

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    Message par Le Mecreant Sam 13 Aoû 2011 - 19:19

    Béret vert a écrit: On peut être Chrétien sans respecter aucun rite, hormis celui du baptême, qui n'est pas le plus difficile à respecter.

    Je ne suis absolument pas d'accord, cela supposerait que Dieu, exclurais de ses enfants tout ceux qui ne sont pas baptisé. Ce postulat est opposé a tout ce qu'enseigne les évangiles.

    Il n'y a AUCUNE condition prérequise pour être au nombre des élus.

    Et là je parle bien de foi.

    En revanche, certaines institutions qu'elles soient romaines ou non exigent de leurs sympathisant certaines "formalités" qui ne sont en aucun cas necessaires au salut si l'on croit dans le Dieu d'Abraham.
    J'ajoute parmis les eglises chretiennes certaines refusent le baptème des enfants dans la mesure ou ce n'est pas un libre choix de rencontre de Dieu.
    Le baptème est un sacrement que chacun doit être libre de demander ou pas selon le chemin qui est le sien.

    La seule formalité demandée en France dans les églises issues de la réforme est de reconnaitre que "Jesus est le Seigneur..." formulation qui peut convenir a tous ceux qui reconnaissent en Jesus le Maitre des evangiles. Ce qui inclus les chretiens prénicéens entre autre.

    De toute manière, ce qui est important dans tout cela n'est pas l'etiquette que l'on porte, mais la manière dont on se conduit.
    En ce sens beaucoups d'athées, de gens qui ont une autre religion ou une autre culture sont tout aussi chertiens que ceux qui vont a matines et aux vêpres chaque jour et a la grand messe le dimanche.

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    Quel est le dessein de Dieu pour l'humanité? - Page 6 Empty Re: Quel est le dessein de Dieu pour l'humanité?

    Message par Invité Sam 13 Aoû 2011 - 19:47

    Béret vert a écrit:
    jacquou le croquant a écrit:Mon seul et unique "dieu" est ma propre conscience de faire "bien" .
    Si vous avez la conscience de faire le bien, c'est déjà beaucoup et la religion ne vous apportera rien de plus sur ce plan, en effet.

    Cela dit, la religion apporte à des personnes un certain réconfort, et à cela votre matérialisme egocentré est probablement incapable de répondre. Du moment que ça ne vous empêche pas de dormir, ce n'est pas grave ! Very Happy
    pour le reste je n'accepte aucune soumission à quelques religions que ce soit !
    Faire partie d'une religion est déjà s'y soumettre . Quel est le dessein de Dieu pour l'humanité? - Page 6 427338
    Vous vous soumettez bien à quelqu'un ou à quelque chose: votre sentiment d'indépendance est un leurre.

    Mais ce sur quoi je voudrais insister, c'est que les religions ne demandent pas la même soumission, et que chaque religion peut être interprétée d'un point de vue plus ou moins libéral.

    Donc la "soumission" n'est pas le critère adéquat pour juger du catholicisme romain ou du judaïsme libéral. On peut être Chrétien sans respecter aucun rite, hormis celui du baptême, qui n'est pas le plus difficile à respecter.

    Par contre, les Témoins de Jéhova ou l'Islam exigent une soumission de leurs ouailles.
    :shock:

    Nous pouvons nous "vouvoyer" si vous le souhaitez , ça ne me pose pas de problème .
    Alors premièrement , je n'ai pas le sentiment de faire "le bien" mais juste de faire "bien" c-à-d : le mieux possible suivant les circonstances et dans le respect de l'autre .

    Deuxièmement : "votre matérialisme égocentré "si c'est une remarque me visant personnellement , j'suis pas sûr qu'on se connaisse suffisamment pour que vous en tiriez de telles conclusions . Dans le cas contraire je ne fais pas partie de ces gens qui aiment "paraître" .
    Trouver un réconfort dans la religion est un leurre pour moi et je pousserai même jusqu'a dire que c'est une faiblesse qui peut perturber le libre arbitre .

    troisièmement , je ne catalogue pas les religions suivant leurs degré de soumissions à certains rites ou pas .
    l'histoire, les coutumes sont tellement différents d'un "bassin de religion" (pays arabes, chine,inde etc) que le fait de comparer leurs rites est saugrenu et non pertinent , n'ayant pas la même signification ni la même portée au sens de la vie de tous les jours .

    un peu de lecture :
    "les croisades vues par les arabes"
    par
    Amin Malouf

    on comprends mieux pourquoi historiquement ces deux religions font des poussées d'acnée en se côtoyant .

    cool

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    Quel est le dessein de Dieu pour l'humanité? - Page 6 Empty Re: Quel est le dessein de Dieu pour l'humanité?

