Questions générales sur la soupe bas volume.

par Invité Lun 14 Sep 2009, 20:25

Rappel du premier message :

Voilà, pour vous en exclu, le résumé de la pratique de la soupe bas volume. Tout (ou presque) ce que vous devez savoir avant de vous lancer dans le bas volume, de nombreux sujets dans le forum développent plus précisément chaque point, avec retours d'expérience etc etc.....

la SBV, c'est délirant de simplicité, une fois que vous avez les bons jets et le bon filtre il faut déjà abaisser le volume d'eau le plus possible, en grande cultures, de l'odre de 50 litres/ha, la technique est basée sur le maintien de la concentration et du nombre d'impacts au cm², couplée à l'obtention des conditions optimales de pulvérisation. Il faut partir avec le maximum d'hygromètrie, le moins de vent possible, la technique est de faire le plus d'impact au CM² possible et le minimum de dérive, donc le matin ou la nuit, sans vent.

Remplissage

Donc pour les desherbants, fongis, raccourcisseurs, insecticides, on remplit le tonneau, puis on met　:

les sulfates (pour leur rôle humectant et alimentaire, la dose de 2 kg/ha sera couramment retenue)

ensuite les produits dans l' ordre suivant :

Les granulés faibles doses WG (genre allié, gratil, etc....)

Les sacs hydro-solubles

Les autres granulés (genre unix) WG

Les poudres WP

Les suspensions concentrées

Les suspo-émulsions SE

Les émulsions dans l'eau EW

les concentrés émulsionnables EC

Les liquides solubles SL

(ces lettres sont présentes sur le bidon de produit)

Ensuite et seulement vous mettez l’huile 0.5%/ha d' actirob

Mouillant : héliosol (il a aussi par son odeur un effet répulsif sur les oiseaux et les lapins, et c' est encore pire si utilisé avec le décis protech) 0.1% de la bouillie, donc à 50 litres 0.05 /ha

5cc par HL de tensio actif　 (il s' agit en fait de liquide à vaisselle de chez aldi, premier prix, un bidon de 0.90 € permettra de faire 300 ha).

Et ensuite vous allez épandre sans vent avec une hygro >60% !!!!!

L’Epsotop

A part les sulfonylurées qui s'accommodent de la présence de calcium, beaucoup de matières actives se voient amputées de　 10 à 40 voir 45 % de leur pouvoir en présence de calcium, avec une eau dure ou très dure (demander le degré F à la société des eaux locale ) il y a grand intérêt à traiter avec de l' eau de pluie, sinon pour ceux qui ne peuvent en disposer, on peut précipiter le calcium avec des sulfates (sulfate d'ammoniaque à 0,5kg/ha). En plus l'epsotop est ajouté pour le rôle alimentaire de ce sulfate de magnésie bien réel puisque 2kg/ha de sulfate de magnésie multiplié par le nombre de passages, en solution foliaire, je peux vous dire que ça se voit, et notamment sur la durée de végétation des cultures.

Exceptions

Huile　:

Il faut utiliser de l'huile estérifiée (allez pas me mettre de l'huile végétale pure, ça va pas le faire, sauf que c'est un bon antimousse, mais sinon bof !!!)

Les huiles : huile de colza estérifiée : actirob B, mix in
huile de pin : actilandes TM
huiles de pétrole : actiplus, citrole
huiles minérales : seppic, banole W, herbidown, vélezia, herbifix, alkane, végélux, actipron, rafale S, agora, banole HV,　 banole.

Toute autre huile que celles ci sont à proscrire (notemment les huiles antiovirus pour PDT qui valent 10 ç d' euro moins cher par 1000 litres et avec lesquelles on a déjà eu des lance flammes impressionnants)

J'ai cité les huiles de pétrole, elles tombent sous le coup d' un retrait, donc avisez vous de leur légalité avant de les utiliser !!!!

Huile 1l/ha avec sulfos

Pour les produits suivants, si vous utilisez de l'huile, ne pas dépasser les doses indiquées　:
Iso, pas d'huile si ISO > 500g
Cafentrazone, pas d'huile si dose de MA > 4 grammes/ha
Bifénox (perso, c' est zéro huile)　mais le boss dit pas d'huile si dose MA bifénox > 25 grammes/ha
Pas d' huile avec les mélanges triple Challenge + prowl + basagran et encore moins avec le challenge.

Ne pas traiter avec huile + mouillant sur du lin textile　!

Les cultures sur lesquelles il faut mettre peu d'huile maxi 0.2 et je dirais plutôt 0.1 : les orges d'hiver et de printemps, le maïs par forte chaleur idem, maxi 0.2, idem pois de conserve en fortes chaleurs.

