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    autofinancement ou emprunt - Page 3 Empty autofinancement ou emprunt

    Message par gan 29 Mar 20 Déc 2011, 21:36

    Rappel du premier message :

    est il judicieux fiscalement d autofinancer du matériel ?
    est il préférable d emprunter la somme total de l investissement même si on peut l autofinancer ?
    ou il me reste une dernière solution qui est de prêter de l argent à son exploitation mais celui ci sera imposable comme lorsqu on loue des terres ( qui sont en bien propre ) a son exploitation

    les taux montent et avec l assurance ça fait un peu de sous au final et j engraisse les banques ....

    je n ai pas de compétence dans ce domaine et ma comptable me dit qu il faut emprunter pour tout investissement donc j aimerais d autres avis ...

    merci
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    autofinancement ou emprunt - Page 3 Empty Re: autofinancement ou emprunt

    Message par nonord Sam 06 Oct 2012, 12:44

    si tu mets tout cela au bilan,tu passes les frais financiers en charges(pas 100% des annuités,un batiment ou matos tu l'ammortis,une reprise c'est du vent(pour une bonne part))
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    Message par nicov Sam 06 Oct 2012, 12:54

    Ok.
    Donc si je comprends bien tout ce qu'on achète avec un emprunt et qui va dans le bilan (matériel, achat de terres, de hangars...) alors les frais financiers font diminuer la MSA.
    Pour une reprise de terre, comme ça ne passe pas au bilan puisqu'on achète uniquement le droit d'accès au bail, alors les frais financier ne rentrent pas dans le compte de résultat.

    C'est ça ?

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    autofinancement ou emprunt - Page 3 Empty Re: autofinancement ou emprunt

    Message par massey8210 Sam 06 Oct 2012, 12:57

    on peut faire passer en charge les reprises de bail meme les fraisfinaciers , d'ailleurs c'est parceque çà passe en charge que sa flambe
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    Message par nicov Sam 06 Oct 2012, 13:01

    Ah bon ? C'est nouveau comme règle ?
    J'avais toujours entendu que les reprises ne passaient pas en charge et que c'était la raison pour laquelle le matériel repris en même temps était surévalué pour déguiser cette reprise et pour passer une partie en charges ?

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    Message par nonord Sam 06 Oct 2012, 13:06

    les reprises passent au bilan aussi(d'une façon ou d'une autre 63 ) donc les ff=> en charges : victoire
    t'as tout compris(un art le déguisement Laughing )
    en + en surévaluant batiment ou matos tu peux amortir la valeur(pas celle d'une reprise)
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    Message par Invité Sam 06 Oct 2012, 13:32

    Les reprises passent au bilan, mais ne s'ammortissent pas, donc ne generent pas de charge. Mais reste inscrite avec leur valeur de départ. Un petit mieux (pour les plus ou moins values) lors de la future cession à l'arret de l'activité
    Par contre si tu fais un pret; les FF, eux, viennent en deduction pour le resultat.
    J'répond en doublon de nonord, mais differemment! : ha

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    Message par massey8210 Sam 06 Oct 2012, 14:14

    il y a peu de pas de porte en bretagne et........... pourtant parfois une reprise de batiment ou du matos hors du marché et là çà sa s'amortit
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    Message par Invité Sam 06 Oct 2012, 15:22

    Le top quand on peux c'est emprunter actuellement vu les taux et placer l'équivalent sur des superlivrets des banques en ligne a 5-6 % bruts sur 3-5 mois, en jonglant avec toutes les offres possibles on peut en avoir toute l'année. C'est ce que je fais, idem ne jamais laissez de trésorerie a dormir. 100 000 € a 6 % sur 3 mois ca fait 2250 d'intérets bruts aux quels on retire 24 % de PFL (ou moins si votre TMI le permet) ca fait tout de meme 1710 € d'intérets pour soi en 3 mois... alors si on augmente le montant placé et la durée ca chiffre tout de suite ... : rr

    Petite cerise sur le gateau, se faire parrainer et toucher une prime de 60 a 100 € a l'ouverture : victoire

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    Message par herve56 Sam 06 Oct 2012, 16:11

    et ta banque te prête 100 000 € comme ça pour aller les mettre ailleurs !!!

    ah si c'était aussi simple !!
    tout le monde serait riche !
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    Message par Invité Sam 06 Oct 2012, 16:14

    herve56 a écrit:et ta banque te prête 100 000 € comme ça pour aller les mettre ailleurs !!!

