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    Message par NRJ Lun 25 Juil 2011, 00:00

    Rappel du premier message :


    Du tout ou rien.

    Les avis sont partagés sur l'emploi de la paille / anas de lin mais je n'ai encore rencontré aucun aviculteur employant le miscanthus comme litière.


    Si un avi forumeux en utilise, quels st les avantages quali (pouvoir d'absorption), densité/1000 m², économique (si éventuellement production sur site), / paille ou anas de lin ?

    Ds l'attente, merci
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    Litière : miscanthus ? anas de lin ? paille ? Que choisir - Page 2 Empty Re: Litière : miscanthus ? anas de lin ? paille ? Que choisir

    Message par Invité Sam 08 Aoû 2015, 17:29

    j'ai rentré 16 t de menue paille de blé,un peu galere car comme il y avait un peu de paille j'ai passé le broyeur,mauvaise pioche:les bottes sont d'une fragilité incroyable,alors que la metha pas loin fait la meme chose avec la meme presse mais sans broyer et tout se tient
    je vais bien voir ce que ça donne en litiere,en tout cas c'est impressionnant ce qu'on rammasse sur 1 ha et qui sinon est eparpillé

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    Litière : miscanthus ? anas de lin ? paille ? Que choisir - Page 2 Empty Re: Litière : miscanthus ? anas de lin ? paille ? Que choisir

    Message par bleu64 Mer 24 Fév 2016, 10:34

    bjr
    qu'en est il de cette balle de riz ,personne ne l'a essayé ??
    quel sont les résultats sur poulet standard 33 j ??
    MERCI DE VOS AVIS

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    Litière : miscanthus ? anas de lin ? paille ? Que choisir - Page 2 Empty Re: Litière : miscanthus ? anas de lin ? paille ? Que choisir

    Message par Steeve61 Mer 24 Fév 2016, 10:53

    Je peux pas de dire car il faut commander une semi 
    Sa fais beaucoup pour 400m2

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    Litière : miscanthus ? anas de lin ? paille ? Que choisir - Page 2 Empty Re: Litière : miscanthus ? anas de lin ? paille ? Que choisir

    Message par NRJ Dim 28 Fév 2016, 00:02

    bleu64 a écrit:bjr
    qu'en est il de cette balle de riz ,personne ne l'a essayé ??
    quel sont les résultats sur poulet standard 33 j ??
    MERCI DE VOS AVIS




    Ctc Kopov ou GlouGlou 76 ; certes ce dernier n'élève que des dindes, sur un petit 10.000 M² !!! mais poulet strd ou glouglou, le résultat doit être similaire, envoie lui un mp, sinon je te trsf son tel si tu veux.
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    Litière : miscanthus ? anas de lin ? paille ? Que choisir - Page 2 Empty Re: Litière : miscanthus ? anas de lin ? paille ? Que choisir

    Message par bleu64 Dim 28 Fév 2016, 09:48

    NRJ a écrit:
    bleu64 a écrit:bjr
    qu'en est il de cette balle de riz ,personne ne l'a essayé ??
    quel sont les résultats sur poulet standard 33 j ??
    MERCI DE VOS AVIS




    Ctc Kopov ou GlouGlou 76 ; certes ce dernier n'élève que des dindes, sur un petit 10.000 M² !!! mais poulet strd ou glouglou, le résultat doit être similaire, envoie lui un mp, sinon je te trsf son tel si tu veux.

    salut nrj
    j'en ai fais rentrer 100 m3 je voulais savoir l'avis d'utilisateur par rapport a du copeau..merci

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    Litière : miscanthus ? anas de lin ? paille ? Que choisir - Page 2 Empty Re: Litière : miscanthus ? anas de lin ? paille ? Que choisir

    Message par SMAPA Dim 28 Fév 2016, 10:57

    Salut Bleu64. C'est pour moi supérieur. Un exemple: une fuite de pipette, 2m² humide avec 900 gr/m² de copeaux=litière plaquée pour une bonne partie du lot. Même chose avec la balle de riz, sans y toucher, tu ne sais plus quelle pipette a fuie.