Glyphosate　:

Par contre pour le glypho, c' est le seul cas où il faut intervenir sur le PH de l' eau, le glypho est très acidophile, le meilleur　 traitement, c'est sur la petite rosée de la nuit, avant la rosée du lever du jour (qui peut aller selon les jours en extrême jusqu'à 3000 litres/ha), il faut positionner la soupe avant le point de rosée, sachant que plus vous allez maintenir votre pulvé au stade aqueux longtemps, plus elle sera réussie !!!! Fini la pulvé à 15 heures en plein vent à 30 % d'hygro !!!! Pour moi , c' est un pulvé le matin , un le soir.

Donc, pour le glypho, on met de l'acide (sulfurique, nitrique, chlorhydrique, machine à traire, peu importe, perso je mets du nitrique) le calcul est à faire selon le degré F de votre eau que vous demanderez à votre distributeur d' eau, globalement une eau à 50° F contient 200PPM de calcium, il faut 200 gr de SO4-- pour annuler 200 ppm de CA++ pour 100 litres　, si c' est un glypho, on va utiliser l'acide, et on retiendra qu'il faut environ 0.5 litre d'acide par mille litres pour tamponner et acidifier.

Résumé

SBV => eau, SAM 0,5kg/ha, epsotop 2kg/ha, produits, huile 0,5/ha, mouillant 0,1/ha, tensio actif (liquide vaisselle) 5cc par hecto.

Pour le glypho donc => eau, acidification 0.5l/m3 acide (nitrique, chloridrique, sulfurique...) + 0.2 /ha génamin + glypho　 + huile + mouillant normal autre que génamin + TA 0.02 % + Solution à mettre en dernier　 de 10 à 50 % selon usage (50 % sur labours reverdis avec annuelles , permet de descendre à 0.33 / ha de glypho )

PH et produits

PH 8 > manèbe et mancozèbe
PH 7 à 8 > sufops type allié, safari, atlantis, absolu, archipel, aloes
PH 7 > goltix, venzar
PH 6.5 à 7 > FOPS (celio, puma, fusilade, targa) et triazoles　(opus, joao, caddy, horizon , caramba et sunorg, ménara, fandango etc...)

PH 6 > strobis (twist, amistar, acanto, comet, ogam)
PH 5 > glypho, régulateurs, pyrèthres, milagro, lexus, oklar, gratil
PH 4 > bétanal

Il convient de rappeler que l' eau de pluie est souvent à un PH de 5 à 5.5 (pour les produits à PH > 7, il faut redresser le PH avec un poil de soude caustique en paillettes)

Quelques programmes

Fongi　:

si septo = sportak , opus , chloro , manco , si oïdium >>>>> gardian　 si rouille = horizon acanto amistar　 si fusa = joao , topsin , caramba , amistar , horizon　 et tous les mélanges légaux sur les bases de ces produits

je rappelle que le fandango est un excellent produit >>>> sur ORGES , sur blé , le JOAO est supérieur (la fluaxostrobine n' amène rien de plus sur blé)

Sur Orge hiver on peut sans problème faire : opus 0.1 + sportak 0.1 + unix 0.1 + dithane 0.33 au premier passage avec une bonne réussite.

Si gros potentiel et forte pression maladie sportak 0.1 + acanto 0.1 + bell 0.1 + unix 0.1

A l' épiaison , je verrais bien un sportak 0.1 + joao 0.1 + acanto (ou amistar) 0.1 + 0.33 de dithane (je rappelle que le sportak est utilisé pour ses capacités de translaminarité associée plus que pour ses capacités fongicides intrinsèques).

Sur Blé : sportak 0.1 +acanto 0.1 +opus 0.1 + dithane 0.33

A l’épiaison : 0.1 sportak + 0.1 acanto + 0.1 joao + 0.5 bravo

Normalement ça doit tenir la situation, si ça chauffe trop on peut rééditer le T1, ce ne sont pas des programmes chers (environ 10 à 12 € par passage T1 et 14/15 € pour le traitement épiaison). Ces mélanges sont légaux (vérifiés sur arvalis mélanges) mais je vous invite à le faire vous même sur www.melanges.arvalisinstitutduvegetal.fr/fr/choix.asp sachant qu'on peut faire de grosses économies en préservant l' environnement, mais qu'il faut respecter la loi　!