    ah si c'était aussi simple !!
    tout le monde serait riche !

    c'est dans le cas d'un achat ou l'autofinacement était possible et sinon pour la trésorerie

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    Message par massey8210 Sam 06 Oct 2012, 16:15

    le tx d'endettement est faible donne des facilité de nego et des prets sans garantie particuliere

    et face a des productions comme le porc ou le vent tourne sans arret ceci est d'autant plus vrai
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    Message par Invité Sam 06 Oct 2012, 17:31

    herve56 a écrit:et ta banque te prête 100 000 € comme ça pour aller les mettre ailleurs !!!

    ah si c'était aussi simple !!
    tout le monde serait riche !
    Ben bien sûr que si, il suffit juste d'en avoir le double au chaud chez eux en plus ils te font les virements internes gratuitement autofinancement ou emprunt - Page 3 290208

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    Message par sibalo Sam 06 Oct 2012, 17:55

    Premio a écrit:Le top quand on peux c'est emprunter actuellement vu les taux et placer l'équivalent sur des superlivrets des banques en ligne a 5-6 % bruts sur 3-5 mois, en jonglant avec toutes les offres possibles on peut en avoir toute l'année. C'est ce que je fais, idem ne jamais laissez de trésorerie a dormir. 100 000 € a 6 % sur 3 mois ca fait 2250 d'intérets bruts aux quels on retire 24 % de PFL (ou moins si votre TMI le permet) ca fait tout de meme 1710 € d'intérets pour soi en 3 mois... alors si on augmente le montant placé et la durée ca chiffre tout de suite ... : rr

    Petite cerise sur le gateau, se faire parrainer et toucher une prime de 60 a 100 € a l'ouverture : victoire
    Les banques en ligne travail pas avec les agri ? tu ne peux pas passer sur "ta ferme" ?
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    Message par nicov Sam 06 Oct 2012, 18:00

    Premio a écrit:100 000 € a 6 % sur 3 mois ca fait 2250 d'intérets bruts
    Peux-tu expliquer ton calcul pour arriver à 2250 € d'intérêts bruts ?
    Parce que 6% de 100 000 €, ça fait 6000 €
    Et si tu raisonnes sur 3 mois, ça fait 6000/4 = 1500 €

    Dans aucun cas, j'arrive à 2250 € d'intérêts bruts ? :réfléchi

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    Message par Invité Sam 06 Oct 2012, 18:03

    sibalo a écrit:
    Premio a écrit:Le top quand on peux c'est emprunter actuellement vu les taux et placer l'équivalent sur des superlivrets des banques en ligne a 5-6 % bruts sur 3-5 mois, en jonglant avec toutes les offres possibles on peut en avoir toute l'année. C'est ce que je fais, idem ne jamais laissez de trésorerie a dormir. 100 000 € a 6 % sur 3 mois ca fait 2250 d'intérets bruts aux quels on retire 24 % de PFL (ou moins si votre TMI le permet) ca fait tout de meme 1710 € d'intérets pour soi en 3 mois... alors si on augmente le montant placé et la durée ca chiffre tout de suite ... : rr

    Petite cerise sur le gateau, se faire parrainer et toucher une prime de 60 a 100 € a l'ouverture : victoire
    Les banques en ligne travail pas avec les agri ? tu ne peux pas passer sur "ta ferme" ?


    Ce n'est pas grave car tu n'as aucun intéret a passer ca sur ta ferme !! Tu retires ta tréso tu la places en privé, les intérets bruts sont imposés au PFL ou intégrés a la déclaration sur le revenu (au choix selon le TMI de chacun) et après tu reinjectes ta tréso sur ton compte exploitation au besoin !

    Au final le gain net est nettement supérieur aux intérets acquis.

    Exemple , tu empruntes 100 000 € a 3.2 % sur 5 ans pour un bien dont tu avait la capacité de financement, les couts financiers passent en chargent ca te fait un cout net d'emprunt d'environ 1.6 % (50 % impot/MSA économisés dessus) tu places cela en perso a un taux intéressant.