    C'est plus efficace car s'aglomere beaucoup moins. En revanche, je suis content de ne pas avoir une gamelle qui fait moins de 50 mm de hauteur car cela vole un peu partout. Cela a tendance à "glissé" un peu plus que le copeau mais rien de bien méchant. Le pouvoir absorbant est plus faible, à mon avis, contrairement à ce que l'on peu lire içi ou là mais c'est justement cela qui est intéressant. Son pouvoir drainant tamponne l'humidité afin de la relarguer quand la ventilation le permet. Voilà mon petit avis.

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    Litière : miscanthus ? anas de lin ? paille ? Que choisir - Page 2 Empty Re: Litière : miscanthus ? anas de lin ? paille ? Que choisir

    Message par NRJ Sam 19 Mar 2016, 05:35

    Merci SMAPA pour ton éclaircissement

    PS je sors du salon de Tarbes et une belle reprise d'exploitation avicole ds le 64, une belle "poussinière" à reprendre pour les intéressés... affaire SAINE et marché en circuit COURT assuré ; c'est une affaire de "santé publique".

    Franchement, si je n'avais pas des impératifs familiaux dans Ch'Noooooord, je 'hésiterai pas.. MP si vs voulez
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    Litière : miscanthus ? anas de lin ? paille ? Que choisir - Page 2 Empty Re: Litière : miscanthus ? anas de lin ? paille ? Que choisir

    Message par bleu64 Sam 19 Mar 2016, 14:14

    salut a tous...
    j'y etais a tarbes NRJ...pas entendu parlé de ton affaire..
    pour la balle de riz ,je suis en plein essaie .
    sur un bâtiment ,j'ai mis moitier surface en copeau ,moitié balle de riz ..a mis route ,il n'y a pas photo ...


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    Litière : miscanthus ? anas de lin ? paille ? Que choisir - Page 2 Empty Re: Litière : miscanthus ? anas de lin ? paille ? Que choisir

    Message par pascal Sam 19 Mar 2016, 14:22

    j'ai quelqu'un dans mes connaissances, qui deroule a la mise en place des ronds ballers de paille entiere de blé pour faire sa bande, avec le recul, ca lui semble efficace, economique d'autant qu'il est autonome en paille!!! : victoire : victoire : victoire
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    Litière : miscanthus ? anas de lin ? paille ? Que choisir - Page 2 Empty Re: Litière : miscanthus ? anas de lin ? paille ? Que choisir

    Message par NRJ Sam 19 Mar 2016, 18:09

    bleu64 a écrit:salut a tous...
    j'y etais a tarbes NRJ...pas entendu parlé de ton affaire..


    Et t'es pas venu me serrer la louche  ??? triste  Litière : miscanthus ? anas de lin ? paille ? Que choisir - Page 2 556920499 ....

    Pour la reprise, il s'agit de "La Poussinière"... pour plus de détails, mp si vs voulez. A ce jour seul Depierrepont est dessus.



    pour la balle de riz ,je suis en plein essaie .
    sur un bâtiment ,j'ai mis moitier surface en copeau ,moitié balle de riz ..a mis route ,il n'y a pas photo ...


    Ca recoupe bien les infos de Glou-glou...
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    Litière : miscanthus ? anas de lin ? paille ? Que choisir - Page 2 Empty Re: Litière : miscanthus ? anas de lin ? paille ? Que choisir

    Message par Condruzien Mar 05 Avr 2016, 10:22

    Depuis 6 mois, j'utilise des miette de miscanthus et franchement c'est le top.
    Ce n'est pas la solution qui coute le moins cher mais le résultat est parfait.
    Un seul inconvénient, ça fait un peu de poussière.
    Voici le lien du fournisseur pour ceux que cela intéresse:

    http://www.agromi.fr/agromi/paillage-et-litiere-miscanthus/litiere-miscanthus/litiere---agromis-confort-1410.aspx
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    Litière : miscanthus ? anas de lin ? paille ? Que choisir - Page 2 Empty Re: Litière : miscanthus ? anas de lin ? paille ? Que choisir

    Message par Steeve61 Mar 05 Avr 2016, 22:20

    Condruzien a écrit:Depuis 6 mois, j'utilise des miette de miscanthus et franchement c'est le top.
    Ce n'est pas la solution qui coute le moins cher mais le résultat est parfait.
    Un seul inconvénient, ça fait un peu de poussière.
    Voici le lien du fournisseur pour ceux que cela intéresse:

    http://www.agromi.fr/agromi/paillage-et-litiere-miscanthus/litiere-miscanthus/litiere---agromis-confort-1410.aspx
    Quel prix et tu en mais combien au m2