par **sbz51** Sam 01 Mai 2010, 19:05

Ne vous cassez pas la tête avec l'epso microtop,

epso normal + manganèse liquide ( 1,50 € / l ) + bore liquide ( 1,20 € / l ) anales - Questions générales sur la soupe bas volume. - Page 12 Icon_wink

certainement moins cher que du microtop....

ou alors du Légufol, pato un prix ?stp

par **troll** Sam 01 Mai 2010, 19:34

epsomicrotop au printemps à :295€/t.
il se dissous très bien.

par **PatogaZ** Sam 01 Mai 2010, 20:02

sbz51 a écrit:Ne vous cassez pas la tête avec l'epso microtop,

epso normal + manganèse liquide ( 1,50 € / l ) + bore liquide ( 1,20 € / l )

certainement moins cher que du microtop....

ou alors du Légufol, pato un prix ?stp

je vais demander à la coop ils en ont une palette , je mets le prix dès que je l' ai

mais ça sera moins cher avec le microtop

par **bidou02** Dim 02 Mai 2010, 08:46

il faudrait comparer la qté de B et Mn apporté à l'Ha par le microtop...de mémoire leurs concentrations sont très réduites...

par **ford county** Dim 02 Mai 2010, 08:53

au fait, cette semaine, chez un voisin qui s'est lancé dans le bas volume (pas par l'intermédiaire du forum ni de VF), j'ai vu qu'il utilisait du SAM mais en liquide, bidon de 20l, et il met 1/2L par Ha

par Invité Lun 03 Mai 2010, 11:36

bonjour le microtop se dissous très bien pour moi le prix dans haute alpes 526 EURO TONE sachant qu'il ne livre pas moins d'une tonne la compo 15% oxyde de manganèse,31% souffre, 1%magnésie, 1% bore. je le passe a 25 kg ha sur luzerne et céréale.

par Invité Lun 03 Mai 2010, 11:59

labdev a écrit:bonjour le microtop se dissous très bien pour moi le prix dans haute alpes 526 EURO TONE sachant qu'il ne livre pas moins d'une tonne la compo 15% oxyde de manganèse,31% souffre, 1%magnésie, 1% bore. je le passe a 25 kg ha sur luzerne et céréale.

anales - Questions générales sur la soupe bas volume. - Page 12 160545

225 € de plus que l'epso, il y a moyen de faire à moins !!!!

par **Boustrophédon** Mar 11 Mai 2010, 20:46

ford county a écrit:au fait, cette semaine, chez un voisin qui s'est lancé dans le bas volume (pas par l'intermédiaire du forum ni de VF), j'ai vu qu'il utilisait du SAM mais en liquide, bidon de 20l, et il met 1/2L par Ha

Bonjour,

J'en utilise aussi (mais en bidons de 10L), un peu plus cher qu'en solide mais à 0.4 % à 50 L/ha on est autour de 0.15 €/ha donc ça ne change pas grand chose. Par contre c'est très pratique.

anales - Questions générales sur la soupe bas volume. - Page 12 Dsc00108jj

anales - Questions générales sur la soupe bas volume. - Page 12 Dsc00108jj

par Invité Dim 23 Mai 2010, 15:11

je doit passer microtop a 12.5 kg/ha a 100 l d'eau, faut il mettre actibrol+ heliosol+TA?

par **Seb 77** Dim 23 Mai 2010, 22:49

Tu le passes seul pour corriger une carence ? Dans ce cas tu peux te passer des adjuvants.

par Invité Lun 24 Mai 2010, 07:29

labdev a écrit:je doit passer microtop a 12.5 kg/ha a 100 l d'eau, faut il mettre actibrol+ heliosol+TA?

sur céréales jusqu'à quel stade on peux le passer.

par **PatogaZ** Lun 24 Mai 2010, 07:32

labdev a écrit:
labdev a écrit:je doit passer microtop a 12.5 kg/ha a 100 l d'eau, faut il mettre actibrol+ heliosol+TA?
sur céréales jusqu'à quel stade on peux le passer.

si tu ne mets pas de fongi avec , pas besoin d'huile mouillant TA
pas de limite de stade , mais tu devrais étaler davantage tes apports avec des doses maxi 5 k

par Invité Mer 04 Aoû 2010, 20:37

PatogaZ a écrit:

j' ai des adi orange et des 8001 teejet , ces dernières n'ont servi qu'une fois , pour moi , c' est adi !!!!!!