    De plus tu rembourse ton emprunt progressivement tandis que tu places ton argent en intégralité des le départ, deuxième conséquence juteuse

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    Message par Invité Sam 06 Oct 2012, 18:06

    nicov a écrit:
    Premio a écrit:100 000 € a 6 % sur 3 mois ca fait 2250 d'intérets bruts
    Peux-tu expliquer ton calcul pour arriver à 2250 € d'intérêts bruts ?
    Parce que 6% de 100 000 €, ça fait 6000 €
    Et si tu raisonnes sur 3 mois, ça fait 6000/4 = 1500 €

    Dans aucun cas, j'arrive à 2250 € d'intérêts bruts ? :réfléchi

    bien vu ! erreur de ma part, c'est bien 1500 € et non 2250 ... j'avait fait mon calcul avec un capital de 150 000 € ...

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    Message par la cigogne Sam 06 Oct 2012, 18:59

    Premio a écrit:
    sibalo a écrit:
    Premio a écrit:Le top quand on peux c'est emprunter actuellement vu les taux et placer l'équivalent sur des superlivrets des banques en ligne a 5-6 % bruts sur 3-5 mois, en jonglant avec toutes les offres possibles on peut en avoir toute l'année. C'est ce que je fais, idem ne jamais laissez de trésorerie a dormir. 100 000 € a 6 % sur 3 mois ca fait 2250 d'intérets bruts aux quels on retire 24 % de PFL (ou moins si votre TMI le permet) ca fait tout de meme 1710 € d'intérets pour soi en 3 mois... alors si on augmente le montant placé et la durée ca chiffre tout de suite ... : rr

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    Les banques en ligne travail pas avec les agri ? tu ne peux pas passer sur "ta ferme" ?


    Ce n'est pas grave car tu n'as aucun intéret a passer ca sur ta ferme !! Tu retires ta tréso tu la places en privé, les intérets bruts sont imposés au PFL ou intégrés a la déclaration sur le revenu (au choix selon le TMI de chacun) et après tu reinjectes ta tréso sur ton compte exploitation au besoin !

    Au final le gain net est nettement supérieur aux intérets acquis.

    Exemple , tu empruntes 100 000 € a 3.2 % sur 5 ans pour un bien dont tu avait la capacité de financement, les couts financiers passent en chargent ca te fait un cout net d'emprunt d'environ 1.6 % (50 % impot/MSA économisés dessus) tu places cela en perso a un taux intéressant.

    De plus tu rembourse ton emprunt progressivement tandis que tu places ton argent en intégralité des le départ, deuxième conséquence juteuse
    Enfin un gars qu'à compris le systhéme ! : victoire
    Perso banque en ligne un peu réticent ,avec les arnaques sur le net !
    A part quelques achats sur des sites en ligne de renom .
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    Message par sibalo Sam 06 Oct 2012, 19:24

    Premio a écrit:
    sibalo a écrit:
    Premio a écrit:Le top quand on peux c'est emprunter actuellement vu les taux et placer l'équivalent sur des superlivrets des banques en ligne a 5-6 % bruts sur 3-5 mois, en jonglant avec toutes les offres possibles on peut en avoir toute l'année. C'est ce que je fais, idem ne jamais laissez de trésorerie a dormir. 100 000 € a 6 % sur 3 mois ca fait 2250 d'intérets bruts aux quels on retire 24 % de PFL (ou moins si votre TMI le permet) ca fait tout de meme 1710 € d'intérets pour soi en 3 mois... alors si on augmente le montant placé et la durée ca chiffre tout de suite ... : rr

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    Ce n'est pas grave car tu n'as aucun intéret a passer ca sur ta ferme !! Tu retires ta tréso tu la places en privé, les intérets bruts sont imposés au PFL ou intégrés a la déclaration sur le revenu (au choix selon le TMI de chacun) et après tu reinjectes ta tréso sur ton compte exploitation au besoin !

    Au final le gain net est nettement supérieur aux intérets acquis.

    Exemple , tu empruntes 100 000 € a 3.2 % sur 5 ans pour un bien dont tu avait la capacité de financement, les couts financiers passent en chargent ca te fait un cout net d'emprunt d'environ 1.6 % (50 % impot/MSA économisés dessus) tu places cela en perso a un taux intéressant.