    Message par Invité Sam 13 Aoû 2011 - 19:55

    Le Mecreant a écrit:
    Béret vert a écrit: On peut être Chrétien sans respecter aucun rite, hormis celui du baptême, qui n'est pas le plus difficile à respecter.

    Je ne suis absolument pas d'accord, cela supposerait que Dieu, exclurais de ses enfants tout ceux qui ne sont pas baptisé. Ce postulat est opposé a tout ce qu'enseigne les évangiles.

    Il n'y a AUCUNE condition prérequise pour être au nombre des élus.

    Et là je parle bien de foi.

    En revanche, certaines institutions qu'elles soient romaines ou non exigent de leurs sympathisant certaines "formalités" qui ne sont en aucun cas necessaires au salut si l'on croit dans le Dieu d'Abraham.
    J'ajoute parmis les eglises chretiennes certaines refusent le baptème des enfants dans la mesure ou ce n'est pas un libre choix de rencontre de Dieu.
    Le baptème est un sacrement que chacun doit être libre de demander ou pas selon le chemin qui est le sien.

    La seule formalité demandée en France dans les églises issues de la réforme est de reconnaitre que "Jesus est le Seigneur..." formulation qui peut convenir a tous ceux qui reconnaissent en Jesus le Maitre des evangiles. Ce qui inclus les chretiens prénicéens entre autre.

    De toute manière, ce qui est important dans tout cela n'est pas l'etiquette que l'on porte, mais la manière dont on se conduit.
    En ce sens beaucoups d'athées, de gens qui ont une autre religion ou une autre culture sont tout aussi chertiens que ceux qui vont a matines et aux vêpres chaque jour et a la grand messe le dimanche.

    Je compte bien me faire "débaptiser"
    dès que je trouve un peu de temps pour cette formalité .

    Je n'aime pas faire partie des statistiques .

    Il fût une époque où je disais :
    j'envie celui (celle) qui croit .

    plus maintenant . Je n'éprouve pas ce besoin humain de faire partie d'une confrérie de croyances .

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    Quel est le dessein de Dieu pour l'humanité? - Page 6 Empty Re: Quel est le dessein de Dieu pour l'humanité?

    Message par PatogaZ Sam 13 Aoû 2011 - 20:01

    la religion est intérieure

    tous les signes ostentatoires ne sont que le prolongement d' un égo malvenu dans toutes relations qu' on puisse avoir avec Dieu
    les ecclésiastiques ne sont qu' une bande d' imposteurs qui ont assis un pouvoir sur la croyance , preuve en est : le célibat des prêtres du catholicisme qui n' a pour fondement que la récupération des actifs de ceux qui n' ont pas de descendance

    et ainsi de suite

    l' évolution de l' âme est inscrite dans l' ADN , ce qui est une raison suffisante pour ne pas aller mettre ses pattes fiévreuses là dedans


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    Quel est le dessein de Dieu pour l'humanité? - Page 6 Empty Re: Quel est le dessein de Dieu pour l'humanité?

    Message par Le Mecreant Sam 13 Aoû 2011 - 20:24

    PatogaZ a écrit:la religion est intérieure


    Tout a fait d'accord avec toi Pato.

    tous les signes ostentatoires ne sont que le prolongement d' un égo malvenu dans toutes relations qu' on puisse avoir avec Dieu
    les ecclésiastiques ne sont qu' une bande d' imposteurs qui ont assis un pouvoir sur la croyance , preuve en est : le célibat des prêtres du catholicisme qui n' a pour fondement que la récupération des actifs de ceux qui n' ont pas de descendance

    et ainsi de suite

    Encore d'accord

    l' évolution de l' âme est inscrite dans l' ADN , ce qui est une raison suffisante pour ne pas aller mettre ses pattes fiévreuses là dedans

    Là, je donne ma langue au chat... qu'est ce que l'âme?

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    Quel est le dessein de Dieu pour l'humanité? - Page 6 Empty Re: Quel est le dessein de Dieu pour l'humanité?