Pato si tu veux les vendre je suis preneur, a moins que ce soit des objets de collections: " Les buses du chef " anales - Questions générales sur la soupe bas volume. - Page 12 459143

anales - Questions générales sur la soupe bas volume. - Page 12 459143

par **PatogaZ** Mer 04 Aoû 2010, 20:40

si tu veux , laisse moi le temps de gérer ça entre deux moissonnades !!!!

par Invité Mer 04 Aoû 2010, 20:50

C'est pas urgent finis d'abord ta moisson anales - Questions générales sur la soupe bas volume. - Page 12 378803

par Invité Mar 21 Sep 2010, 15:49

l'eau est a 8.12 de ph, je travail a 100l, combien faut il de sam pour baiser mon ph pour faire un glypho, 3 l ha pour détruire chiendent et pissenlit est-ce suffisant?

par **pit59** Mar 21 Sep 2010, 16:07

une eau de pluie est acide est douce

par **nico21** Mar 21 Sep 2010, 21:35

labdev a écrit:l'eau est a 8.12 de ph, je travail a 100l, combien faut il de sam pour baiser mon ph pour faire un glypho, 3 l ha pour détruire chiendent et pissenlit est-ce suffisant?

tu ne va pas baisser ton ph avec du sam
avec le sam tu adoucit ton eau
avec un acide tu baisse ton pH
c'est deux chose différente

par **PatogaZ** Mar 21 Sep 2010, 21:40

labdev a écrit:l'eau est a 8.12 de ph, je travail a 100l, combien faut il de sam pour baiser mon ph pour faire un glypho, 3 l ha pour détruire chiendent et pissenlit est-ce suffisant?

mets 0.5 d' acide par 1000 litres et c' est bon pour le glypho

par Invité Ven 24 Sep 2010, 15:13

Pourquoi ce topics est tout "souligné" ????
C'est vachement désagréable à lire ! : grr

par Invité Ven 24 Sep 2010, 15:23

tcs.aven a écrit:Pourquoi ce topics est tout "souligné" ????
C'est vachement désagréable à lire !

+1 !

par Invité Ven 24 Sep 2010, 15:56

J'ai regardé page 1, page 9, page 17, j'ai pas de souligné.... anales - Questions générales sur la soupe bas volume. - Page 12 86753

(Mais j'ai pas fait toutes les pages j'ai mes bibs à faire anales - Questions générales sur la soupe bas volume. - Page 12 279975

)

par Invité Ven 24 Sep 2010, 16:04

Anestel a écrit:J'ai regardé page 1, page 9, page 17, j'ai pas de souligné.... (Mais j'ai pas fait toutes les pages j'ai mes bibs à faire )

Est-ce du au navigateur internet ? je suis sur firefox...et toi Anestel,et Pinoc ?

par **pyros** Ven 24 Sep 2010, 16:22

Moi avec IE, rien de souligné :réfléchi

par Invité Ven 24 Sep 2010, 16:34

pyros a écrit:Moi avec IE, rien de souligné

Et oui, je crois qu'il y a un lièvre, de mémoire spp avait demander au début à chacun de communiquer sur son navigateur afin d'optimiser je crois...
Et là, ceux qui sont sur IE n'ont pas de soucis de sur lignage, je m'avance peut être

par Invité Ven 24 Sep 2010, 16:46

IE pour moi aussi

par Invité Ven 24 Sep 2010, 17:59

Oui c'est désagréable ce soulignage
Chez moi c'est souligné à partir du spoiler "PH et produits" de la première page
Je suis sur Firefox ...

J'ai essayé avec IE : pas de soulignage
Personne n' a de solutions ?
A part de passer à IE Crying or Very sad

par **bidou02** Ven 24 Sep 2010, 18:01

Repasser à Internet Explorer, plutot mourir !!! : ha

par Invité Ven 24 Sep 2010, 18:23

C'est clair ! Mais tout, vraiment tout est souligné, allo docteur ?

par Invité Ven 24 Sep 2010, 18:26

chrome...........> rien de souligné

par Invité Ven 24 Sep 2010, 18:41

tcs.aven a écrit:
Anestel a écrit:J'ai regardé page 1, page 9, page 17, j'ai pas de souligné.... (Mais j'ai pas fait toutes les pages j'ai mes bibs à faire )
Est-ce du au navigateur internet ? je suis sur firefox...et toi Anestel,et Pinoc ?

renard de feu !

par **pig** Ven 24 Sep 2010, 21:12

Fly49 a écrit:chrome...........> rien de souligné

idem pour loi

par Invité Ven 24 Sep 2010, 21:38

pareil avec FF sou nux ou win apparemment c'est un pb d'interprétation par le navigateur

par Invité Lun 11 Oct 2010, 19:26

insecticide Colza : faut-il rajouter à la soupe bas volume, huile et TA??

par **iris** Lun 11 Oct 2010, 19:30

Pas d'huile avec l'insecticide ,mais de l'heliosol et TA...