    De plus tu rembourse ton emprunt progressivement tandis que tu places ton argent en intégralité des le départ, deuxième conséquence juteuse
    Ok, je vois..... oui pas con le premio : victoire
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    Message par massey8210 Sam 06 Oct 2012, 19:54

    tres juste surtout pour les productions tres cycliques avec de tres fortes variations de tresorerie comme en cultures ou il y a qq rentrer + la pac

    dans d'autres systeme ou les rentrer de treso se font quasi regulierement il y a bcp de treso a placer

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    Message par iris Sam 06 Oct 2012, 19:56

    Premio a écrit:
    sibalo a écrit:
    Premio a écrit:Le top quand on peux c'est emprunter actuellement vu les taux et placer l'équivalent sur des superlivrets des banques en ligne a 5-6 % bruts sur 3-5 mois, en jonglant avec toutes les offres possibles on peut en avoir toute l'année. C'est ce que je fais, idem ne jamais laissez de trésorerie a dormir. 100 000 € a 6 % sur 3 mois ca fait 2250 d'intérets bruts aux quels on retire 24 % de PFL (ou moins si votre TMI le permet) ca fait tout de meme 1710 € d'intérets pour soi en 3 mois... alors si on augmente le montant placé et la durée ca chiffre tout de suite ... : rr

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    Ce n'est pas grave car tu n'as aucun intéret a passer ca sur ta ferme !! Tu retires ta tréso tu la places en privé, les intérets bruts sont imposés au PFL ou intégrés a la déclaration sur le revenu (au choix selon le TMI de chacun) et après tu reinjectes ta tréso sur ton compte exploitation au besoin !

    Au final le gain net est nettement supérieur aux intérets acquis.

    Exemple , tu empruntes 100 000 € a 3.2 % sur 5 ans pour un bien dont tu avait la capacité de financement, les couts financiers passent en chargent ca te fait un cout net d'emprunt d'environ 1.6 % (50 % impot/MSA économisés dessus) tu places cela en perso a un taux intéressant.

    De plus tu rembourse ton emprunt progressivement tandis que tu places ton argent en intégralité des le départ, deuxième conséquence juteuse

    Ben oui ,c'est bien ce que j'expliquais au début du sujet ,et en plus ,en cas de deces ,l'emprunt est couvert par l'assurance (qui elle aussi ,est une charge d'exploitation )
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    Message par Invité Sam 06 Oct 2012, 19:58

    que de problemes... 77

    en 2009 ,on avait pas ces soucis(enfin,moi,je ne les ai pas encore reellement,mais vous m'inquiétez pour la suite)

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    Message par F844 Dim 07 Oct 2012, 01:12

    iris a écrit:
    Premio a écrit:
    sibalo a écrit:
    Premio a écrit:Le top quand on peux c'est emprunter actuellement vu les taux et placer l'équivalent sur des superlivrets des banques en ligne a 5-6 % bruts sur 3-5 mois, en jonglant avec toutes les offres possibles on peut en avoir toute l'année. C'est ce que je fais, idem ne jamais laissez de trésorerie a dormir. 100 000 € a 6 % sur 3 mois ca fait 2250 d'intérets bruts aux quels on retire 24 % de PFL (ou moins si votre TMI le permet) ca fait tout de meme 1710 € d'intérets pour soi en 3 mois... alors si on augmente le montant placé et la durée ca chiffre tout de suite ... : rr

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    Ce n'est pas grave car tu n'as aucun intéret a passer ca sur ta ferme !! Tu retires ta tréso tu la places en privé, les intérets bruts sont imposés au PFL ou intégrés a la déclaration sur le revenu (au choix selon le TMI de chacun) et après tu reinjectes ta tréso sur ton compte exploitation au besoin !

    Au final le gain net est nettement supérieur aux intérets acquis.

    Exemple , tu empruntes 100 000 € a 3.2 % sur 5 ans pour un bien dont tu avait la capacité de financement, les couts financiers passent en chargent ca te fait un cout net d'emprunt d'environ 1.6 % (50 % impot/MSA économisés dessus) tu places cela en perso a un taux intéressant.

    De plus tu rembourse ton emprunt progressivement tandis que tu places ton argent en intégralité des le départ, deuxième conséquence juteuse

    Ben oui ,c'est bien ce que j'expliquais au début du sujet ,et en plus ,en cas de deces ,l'emprunt est couvert par l'assurance (qui elle aussi ,est une charge d'exploitation )


    L'assurance passe en charge, mais en cas de décès, le remboursement de l'emprunt passe en résultat exceptionnel, d'où MSA et impôts. Attention donc à se couvrir en privé (si pas envie d'entamer le capital, de revendre le bien financé ou si plusieurs personnes travaillent sur l'exploitation).