    Message par PatogaZ Sam 13 Aoû 2011 - 20:28

    Le Mecreant a écrit:
    PatogaZ a écrit:la religion est intérieure


    Tout a fait d'accord avec toi Pato.

    tous les signes ostentatoires ne sont que le prolongement d' un égo malvenu dans toutes relations qu' on puisse avoir avec Dieu
    les ecclésiastiques ne sont qu' une bande d' imposteurs qui ont assis un pouvoir sur la croyance , preuve en est : le célibat des prêtres du catholicisme qui n' a pour fondement que la récupération des actifs de ceux qui n' ont pas de descendance

    et ainsi de suite

    Encore d'accord

    l' évolution de l' âme est inscrite dans l' ADN , ce qui est une raison suffisante pour ne pas aller mettre ses pattes fiévreuses là dedans

    Là, je donne ma langue au chat... qu'est ce que l'âme?

    tu ne peux pas comprendre , tu n' es qu' un mécréant !!!! Quel est le dessein de Dieu pour l'humanité? - Page 6 459143 Quel est le dessein de Dieu pour l'humanité? - Page 6 290208 Quel est le dessein de Dieu pour l'humanité? - Page 6 531456


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    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    Quel est le dessein de Dieu pour l'humanité? - Page 6 Empty Re: Quel est le dessein de Dieu pour l'humanité?

    Message par Invité Sam 13 Aoû 2011 - 20:32

    PatogaZ a écrit:
    Le Mecreant a écrit:
    PatogaZ a écrit:la religion est intérieure


    Tout a fait d'accord avec toi Pato.

    tous les signes ostentatoires ne sont que le prolongement d' un égo malvenu dans toutes relations qu' on puisse avoir avec Dieu
    les ecclésiastiques ne sont qu' une bande d' imposteurs qui ont assis un pouvoir sur la croyance , preuve en est : le célibat des prêtres du catholicisme qui n' a pour fondement que la récupération des actifs de ceux qui n' ont pas de descendance

    et ainsi de suite

    Encore d'accord

    l' évolution de l' âme est inscrite dans l' ADN , ce qui est une raison suffisante pour ne pas aller mettre ses pattes fiévreuses là dedans

    Là, je donne ma langue au chat... qu'est ce que l'âme?

    tu ne peux pas comprendre , tu n' es qu' un mécréant !!!! Quel est le dessein de Dieu pour l'humanité? - Page 6 459143 Quel est le dessein de Dieu pour l'humanité? - Page 6 290208 Quel est le dessein de Dieu pour l'humanité? - Page 6 531456

    Maaagnifique action de Patogaz qui botte en touche ... : victoire


    A vous les studios . ! langue

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    Quel est le dessein de Dieu pour l'humanité? - Page 6 Empty Re: Quel est le dessein de Dieu pour l'humanité?

    Message par Invité Sam 13 Aoû 2011 - 20:36

    Jacquou,

    je ne vous critique pas, au contraire, je dis que vous n'avez pas besoin de la religion pour faire la part du bien et du mal.



    Je comprends, Jacquou, que dans l'expression "votre matérialisme égocentré", le mot "égocentré" vous choque: vous n'avez peut-être pas saisi que "égocentré" n'a pas le même sens que "égocentrique".:idea:

    Comme je ne voudrais pas ennuyer et apparaître pédant, , je m'abstiendrai de faire un cours sur ce forum pour vous expliquer la différence. :study:



    Le Mécréant,

    Ce qui est désagréable chez vous, c'est que vous montez sur vos grands chevaux dés que l'on s'écarte, par une légère approximation ( que je reconnais bien volontiers) de la rigoureuse compréhension de la vulgate chrétino libérale dont vous êtes si fier. Twisted Evil

    Alors un petit conseil, Le Mécréant:

    Afin de vous rapprocher encore plus de Jésus-Christ, attachez-vous, comme notre messie bien-aimé, plutôt à l'esprit qu'à la lettre.



    Vous verrez, ça ira beaucoup mieux après.Very Happy

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    Quel est le dessein de Dieu pour l'humanité? - Page 6 Empty Re: Quel est le dessein de Dieu pour l'humanité?