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    Litière : miscanthus ? anas de lin ? paille ? Que choisir - Page 2 Empty Re: Litière : miscanthus ? anas de lin ? paille ? Que choisir

    Message par Condruzien Mer 06 Avr 2016, 21:02

    1,3 kg/m carré et ici en Belgique ça me revient à 290€/T
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    Litière : miscanthus ? anas de lin ? paille ? Que choisir - Page 2 Empty Re: Litière : miscanthus ? anas de lin ? paille ? Que choisir

    Message par Steeve61 Mer 06 Avr 2016, 23:05

    1.3 m2 sa me paraît pas beaucoup
    Pour moi cet plus économique que tout (400 m2)

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    Litière : miscanthus ? anas de lin ? paille ? Que choisir - Page 2 Empty Re: Litière : miscanthus ? anas de lin ? paille ? Que choisir

    Message par Invité Mer 06 Avr 2016, 23:54

    A 1.3 kg le sol est bétonné. Moi je mets 1 kg / m² de copeau.

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    Litière : miscanthus ? anas de lin ? paille ? Que choisir - Page 2 Empty Re: Litière : miscanthus ? anas de lin ? paille ? Que choisir

    Message par Steeve61 Jeu 07 Avr 2016, 06:14

    LE CAM a écrit:A 1.3 kg le sol est bétonné. Moi je mets 1 kg / m² de copeau.  
    Sur sol en terre battue il faudrait combien ?

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    Litière : miscanthus ? anas de lin ? paille ? Que choisir - Page 2 Empty Re: Litière : miscanthus ? anas de lin ? paille ? Que choisir

    Message par Condruzien Jeu 07 Avr 2016, 09:09

    je ferai une photo de ma litière tout a l'heure, tu verras ce que ça donne a 1,3kg/m²
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    Litière : miscanthus ? anas de lin ? paille ? Que choisir - Page 2 Empty Re: Litière : miscanthus ? anas de lin ? paille ? Que choisir

    Message par Condruzien Ven 15 Avr 2016, 08:39

    Voici une photo du produit ainsi que de la litière des poulets a 4 semaines...


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    Message par kopov Ven 15 Avr 2016, 12:22

    Condruzien a écrit:Depuis 6 mois, j'utilise des miette de miscanthus et franchement c'est le top.
    Ce n'est pas la solution qui coute le moins cher mais le résultat est parfait.
    Un seul inconvénient, ça fait un peu de poussière.
    Voici le lien du fournisseur pour ceux que cela intéresse:

    http://www.agromi.fr/agromi/paillage-et-litiere-miscanthus/litiere-miscanthus/litiere---agromis-confort-1410.aspx

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    Litière : miscanthus ? anas de lin ? paille ? Que choisir - Page 2 Empty Re: Litière : miscanthus ? anas de lin ? paille ? Que choisir

    Message par bleu64 Sam 16 Avr 2016, 07:56

    kopov a écrit:
    Condruzien a écrit:Depuis 6 mois, j'utilise des miette de miscanthus et franchement c'est le top.
    Ce n'est pas la solution qui coute le moins cher mais le résultat est parfait.
    Un seul inconvénient, ça fait un peu de poussière.
    Voici le lien du fournisseur pour ceux que cela intéresse:

    http://www.agromi.fr/agromi/paillage-et-litiere-miscanthus/litiere-miscanthus/litiere---agromis-confort-1410.aspx

    As tu essaye la balle de riz ? :réfléchi

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    Litière : miscanthus ? anas de lin ? paille ? Que choisir - Page 2 Empty Re: Litière : miscanthus ? anas de lin ? paille ? Que choisir

    Message par Condruzien Sam 16 Avr 2016, 14:04

    Non, ce produit n'est pas connu chez nous.
    Des avis? Un tarif?
    Merci
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    Litière : miscanthus ? anas de lin ? paille ? Que choisir - Page 2 Empty Re: Litière : miscanthus ? anas de lin ? paille ? Que choisir