    Par contre, le couple placer en privé/emprunter sur l'exploitation est un bel exemple d'optimisation. Pour les sociétés, ça peut être également l'occasion de faire un rachat de Compte Courant d'Associé (CCA).

    Maintenant attention aux calculs quant aux livrets boostés 5% sur trois mois etc... La réalité est que lors du changement d'établissement, vous perdez une quinzaine à chaque bascule (la majorité des livrets se font en placement à la quinzaine de jours). Donc les jolis 5% sur 3 mois initiaux deviennent en réalité du 4.3% sur de l'argent "placé" trois mois.

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    Message par massey8210 Dim 07 Oct 2012, 09:13

    l'adi dans le cas d'une société protege les associé en cas de deces si on privilegie les associé a ses enfants ou son conjoint????????????
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    Message par peewee Dim 07 Oct 2012, 09:51

    la cigogne a écrit:
    Premio a écrit:
    sibalo a écrit:
    Premio a écrit:Le top quand on peux c'est emprunter actuellement vu les taux et placer l'équivalent sur des superlivrets des banques en ligne a 5-6 % bruts sur 3-5 mois, en jonglant avec toutes les offres possibles on peut en avoir toute l'année. C'est ce que je fais, idem ne jamais laissez de trésorerie a dormir. 100 000 € a 6 % sur 3 mois ca fait 2250 d'intérets bruts aux quels on retire 24 % de PFL (ou moins si votre TMI le permet) ca fait tout de meme 1710 € d'intérets pour soi en 3 mois... alors si on augmente le montant placé et la durée ca chiffre tout de suite ... : rr

    Petite cerise sur le gateau, se faire parrainer et toucher une prime de 60 a 100 € a l'ouverture : victoire
    Les banques en ligne travail pas avec les agri ? tu ne peux pas passer sur "ta ferme" ?


    Ce n'est pas grave car tu n'as aucun intéret a passer ca sur ta ferme !! Tu retires ta tréso tu la places en privé, les intérets bruts sont imposés au PFL ou intégrés a la déclaration sur le revenu (au choix selon le TMI de chacun) et après tu reinjectes ta tréso sur ton compte exploitation au besoin !

    Au final le gain net est nettement supérieur aux intérets acquis.

    Exemple , tu empruntes 100 000 € a 3.2 % sur 5 ans pour un bien dont tu avait la capacité de financement, les couts financiers passent en chargent ca te fait un cout net d'emprunt d'environ 1.6 % (50 % impot/MSA économisés dessus) tu places cela en perso a un taux intéressant.

    De plus tu rembourse ton emprunt progressivement tandis que tu places ton argent en intégralité des le départ, deuxième conséquence juteuse
    Enfin un gars qu'à compris le systhéme ! : victoire
    Perso banque en ligne un peu réticent ,avec les arnaques sur le net !
    A part quelques achats sur des sites en ligne de renom .
    je ne suis que partiellement d'accord avec premio.
    son raisonnement est bon mais n'est valable que pour les societes tres familiale ( conjoint, pere fils) mais pas plus. Dans les autres sociétés l'argent qui sort des comptes associés le sort definitivement. Le petit jeu des placements privés pour gagner un ou deux % d'interet est beaucoup trop risqué.
    sur la deuxieme consequence juteuse je ne suis pas d'accord. le fait de placer la somme totale au depart permet effectivement de compter les interets cumulés mais comme le remboursement des interets du pret se fait sur le capital restant du ca revient au meme au final

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    Message par peewee Dim 07 Oct 2012, 10:03

    massey8210 a écrit:l'adi dans le cas d'une société protege les associé en cas de deces si on privilegie les associé a ses enfants ou son conjoint????????????
    L adi protege surtout le banquier en remboursant le pret a la place des heritiers qui peuvent refuser l'heritage si les dettes sont trop elevées.
    Dans le cas du GAEC a deux associés je pense que l'adi ne remboursera que 50% du pret. Le fait de rembourser une partie des prets augmentera les capitaux propres et donc le montant de la reprise pour l'associé restant.

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    Message par Boustrophédon Dim 07 Oct 2012, 10:54

    nicov a écrit:
    iris a écrit:Oui ,il faut emprunter ...la charge doit etre supportée par l'entreprise,elle genère des frais financiers ,qui viennent diminuer le bénéfice ,donc aussi les impots et la MSA ...
    Dans un autre sujet, plusieurs membres m'ont dit que la MSA et les impots se calculaient sur le résultat d'exploitation et non sur le résultat de l'exercice :
    pat61 a écrit:
    Donc la MSA est-elle calculée sur le résultat d’exploitation ou résultat de l’exercice ?
    msa sur le resultat de l'exploitation
    Dans le résultat de l'exercice, il y a les charges financières (intérêts des emprunts) dedans, contrairement au résultat d'exploitation.