    Message par PatogaZ Sam 13 Aoû 2011 - 20:44

    jacquou le croquant a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    Le Mecreant a écrit:
    PatogaZ a écrit:la religion est intérieure


    Tout a fait d'accord avec toi Pato.

    tous les signes ostentatoires ne sont que le prolongement d' un égo malvenu dans toutes relations qu' on puisse avoir avec Dieu
    les ecclésiastiques ne sont qu' une bande d' imposteurs qui ont assis un pouvoir sur la croyance , preuve en est : le célibat des prêtres du catholicisme qui n' a pour fondement que la récupération des actifs de ceux qui n' ont pas de descendance

    et ainsi de suite

    Encore d'accord

    l' évolution de l' âme est inscrite dans l' ADN , ce qui est une raison suffisante pour ne pas aller mettre ses pattes fiévreuses là dedans

    Là, je donne ma langue au chat... qu'est ce que l'âme?

    tu ne peux pas comprendre , tu n' es qu' un mécréant !!!! Quel est le dessein de Dieu pour l'humanité? - Page 6 459143 Quel est le dessein de Dieu pour l'humanité? - Page 6 290208 Quel est le dessein de Dieu pour l'humanité? - Page 6 531456

    Maaagnifique action de Patogaz qui botte en touche ... Quel est le dessein de Dieu pour l'humanité? - Page 6 378803


    A vous les studios . ! Quel est le dessein de Dieu pour l'humanité? - Page 6 870698

    j' ai pas envie de passer le premier week end de fin de moisson à philosopher , j' ai mis suffisamment de liens par le passé expliquant le devenir de l' âme , son évolution et son inscription dans le patrimoine génétique , il suffira de rechercher un peu pour trouver explication à tout ça

    je te mets un lien à partir duquel tu pourras fouiller , il doit y avoir au moins 50 vidéos qui te feront passer les longues soirées d'hiver à écouter un concept différent des autres



    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    Quel est le dessein de Dieu pour l'humanité? - Page 6 Empty Re: Quel est le dessein de Dieu pour l'humanité?

    Message par philaubers Sam 13 Aoû 2011 - 20:47

    allez les gars,encore un petit coup de collier et on attaque la dixiéme page! : ha
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    Quel est le dessein de Dieu pour l'humanité? - Page 6 Empty Re: Quel est le dessein de Dieu pour l'humanité?

    Message par Invité Sam 13 Aoû 2011 - 20:49

    philaubers a écrit:allez les gars,encore un petit coup de collier et on attaque la dixiéme page! Quel est le dessein de Dieu pour l'humanité? - Page 6 459143
    Ouais, ça commence à fumer grave. Very Happy

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    Quel est le dessein de Dieu pour l'humanité? - Page 6 Empty Re: Quel est le dessein de Dieu pour l'humanité?

    Message par Invité Sam 13 Aoû 2011 - 20:50

    Béret vert a écrit:Jacquou,





    Je comprends, Jacquou, que dans l'expression "votre matérialisme égocentré", le mot "égocentré" vous choque: vous n'avez peut-être pas saisi que "égocentré" n'a pas le même sens que "égocentrique".:idea:

    Comme je ne voudrais pas ennuyer et apparaître pédant, , je m'abstiendrai de faire un cours sur ce forum pour vous expliquer la différence. :study:


    8)

    mais si , mais si,(méssie) faites donc .

    Je suis toutes ouïes !

    c'est en comprenant ses erreurs (aigreurs) qu'on apprends .

    ça ne me pose aucun problème d'égo .
    sémantiquons ensemble !

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    Quel est le dessein de Dieu pour l'humanité? - Page 6 Empty Re: Quel est le dessein de Dieu pour l'humanité?

    Message par PatogaZ Sam 13 Aoû 2011 - 20:51

    philaubers a écrit:allez les gars,encore un petit coup de collier et on attaque la dixiéme page! Quel est le dessein de Dieu pour l'humanité? - Page 6 459143


    pour ceux qui aiment se faire peur : Clikélà


    La grand estoille par sept jours bruslera,
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    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    Quel est le dessein de Dieu pour l'humanité? - Page 6 Empty Re: Quel est le dessein de Dieu pour l'humanité?