    Message par kopov Lun 18 Avr 2016, 22:06

    bleu64 a écrit:
    kopov a écrit:
    Condruzien a écrit:Depuis 6 mois, j'utilise des miette de miscanthus et franchement c'est le top.
    Ce n'est pas la solution qui coute le moins cher mais le résultat est parfait.
    Un seul inconvénient, ça fait un peu de poussière.
    Voici le lien du fournisseur pour ceux que cela intéresse:

    http://www.agromi.fr/agromi/paillage-et-litiere-miscanthus/litiere-miscanthus/litiere---agromis-confort-1410.aspx

    As tu essaye la balle de riz ? :réfléchi

    moi si kopov.... Crying or Very sad

    Oui et alors tu en penses quoi ? :réfléchi
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    Litière : miscanthus ? anas de lin ? paille ? Que choisir - Page 2 Empty Re: Litière : miscanthus ? anas de lin ? paille ? Que choisir

    Message par bleu64 Mar 19 Avr 2016, 07:32

    kopov a écrit:
    bleu64 a écrit:
    kopov a écrit:
    Condruzien a écrit:Depuis 6 mois, j'utilise des miette de miscanthus et franchement c'est le top.
    Ce n'est pas la solution qui coute le moins cher mais le résultat est parfait.
    Un seul inconvénient, ça fait un peu de poussière.
    Voici le lien du fournisseur pour ceux que cela intéresse:

    http://www.agromi.fr/agromi/paillage-et-litiere-miscanthus/litiere-miscanthus/litiere---agromis-confort-1410.aspx

    As tu essaye la balle de riz ? :réfléchi

    moi si kopov.... Crying or Very sad

    Oui et alors tu en penses quoi ? :réfléchi

    meme donné je n'en veux plus .... Embarassed

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    Litière : miscanthus ? anas de lin ? paille ? Que choisir - Page 2 Empty Re: Litière : miscanthus ? anas de lin ? paille ? Que choisir

    Message par kopov Mer 20 Avr 2016, 09:13

    peux tu en dire plus ?
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    Message par bleu64 Mer 20 Avr 2016, 10:04

    kopov a écrit:peux tu en dire plus ?
    produit extrêmement irritant pour les yeux et gorge ..si pas de masque et lunette ,nuit blanche garantie ...c horrible
    ensuite le produit est très volatile ,en 1 h ou 2 ,on ne vois plus l'aliment sur les papiers de démarrage ,et les poussins en consomme bqs...
    a 10 j ,30grs de moins pour les lots sur balle de riz .
    les gamelles en sont remplis ,et il faut les vider très souvent....galère!
    ensuite la cosse de riz n'a aucun pouvoir absorbant ,elle draine l'eau jusqu'au béton et ensuite croute ...
    a la sorti ,le béton est "noir" sous la cosse ,alors qu'il reste sec avec du copeau ...
    je l'ai comparé sur un bâtiment (moitié-moitié) avec du copeau ...il n'y a pas photo a l'arrivée...c'est incomparable.
    cette litière rend également les bâtiments beaucoup plus sombre par sa couleur marron foncé par rapport a du copeau blanc..
    les poussins se sont accumulés sur la parti copeau de façon incroyable !!! ...
    voila mon retour d'expérience sur 5000 m2 démarré avec ...

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    Message par spontus Mer 20 Avr 2016, 11:30

    Merci du renseignement , et de nous avoir fait part de ton expérience !
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    Message par kopov Mer 20 Avr 2016, 21:20

    Il faut de tout pour faire un monde et il y a toujours des utilisateurs contents et des utilisateurs mecontents  
    Jusqu'a present depuis bientot 5 ans ou ce produit est utilisé dans divers elevages et avec presque tout les aniamux possible et imaginable le pourcentage de mecontent est d'environ 5 % donc il n'y a pas peril en la demeure
    je suis desole pour ces 5% de mecontents mais du moment que 95 % d'utilisateurs sont satsfaits je peux dire que la balle de riz est un tres bon produit pour une litiere propre saine et durable
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    Litière : miscanthus ? anas de lin ? paille ? Que choisir - Page 2 Empty Re: Litière : miscanthus ? anas de lin ? paille ? Que choisir

    Message par clement03 Ven 05 Jan 2018, 18:10

    Alors j’ai essayé le miscanthus premier retour content de la mise place,je vous tiens au courant au fur à mesure du lotLitière : miscanthus ? anas de lin ? paille ? Que choisir - Page 2 F1cde810[/url]