    Donc si la MSA et l'impot sur le revenu sont calculés sur le résultat d'exploitation, alors le fait d'emprunter et de générer des frais financiers ne changerait rien sur les impots ou MSA à payer !?

    Nicov, ce qui t'a trompé depuis un bon moment c'est que Pat61 t'a répondu que la MSA se calculait sur les résultats de l'exploitation et toi tu as compris qu'elle se calculait sur le résultat d'exploitation.
    La règle de base est que que les frais financiers d'un emprunt réalisé pour les besoins professionnels sont déductibles.
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    Message par Invité Dim 07 Oct 2012, 12:45

    Les banques en ligne, je n'ai jamais rencontré de problèmes, et pourtant j'ai ou ai eu des livrets chez ing, boursorama, fortuneo, cortal consors, monobanq, axa, bfor bank, barclays, zesto dernièrement ....

    C'est vrai que dans mon cas, étant seul et unique associé je procède de la sorte, dans les sociétés entre tiers c'est peut etre différent je l'avoues.
    Pour le "deuxième effet juteux" il faudrait que je remette la main sur un tableau qui chiffre tout cela, mais si, quand on place une somme en intégralité et que l'on rembourse l'équivalent sur 5 ans par exemple, au terme des 5 ans, le gain est important

    Pour l'ADI en effet en cas de décès le versement viendrait en produit exceptionnel, mais rien ne vous oblige a y souscrire :!!! Perso je ne la prends jamais, je me couvre avec un contrat de prévoyance décès privé qui apporte les memes garanties avec moins d'inconvénients et un cout bien inférieur !! Après ca dépend de l'age mais dans mon cas, le cout est 3.5 fois inférieur a celui de l'ADI, le principe est d'assurer un capital qui en cas de décès ou d'invalidité servira a rembourser l'emprunt et le reste si il y a sera versés directement aux bénéficiaires

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    Message par Invité Dim 07 Oct 2012, 12:58

    Premio a écrit:,
    le principe est d'assurer un capital qui en cas de décès ou d'invalidité servira a rembourser l'emprunt et le reste si il y a sera versés directement aux bénéficiaires
    Tu oublies au passage, que les impôts vont considérer que ce remboursement passe en "profits exceptionnels" et qu'à ce titre, il y aura une légère ponction sur ce remboursement (37% je crois)...et imposition sur le revenu ...

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    Message par peewee Dim 07 Oct 2012, 13:42

    Premio a écrit:Les banques en ligne, je n'ai jamais rencontré de problèmes, et pourtant j'ai ou ai eu des livrets chez ing, boursorama, fortuneo, cortal consors, monobanq, axa, bfor bank, barclays, zesto dernièrement ....

    C'est vrai que dans mon cas, étant seul et unique associé je procède de la sorte, dans les sociétés entre tiers c'est peut etre différent je l'avoues.
    Pour le "deuxième effet juteux" il faudrait que je remette la main sur un tableau qui chiffre tout cela, mais si, quand on place une somme en intégralité et que l'on rembourse l'équivalent sur 5 ans par exemple, au terme des 5 ans, le gain est important

    Pour l'ADI en effet en cas de décès le versement viendrait en produit exceptionnel, mais rien ne vous oblige a y souscrire :!!! Perso je ne la prends jamais, je me couvre avec un contrat de prévoyance décès privé qui apporte les memes garanties avec moins d'inconvénients et un cout bien inférieur !! Après ca dépend de l'age mais dans mon cas, le cout est 3.5 fois inférieur a celui de l'ADI, le principe est d'assurer un capital qui en cas de décès ou d'invalidité servira a rembourser l'emprunt et le reste si il y a sera versés directement aux bénéficiaires
    apres un petit calcul je vois que tu as raison

    exemple.
    un pret de 10 000 euros sur 5 ans a 3% font une annuité de 2184 euros soit 10920 euros au total a rembourser
    un placement de 10 000 euros sur 5 ans a 3 % donne 10 000*1.03= 10300 puis 10300*1.03=10609. l'operation repetée 5 fois donne 11592 euros au final contre 10920 pour le pret soit un gain de 672 euros.