    Message par PatogaZ Sam 13 Aoû 2011 - 20:52

    Béret vert a écrit:
    philaubers a écrit:allez les gars,encore un petit coup de collier et on attaque la dixiéme page! Quel est le dessein de Dieu pour l'humanité? - Page 6 459143
    Ouais, ça commence à fumer grave. Very Happy


    ben non , jeustement je ne fume pas !!!! Quel est le dessein de Dieu pour l'humanité? - Page 6 459143 Quel est le dessein de Dieu pour l'humanité? - Page 6 290208


    et si c' était vrai ?????? Quel est le dessein de Dieu pour l'humanité? - Page 6 531456 Quel est le dessein de Dieu pour l'humanité? - Page 6 870698 Quel est le dessein de Dieu pour l'humanité? - Page 6 870698 Quel est le dessein de Dieu pour l'humanité? - Page 6 870698 Quel est le dessein de Dieu pour l'humanité? - Page 6 870698 Quel est le dessein de Dieu pour l'humanité? - Page 6 870698 Quel est le dessein de Dieu pour l'humanité? - Page 6 870698


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
    Quel est le dessein de Dieu pour l'humanité? - Page 6 Mini_210625IMG_3144Quel est le dessein de Dieu pour l'humanité? - Page 6 Mini_264780charles
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    Quel est le dessein de Dieu pour l'humanité? - Page 6 Empty Re: Quel est le dessein de Dieu pour l'humanité?

    Message par Invité Sam 13 Aoû 2011 - 20:54

    philaubers a écrit:allez les gars,encore un petit coup de collier et on attaque la dixiéme page! : ha

    heureusement que je suis passé par là !!!

    77

    me dites pas merçi surtout !

    j'attends la réponse "d'idée fixe"(Bambass) avec impatience .

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    Quel est le dessein de Dieu pour l'humanité? - Page 6 Empty Re: Quel est le dessein de Dieu pour l'humanité?

    Message par Invité Sam 13 Aoû 2011 - 20:57

    PatogaZ a écrit:
    philaubers a écrit:allez les gars,encore un petit coup de collier et on attaque la dixiéme page! Quel est le dessein de Dieu pour l'humanité? - Page 6 459143


    pour ceux qui aiment se faire peur : Clikélà


    rien que le titre me fait hurler de rire !

    l'apocalypse c'est pour demain ...
    ben ouais hein bidasse ! si c'était today ou hier on serait plus là hein !!! 77

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    Quel est le dessein de Dieu pour l'humanité? - Page 6 Empty Re: Quel est le dessein de Dieu pour l'humanité?

    Message par Invité Sam 13 Aoû 2011 - 21:02

    Béret vert a écrit:Jacquou,

    je ne vous critique pas, au contraire, je dis que vous n'avez pas besoin de la religion pour faire la part du bien et du mal.



    Je comprends, Jacquou, que dans l'expression "votre matérialisme égocentré", le mot "égocentré" vous choque: vous n'avez peut-être pas saisi que "égocentré" n'a pas le même sens que "égocentrique".:idea:

    Comme je ne voudrais pas ennuyer et apparaître pédant, , je m'abstiendrai de faire un cours sur ce forum pour vous expliquer la différence. :study:



    Le Mécréant,

    Ce qui est désagréable chez vous, c'est que vous montez sur vos grands chevaux dés que l'on s'écarte, par une légère approximation ( que je reconnais bien volontiers) de la rigoureuse compréhension de la vulgate chrétino crétino (serait plus exact) libérale dont vous êtes si fier. Twisted Evil

    Alors un petit conseil, Le Mécréant:

    Afin de vous rapprocher encore plus de Jésus-Christ, attachez-vous, comme notre messie bien-aimé, plutôt à l'esprit qu'à la lettre.



    Vous verrez, ça ira beaucoup mieux après.Very Happy

    comment peut-on encore croire à ces sornettes ? Quel est le dessein de Dieu pour l'humanité? - Page 6 660508

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    Quel est le dessein de Dieu pour l'humanité? - Page 6 Empty Re: Quel est le dessein de Dieu pour l'humanité?

    Message par Invité Sam 13 Aoû 2011 - 21:11

    jacquou le croquant a écrit:
    Béret vert a écrit:Jacquou,

    Je comprends, Jacquou, que dans l'expression "votre matérialisme égocentré", le mot "égocentré" vous choque: vous n'avez peut-être pas saisi que "égocentré" n'a pas le même sens que "égocentrique".:idea:

    Comme je ne voudrais pas ennuyer et apparaître pédant, , je m'abstiendrai de faire un cours sur ce forum pour vous expliquer la différence. :study:


    8)

    mais si , mais si,(méssie) faites donc .
    Je suis toutes ouïes !
    c'est en comprenant ses erreurs (aigreurs) qu'on apprends .
    ça ne me pose aucun problème d'égo .
    sémantiquons ensemble !
    Alors en deux mots:

    - égocentrique: s'agissant d'une personne tournée exclusivement vers sa propre existence. Nombriliste. C'est assez péjoratif je crois.