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    Litière : miscanthus ? anas de lin ? paille ? Que choisir - Page 2 Empty Re: Litière : miscanthus ? anas de lin ? paille ? Que choisir

    Message par Steeve61 Ven 05 Jan 2018, 20:42

    T’on Bâtiment et en statique ?
    Moi j’ai essayé de la paille broyé de 8 mm en démarrage sur dindes
    Résultat positif
    prochain essai vendredi sur des poulets
    Mais j’ai du mal à gérer la ventilation en statique

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    Litière : miscanthus ? anas de lin ? paille ? Que choisir - Page 2 Empty Re: Litière : miscanthus ? anas de lin ? paille ? Que choisir

    Message par PatogaZ Ven 05 Jan 2018, 20:44

    vous payez combien de la bonne paille rendue chez vous (camion de 25 tonnes)


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    Litière : miscanthus ? anas de lin ? paille ? Que choisir - Page 2 Empty Re: Litière : miscanthus ? anas de lin ? paille ? Que choisir

    Message par Steeve61 Ven 05 Jan 2018, 20:55

    MOi 15€ en Andain
    Ou Echange paille fumier mais personne veut du fumier de volaille ici
    Que des blaireaux

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    Litière : miscanthus ? anas de lin ? paille ? Que choisir - Page 2 Empty Re: Litière : miscanthus ? anas de lin ? paille ? Que choisir

    Message par clement03 Ven 05 Jan 2018, 22:06

    nan je suis en dynamique

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    Litière : miscanthus ? anas de lin ? paille ? Que choisir - Page 2 Empty Re: Litière : miscanthus ? anas de lin ? paille ? Que choisir

    Message par clement03 Ven 05 Jan 2018, 22:07

    la paille est 35 € la tonne en andain

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    Litière : miscanthus ? anas de lin ? paille ? Que choisir - Page 2 Empty Re: Litière : miscanthus ? anas de lin ? paille ? Que choisir

    Message par Steeve61 Ven 05 Jan 2018, 22:10

    clement03 a écrit:nan je suis en dynamique
    L’entrée se fait par les volets latéraux ?

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    Litière : miscanthus ? anas de lin ? paille ? Que choisir - Page 2 Empty Re: Litière : miscanthus ? anas de lin ? paille ? Que choisir

    Message par clement03 Ven 05 Jan 2018, 22:19

    oui part la droite et les extracteur sont sous les caches lumière à gauche(les truc noir)

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    Litière : miscanthus ? anas de lin ? paille ? Que choisir - Page 2 Empty Re: Litière : miscanthus ? anas de lin ? paille ? Que choisir

    Message par Invité Sam 06 Jan 2018, 11:03

    j'ain egalement rentré une semi de miscanthus ,pour le rajout uniquement,la farine de paille me convient tres moyennement

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    Litière : miscanthus ? anas de lin ? paille ? Que choisir - Page 2 Empty Re: Litière : miscanthus ? anas de lin ? paille ? Que choisir

    Message par anthony89 Sam 06 Jan 2018, 15:36

    clement03 a écrit:Alors j’ai essayé le miscanthus premier retour content de la mise place,je vous tiens au courant au fur à mesure du lotLitière : miscanthus ? anas de lin ? paille ? Que choisir - Page 2 F1cde810[/url]

    C'est quoi t'es chaines et perchoir ? et pourquoi t'en met ?

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    Litière : miscanthus ? anas de lin ? paille ? Que choisir - Page 2 Empty Re: Litière : miscanthus ? anas de lin ? paille ? Que choisir

    Message par Invité Sam 06 Jan 2018, 16:32

    PatogaZ a écrit:vous payez combien de la bonne paille rendue chez vous (camion de 25 tonnes)
    le problème de la paille en volaille n'est pas un problème de prix mais de structure qui doit nous permettre de faire des boulettes de fiente sèche. Enfin quand ça marche bien, on ne devrait avoir que de la poussière dans le batiment, certain y arrive et d'autre pas. La paille à tendance à condenser et rend cela plus compliqué. le mischantus revient plus cher que de la paille, moi j'ai fait une fois mais je ne supportais pas cette poussière, La paille broyé très finement serai déjà plus facile mais bizarrement ici ce qui on commencé avec recherche aussi une autre solution, trop de poussière dans le batiment. j'ai un voisin qui a fait un essai avec du first pellet, mais le lot a eu une coccidie donc on n'aura pas de résultat ce lot ci, mais selon ces dires la litière était bonne jusqu'à 20 jours. Après la recherche de la podo a moins de 30% à un coût non négligeable.