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    Message par Invité Dim 07 Oct 2012, 15:09

    pinocio a écrit:
    Premio a écrit:,
    le principe est d'assurer un capital qui en cas de décès ou d'invalidité servira a rembourser l'emprunt et le reste si il y a sera versés directement aux bénéficiaires
    Tu oublies au passage, que les impôts vont considérer que ce remboursement passe en "profits exceptionnels" et qu'à ce titre, il y aura une légère ponction sur ce remboursement (37% je crois)...et imposition sur le revenu ...

    C'est fort probable, il va bien falloir etre imposé quelque part de toute façon... mais bon l'essentiel est de permettre a l'entourage de s'en sortir en cas de décès et ceci au cout le plus faible possible

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    Message par la cigogne Dim 07 Oct 2012, 15:19

    mais si, quand on place une somme en intégralité et que l'on rembourse l'équivalent sur 5 ans par exemple, au terme des 5 ans, le gain est important

    Il est d'autant plus important si tu rembourse le prêt au trimestre ozil
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    Message par nico54 Dim 07 Oct 2012, 16:06

    pinocio a écrit:
    Premio a écrit:,
    le principe est d'assurer un capital qui en cas de décès ou d'invalidité servira a rembourser l'emprunt et le reste si il y a sera versés directement aux bénéficiaires
    Tu oublies au passage, que les impôts vont considérer que ce remboursement passe en "profits exceptionnels" et qu'à ce titre, il y aura une légère ponction sur ce remboursement (37% je crois)...et imposition sur le revenu ...

    Sauf si souscription à une assurance risque fiscale qui prend, en partie, cette imposition.

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    Message par yaya Dim 07 Oct 2012, 18:34

    le fait de placer la tresorerie de la société en privé ne pose pas de probleme genre abus de bien sociaux?
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    Message par massey8210 Dim 07 Oct 2012, 20:12

    p'etre yaya?????
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    Message par Invité Dim 07 Oct 2012, 21:03

    Je n'ai jamais entendu parler de cela, que ce soit par banquier, comptables, consultants... donc il faut le faire Very Happy

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    Message par Invité Dim 07 Oct 2012, 21:06

    Premio a écrit:Je n'ai jamais entendu parler de cela, que ce soit par banquier, comptables, consultants... donc il faut le faire Very Happy

    Pas de soucis ,comme toi je m'amuse avec la trésorerie de l'exploitation qui tourne en permanence en ouverture de crédit ,juste un petit mot du comptable avec un sourire ,à la remise du bilan .

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    Message par massey8210 Dim 07 Oct 2012, 21:08

    quand il y a plusieurs associés c'est moins simple?
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    Message par nicov Dim 07 Oct 2012, 22:56

    Boustrophédon a écrit:
    Nicov, ce qui t'a trompé depuis un bon moment c'est que Pat61 t'a répondu que la MSA se calculait sur les résultats de l'exploitation et toi tu as compris qu'elle se calculait sur le résultat d'exploitation.
    La règle de base est que que les frais financiers d'un emprunt réalisé pour les besoins professionnels sont déductibles.
    En effet, le quiproquo venait de la confusion entre résultat d'exploitation et résultat de l'exploitation. ;)

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    Message par marcus24 Lun 08 Oct 2012, 19:12

    En ce moment chez John Deere pour un tracteur ils prettent a 1.30 % sur 4 ans, a ce tarif il faut emprunter la totalité Laughing
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    Message par ojbz14 Lun 08 Oct 2012, 19:59

    marcus24 a écrit:En ce moment chez John Deere pour un tracteur ils prettent a 1.30 % sur 4 ans, a ce tarif il faut emprunter la totalité Laughing

    oui en fin tu en paye une partie dans le coûts du tracteur :réfléchi
    faut bien qu'il en est qui paye la différence avec les taux normaux

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    Message par Invité Lun 08 Oct 2012, 20:03

    massey8210 a écrit:quand il y a plusieurs associés c'est moins simple?
    Non des virements au pourcentage des parts! : victoire