    - égocentré: ce qualificatif s'attache à définir une philosophie mettant l'Homme (avec un grand H) au centre du monde. Cela ne veut pas dire que selon cette philosophie tout l'Univers est à ses pieds, mais que la métaphysique y est considérée comme nulle et non avenue. Il s'agit, quand je parle de matérialisme égocentré, d'un matérialisme ( puisqu'il exclut la métaphysique dans son explication du monde, ou la religion si vous préférez) mais égocentré pour l'idée de conscience.(*)

    La conscience, c'est ce qui différencie l'Homme de l'animal.



    (*): EDIT: je précise, idée de conscience du bien et du mal.


    Dernière édition par Béret vert le Sam 13 Aoû 2011 - 21:19, édité 2 fois

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    Quel est le dessein de Dieu pour l'humanité? - Page 6 Empty Re: Quel est le dessein de Dieu pour l'humanité?

    Message par Invité Sam 13 Aoû 2011 - 21:16

    jacquou le croquant a écrit:
    philaubers a écrit:allez les gars,encore un petit coup de collier et on attaque la dixiéme page! Quel est le dessein de Dieu pour l'humanité? - Page 6 459143

    heureusement que je suis passé par là !!!

    Quel est le dessein de Dieu pour l'humanité? - Page 6 290208

    me dites pas merçi surtout !
    j'attends la réponse "d'idée fixe"(Bambass) avec impatience .
    Vous m'enlevez le patronyme de la bouche. Je suis aussi impatient que vous Very Happy

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    Quel est le dessein de Dieu pour l'humanité? - Page 6 Empty Re: Quel est le dessein de Dieu pour l'humanité?

    Message par Invité Sam 13 Aoû 2011 - 21:19

    jacquou le croquant a écrit:
    philaubers a écrit:allez les gars,encore un petit coup de collier et on attaque la dixiéme page! Quel est le dessein de Dieu pour l'humanité? - Page 6 459143

    heureusement que je suis passé par là !!!

    Quel est le dessein de Dieu pour l'humanité? - Page 6 290208

    me dites pas merçi surtout !

    j'attends la réponse "d'idée fixe"(Bambass) avec impatience .
    Il feuillette, il feuillette, il prépare son témoignage : "j'y vas , j'y vas pas ??" Laughing

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    Quel est le dessein de Dieu pour l'humanité? - Page 6 Empty Re: Quel est le dessein de Dieu pour l'humanité?

    Message par PatogaZ Sam 13 Aoû 2011 - 21:19

    jacquou le croquant a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    philaubers a écrit:allez les gars,encore un petit coup de collier et on attaque la dixiéme page! Quel est le dessein de Dieu pour l'humanité? - Page 6 459143


    pour ceux qui aiment se faire peur : Clikélà


    rien que le titre me fait hurler de rire !

    l'apocalypse c'est pour demain ...
    ben ouais hein bidasse ! si c'était today ou hier on serait plus là hein !!! Quel est le dessein de Dieu pour l'humanité? - Page 6 290208

    feriez vous partie de ceux qui secouent la tête pour entendre le bruit de la boite d' allumettes qu'on secoue ???? Quel est le dessein de Dieu pour l'humanité? - Page 6 459143 Quel est le dessein de Dieu pour l'humanité? - Page 6 290208


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    Message par Invité Sam 13 Aoû 2011 - 21:25

    Tenez, PatogaZ, puisque vous êtes sur le fil de la métaphysique, aimeriez-vous que je soumette à votre sagacité une courte ( très courte) citation d'un chercheur généticien qui pourrait vous intéresser, et peut-être d'autres ici ?

    Je crois que vous auriez une oreille bienveillante même si elle est critique. Bref, j'aimerais avoir votre avis ( et ça me donnera peut-être le courage de visionner vos video Very Happy )

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    Quel est le dessein de Dieu pour l'humanité? - Page 6 Empty Re: Quel est le dessein de Dieu pour l'humanité?