par Invité Lun 08 Nov 2010, 20:10

nico21 a écrit:
labdev a écrit:l'eau est a 8.12 de ph, je travail a 100l, combien faut il de sam pour baiser mon ph pour faire un glypho, 3 l ha pour détruire chiendent et pissenlit est-ce suffisant?
tu ne va pas baisser ton ph avec du sam
avec le sam tu adoucit ton eau
avec un acide tu baisse ton pH
c'est deux chose différente

http:
est ce que produit peux faire pour acidifier mon eau
http://www.adiel.fr/boutique/achat/produit_details.php?id=11&catid=26

par Invité Mar 09 Nov 2010, 11:01

Ou de l'acide citrique, on y mettant 500 gr dans 1000 L tu descends à 3.0 de ph à partir 8.1 (comme chez moi), idéal pour le glypho.

PS: pourquoi c'est toujours tout souligné ici, que fait le SAV depuis plus de 8 mois que c'est comme çà !!! C'est illisible ! :tb

par **lafouine** Jeu 02 Déc 2010, 21:27

alors Pato, as tu eu le temps de jeter un coup d' oeil au PDF ?
et si c' est le cas qu' en penses tu ?

par **sylvain** Dim 19 Déc 2010, 09:53

petit problème les amis
je n'arrive pas à ouvrir les spoilers du premier message

par **fusa 32** Dim 19 Déc 2010, 10:00

sylvain quel navigateur utilise tu? moi avec IE ca marche

par Invité Dim 19 Déc 2010, 10:19

sous le dernier IE ca marche pas

c'est pareil chez moi

sous mozilla ca marche

par **sylvain** Dim 19 Déc 2010, 10:21

ie=internet explorer ?

par **ben21** Dim 19 Déc 2010, 10:27

sylvain a écrit:petit problème les amis
je n'arrive pas à ouvrir les spoilers du premier message

+1 moi aussi pas moyen

par **PatogaZ** Dim 19 Déc 2010, 10:30

vous avez un problème , moi , ça ouvre très bien

par **sylvain** Dim 19 Déc 2010, 11:11

pato, si je n'arrive plus a l'ouvrir ,il serai bon que tu refasses tout le descriptif de la sbv.
après tout ,on est dimanche et tu n'avais rien de prévu aujourd'hui
bon dimanche!!!

par **arrigan** Dim 19 Déc 2010, 11:18

Euh pourquoi tout est souligné sous firefox ? juste sur ce topic en plus scratch

par Invité Ven 24 Déc 2010, 11:33

labdev a écrit:
nico21 a écrit:
labdev a écrit:l'eau est a 8.12 de ph, je travail a 100l, combien faut il de sam pour baiser mon ph pour faire un glypho, 3 l ha pour détruire chiendent et pissenlit est-ce suffisant?
tu ne va pas baisser ton ph avec du sam
avec le sam tu adoucit ton eau
avec un acide tu baisse ton pH
c'est deux chose différente
http:
est ce que produit peux faire pour acidifier mon eau
http://www.adiel.fr/boutique/achat/produit_details.php?id=11&catid=26

est celui ci?
http://www.cth.fr/fichetech.php?fp=27

par Invité Ven 24 Déc 2010, 11:39

labdev a écrit:
labdev a écrit:
nico21 a écrit:
labdev a écrit:l'eau est a 8.12 de ph, je travail a 100l, combien faut il de sam pour baiser mon ph pour faire un glypho, 3 l ha pour détruire chiendent et pissenlit est-ce suffisant?
tu ne va pas baisser ton ph avec du sam
avec le sam tu adoucit ton eau
avec un acide tu baisse ton pH
c'est deux chose différente
http:
est ce que produit peux faire pour acidifier mon eau
http://www.adiel.fr/boutique/achat/produit_details.php?id=11&catid=26
est celui ci?
http://www.cth.fr/fichetech.php?fp=27

Pas deproblème, si ce n'est qu'il ne faut pas le mettre en premier dans le mélange, mais après l'eau, sinon ça va fumer ! C'est de l'acide sulfurique 0.5 L/m3 ça va déjà descendre ton ph à moins de 5 .

par **bidou02** Sam 25 Déc 2010, 10:51

Acide sulfurique 0,2 % suffit.
Faites super gaffe à vous avec ce genre de produit... ca fait fumer les pierres !

par Invité Mar 01 Fév 2011, 13:25

Petite mise à jours pour ceux qui ne peuvent lire les spoilers : ils n'y sont plus ! Bonne lecture ;)

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