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    Message par massey8210 Lun 08 Oct 2012, 20:14

    et pour les retours dans la société aussi a part egal?
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    Message par marcus24 Lun 08 Oct 2012, 21:05

    ojbz14 a écrit:
    marcus24 a écrit:En ce moment chez John Deere pour un tracteur ils prettent a 1.30 % sur 4 ans, a ce tarif il faut emprunter la totalité Laughing

    oui en fin tu en paye une partie dans le coûts du tracteur :réfléchi
    faut bien qu'il en est qui paye la différence avec les taux normaux
    Je ne sais pas, ce matin, c'est moi qui en ai parlé au représentant, car j'ai vu cela sur le site J D ce week end, il n'était pas au courant, et il a appelé sa patronne pour avoir confirmation!! :réfléchi
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    Message par Invité Ven 12 Oct 2012, 10:22

    en ce moment le CRCA propose ça : http://www.credit-agricole.fr/agriculteur/epargne/constituez-une-epargne-de-precaution/le-compte-epargne-agri-5-ans.html
    votre avis ? intéressant ou pas ? :réfléchi

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    Message par starsky Ven 12 Oct 2012, 11:13

    interressant si tu laisse l'argent 5 ans. Mais comme ça a l'air d'etre un placement proffessionnel les interets seront soumis a la MSA; et la c'est nettement moins interressant. Je rejoins ce que dit Premio (et ce que je fais par ailleurs) il faut essayer dans la mesure où c'est possible de placer l'argent a titre privé.
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    Message par marcus24 Ven 12 Oct 2012, 11:52

    a voir une fois que tu as épuisé tout les livrets et épargne défiscalisée, soit environ 62000 € pour un couple ou plus si enfants :réfléchi
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    Message par Invité Ven 12 Oct 2012, 12:17

    marcus24 a écrit:a voir une fois que tu as épuisé tout les livrets et épargne défiscalisée, soit environ 62000 € pour un couple ou plus si enfants :réfléchi

    ben le plafond ? le codebis c'est bien 12000 ? ou c'est 12000 + 4600 ?
    et sinon à part le LEP mais il faut presque pas payer d'impôt ou le livret A, j'vois pas quoi d'autre en défiscalisé ?

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    Message par Invité Ven 12 Oct 2012, 12:20

    starsky a écrit:interressant si tu laisse l'argent 5 ans. Mais comme ça a l'air d'etre un placement proffessionnel les interets seront soumis a la MSA; et la c'est nettement moins interressant. Je rejoins ce que dit Premio (et ce que je fais par ailleurs) il faut essayer dans la mesure où c'est possible de placer l'argent a titre privé.

    heu suis pas si sûre, si on fait pas de DPA, normalement on devrait pas payer de msa sur les intérêts ?

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    Message par marcus24 Ven 12 Oct 2012, 12:24

    Dymo2 a écrit:
    marcus24 a écrit:a voir une fois que tu as épuisé tout les livrets et épargne défiscalisée, soit environ 62000 € pour un couple ou plus si enfants :réfléchi

    ben le plafond ? le codebis c'est bien 12000 ? ou c'est 12000 + 4600 ?
    et sinon à part le LEP mais il faut presque pas payer d'impôt ou le livret A, j'vois pas quoi d'autre en défiscalisé ?
    livret A: 19000
    livret d'épargne durable 12000
    Donc : 31000, si en couple* par 2: 62000€
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    Message par Peccadille Ven 12 Oct 2012, 12:24

    Vous me faites sourire Very Happy

    Bien entendu les taux d'emprunts sont très très bas actuellement.

    Mais cela veut dire:

    - que les taux pour les placements, à risques limités bien sûr!, sont encore plus bas.
    - ces placements à taux bas fixex devront être soit remboursés soit renouvellés à l'échéance de par ex 5 ans. Et là, il y aura peut-être matière à faire la grimace si le taux sera à 8%. Quand la rentabilité de l'objet n'est que de 3-4%, sans compter le travail.

    N'oubliez pas, les établissements financiers ne gagnent qu'env. 2% avec ce genre de prêts aux artisans, aux agris, etc. MAIS, elles en perdent très rarement!!! Au final, il faut bien un payeur Embarassed Les banquiers sont les plus rusés et les plus filous. Au(x) jeu(x) d'argent Very Happy Tu ne gagnes pas souvent Embarassed

    Voyez l'histoire des subprimes aux US: la vie à crédits, à taux quasi zéro, etc etc qui induit une surconsommation artificielle. Un beau jour,c'est BANG. Le Grand Jour quoi Very Happy Very Happy

    C'est pourquoi j'aime, dans la mesure du possible, autofinancer mes trucs.. : rr


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