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    Message par Invité Sam 06 Jan 2018, 16:34

    anthony89 a écrit:
    clement03 a écrit:Alors j’ai essayé le miscanthus premier retour content de la mise place,je vous tiens au courant au fur à mesure du lotLitière : miscanthus ? anas de lin ? paille ? Que choisir - Page 2 F1cde810[/url]

    C'est quoi t'es chaines et perchoir ? et pourquoi t'en met ?
    j'ai pensé la même chose, chaine plate de pondeuse? ce type de chaine est fait plus pour des poulets adultes, tu ne mets pas de becquets en plus du papier pour les démarrages?

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    Litière : miscanthus ? anas de lin ? paille ? Que choisir - Page 2 Empty Re: Litière : miscanthus ? anas de lin ? paille ? Que choisir

    Message par clement03 Dim 07 Jan 2018, 11:43

    chaine plate car je suis en poulette démarré et les perchoirs c'est pour leur apprendre à se perché pour quel ponde dans les nids.

    nan pas de becquets je mets de l'aliment pendant 3 jours sur les papier est cela marche bien des le deuxième jours les poussins vont manger dans les chaines

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    Message par glouglou76 Lun 08 Jan 2018, 19:22

    et bien moi je redémarre paille entière aussi bien poulet que dinde et re paillage en paille broyée avec la dussau des besoin sur les dindes .
    les poulets pas d'incidence podo avec plukon pour le moment
    glouglou76
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    Litière : miscanthus ? anas de lin ? paille ? Que choisir - Page 2 Empty Re: Litière : miscanthus ? anas de lin ? paille ? Que choisir

    Message par Invité Mar 09 Jan 2018, 14:03

    c'est tout de meme bizarre:ici la paille sous toutes ses formes est prohibée pour les podos

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    Litière : miscanthus ? anas de lin ? paille ? Que choisir - Page 2 Empty Re: Litière : miscanthus ? anas de lin ? paille ? Que choisir

    Message par Invité Mar 09 Jan 2018, 16:22

    BZHTC a écrit:c'est tout de meme bizarre:ici la paille sous toutes ses formes est prohibée pour les podos
    le first pellet avait tendance a être bon avant l’apparition de la coccidie chez le collègues.
    http://www.firstpellets.com/nos-produits/firstpoussin/

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    Litière : miscanthus ? anas de lin ? paille ? Que choisir - Page 2 Empty Re: Litière : miscanthus ? anas de lin ? paille ? Que choisir

    Message par clement03 Mar 09 Jan 2018, 16:37

    le first pellet pourquoi plus de coccidie avec ce produits?

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    Litière : miscanthus ? anas de lin ? paille ? Que choisir - Page 2 Empty Re: Litière : miscanthus ? anas de lin ? paille ? Que choisir

    Message par Invité Mar 09 Jan 2018, 18:24

    il n'y a aucun rapport entre le firstpellet et la coccidie.

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    Litière : miscanthus ? anas de lin ? paille ? Que choisir - Page 2 Empty Re: Litière : miscanthus ? anas de lin ? paille ? Que choisir

    Message par Steeve61 Sam 13 Jan 2018, 20:02

    glouglou76 a écrit:et bien moi je redémarre paille entière aussi bien poulet que dinde et re paillage en paille broyée avec la dussau des besoin sur les dindes .
    les poulets pas d'incidence podo avec plukon pour le moment
    paille entière? Pourquoi pas directement en Broyee
    Moi j'envisage d’acheter une teagle pour faciliter le re paillage et broyé en même temps
    Avez vous des retours sur cette machine ?


    Dernière édition par Steeve61 le Ven 19 Jan 2018, 13:28, édité 1 fois

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    Litière : miscanthus ? anas de lin ? paille ? Que choisir - Page 2 Empty Re: Litière : miscanthus ? anas de lin ? paille ? Que choisir

    Message par Invité Dim 14 Jan 2018, 20:27

    le firstpellet est très bien a condition d'en mettre une bonne épaisseur mais le prix au mètre carré est trop élevé

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