    Message par Le Mecreant Sam 13 Aoû 2011 - 21:31

    Béret vert a écrit:
    Le Mécréant,

    Ce qui est désagréable chez vous, c'est que vous montez sur vos grands chevaux dés que l'on s'écarte, par une légère approximation ( que je reconnais bien volontiers) de la rigoureuse compréhension de la vulgate chrétino libérale dont vous êtes si fier. Twisted Evil

    Alors un petit conseil, Le Mécréant:

    Afin de vous rapprocher encore plus de Jésus-Christ, attachez-vous, comme notre messie bien-aimé, plutôt à l'esprit qu'à la lettre.

    Vous verrez, ça ira beaucoup mieux après.Very Happy

    BV, tu t'aventure en terre manifestement inconnue ou a tout le moins méconnue.

    Un petit conseil, reste dans ce que tu maitrise, ça t'evitera de passer pour une cloche... d'eglise bien entendu.

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    Quel est le dessein de Dieu pour l'humanité? - Page 6 Empty Re: Quel est le dessein de Dieu pour l'humanité?

    Message par PatogaZ Sam 13 Aoû 2011 - 21:33

    Béret vert a écrit:Tenez, PatogaZ, puisque vous êtes sur le fil de la métaphysique, aimeriez-vous que je soumette à votre sagacité une courte ( très courte) citation d'un chercheur généticien qui pourrait vous intéresser, et peut-être d'autres ici ?

    Je crois que vous auriez une oreille bienveillante même si elle est critique. Bref, j'aimerais avoir votre avis ( et ça me donnera peut-être le courage de visionner vos video Very Happy )

    vous connaissez ma curiosité ainsi que mon ouverture d' esprit , donc vous avez cette réponse que vous attendez : bien sûr


    La grand estoille par sept jours bruslera,
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    Le gros mastin toute nuict hurlera,
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    Quel est le dessein de Dieu pour l'humanité? - Page 6 Empty Re: Quel est le dessein de Dieu pour l'humanité?

    Message par Invité Sam 13 Aoû 2011 - 21:37

    Yes, i Know.



    « La vie des individus est brève, mais elle ne sert qu’à produire d’autres vies. L’individu n’est rien. L’espèce le commande. Et la loi d’équilibre commande l’espèce. (…) La pulsion Eros relève d’un plan naturel, tout comme Thanatos qui incline les vivants à se déchirer par les conflits de tous ordres. Comme l’attirance sexuelle, la guerre est un phénomène éthologique naturellement programmé. Les guerres nationalistes ne sont pas causées par les nationalismes. Les guerres idéologiques ne sont pas causées par les conflits d’idées. Les guerres économiques ne sont pas causées par une soif de richesse. Ces causes (…) ne sont pas les causes véritables des guerres, mais seulement leur occasion. Il n’y a pas des guerres, mais seulement La Guerre. La Guerre est d’abord un phénomène biologique. (…) Il naît, dans toute espèce vivante, beaucoup plus d’individus qu’il n’en peut survivre. Pour se nourrir et subsister, chaque individu entre en concurrence avec les autres. (…) D’un côté, la Nature répand le règne de l’amour et, par la frénésie sexuelle, favorise le pullulement des vivants. De l’autre, elle orchestre une gigantesque boucherie pour réprimer, contenir et orienter sa progression. L’antagonisme n’est qu’apparent. (…) La vie, telle que nous la vivons, telle que nous la connaissons, se ramène à deux passions que l’homme expérimente chaque seconde dans son for intérieur : l’amour et le meurtre. Ces deux inclinations, que l’on attribue au vouloir souverain du moi, expriment les effets d’un ordre préétabli, d’une loi naturelle, d’un programme. »

    Grégory Benichou, agrégé de philo et docteur en biologie moléculaire (s’il vous plait)

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    Quel est le dessein de Dieu pour l'humanité? - Page 6 Empty Re: Quel est le dessein de Dieu pour l'humanité?

    Message par PatogaZ Sam 13 Aoû 2011 - 21:43

    voici ma réponse à votre question : Quel est le dessein de Dieu pour l'humanité? - Page 6 Images?q=tbn:ANd9GcRdSaQbqJgTcgUg9RVNTTwQ7d-XITPtoEhEcJksf10idowo7F0qfdWWa4B6


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