Ferme de 1000 VL près d' abbeville

par **PatogaZ** Jeu 05 Jan 2012, 20:47

Rappel du premier message :

voilà : depuis quelques temps , des forumeurs et aussi des
résidents locaux me demandaient quel était le point de vue de la CR
concernant le projet d' étable de 1000 Vl par monsieur Ramery , projet
situé dans la Somme à quelques kilomètres d' Abbeville

j' avais bien mon opinion sur la question , mais je me suis permis de
soumettre ces interrogations à Bernard Lannes , President National de
la Coordination Rurale

Or il s' avère que sa réponse à ce sujet a été sans équivoque ,
confortant d' ailleurs ma vision des choses concernant ce projet :

Le projet en question , dès lors qu'il réponde aux exigences légales ,
loyalement remplies concernant tous les volets envisagés par l' étude
d'impact , tant sociale qu' environnementale , qu'il soit validé par
toutes les instances départementales , régionales et nationales , est
tout à fait légitime et il ne saurait être question de l' attaquer , d'
autant plus qu'il est intégré localement et présente un partenariat avec
d' autres agriculteurs locaux

Les lois en vigueur étant suffisamment restrictives , il n' y a pas
lieu d' ajouter des contraintes supplémentaires au "parcours du
combattant " (citation du président) que représente l' aboutissement d'
un tel projet

voilà je pense que c' est suffisamment net et si ça ne l' était pas ,
vos questions trouveront réponse dès lors qu' elles soient clairement
énoncées

par Invité Jeu 05 Juin 2014, 09:10

Il y a 20 ans un ha ensilage de maïs était facturée 1000 franc soit 150 euros, vu le coût des machines et de sont entretien, du fuel.... je ne crois pas qu'il faut taper sur les tarifs ETA, moi je suis président de cuma donc à but non lucratif et nos tarif ne sont pas loin de ceux des ETA. On ne peut par dire l’aliment est cher et vouloir que la tonne de céréales soit bien payer sachant que par chez nous beaucoup de laitier ont des céréales aussi. après c'est l'ensemble des charges qui à augmenté.

par **PV 53** Jeu 05 Juin 2014, 18:32

PatogaZ a écrit:
PV 53 a écrit:
PatogaZ a écrit:je n' y connais pas grand chose en lait , mais pas mal de mes clients laitiers se plaignent que la paye de lait est à 40 % bouffée par le marchand d' aliment et le véto

y a aussi les factures de l ETA..............
oui , surement mais la facture de l' ETA est loin des 2000 € de vétérinaire ou des 6000 € de concentré mensuels , la facture de l' ETA c' est moins de 1000 € mensuels , donc tu t' es encore planté PV

232 boules d enrubanné et 500 tonnes de fumier le mois dernier.......

si tu me fais ca a 1000 euros?

par **PatogaZ** Jeu 05 Juin 2014, 19:32

PV 53 a écrit:
PatogaZ a écrit:
PV 53 a écrit:
PatogaZ a écrit:je n' y connais pas grand chose en lait , mais pas mal de mes clients laitiers se plaignent que la paye de lait est à 40 % bouffée par le marchand d' aliment et le véto

y a aussi les factures de l ETA..............
oui , surement mais la facture de l' ETA est loin des 2000 € de vétérinaire ou des 6000 € de concentré mensuels , la facture de l' ETA c' est moins de 1000 € mensuels , donc tu t' es encore planté PV

232 boules d enrubanné et 500 tonnes de fumier le mois dernier.......

si tu me fais ca a 1000 euros?

ouais , pour 1000 € par mois sur douze mois t' as du crédit !!!!

par Invité Jeu 05 Juin 2014, 19:46

il y avait un GAEC à 3 associés chez moi qui produisait 3.2 ML de litres depuis la mise en place des quotas. Il y avait à cette époque déjà une structure qui avait permis comme dans une poignée d'élevage en France d'atteindre ce volume de production.
Il a très bien fonctionné, 900000 litres de vente directe, une 10aine de permanents, de la bonne ambiance, des sapins de noel et tout ce que vous voudrez.
Les problèmes sont apparus au moment de la transmission, le statut du GAEC est tellement mal pensé que l'histoire a viré au vinaigre, chacun ayant des intérêts différents.
Il est je crois très important de veiller avant toute chose à la pérennité du système de production dans le cas de regroupements conséquents, il est donc nécessaire d'être capable d'assurer la sortie d'un porteur sans mettre à mal le capital de production du système.

Moi qui ai travaillé dans le nord de l'Espagne, j'ai vu de très près des petits producteurs (de tout âge) du piémont pyrénéen créer des coopératives destinées à la production laitière dans les années 90 (entrée dans l'UE du pays). Il y avait dans chaque famille un certain nombre de vaches et de brebis. Certains étaient proche de la fin, d'autres du début.
Ils ont donc collectivisé le capital de production à la manière d'un groupe industriel en apportant leur troupeau. Chacun ayant un nombre d'actions définis, les uns ont choisi de participer pleinement (ils ont donc été salariés en plus d'être actionnaires) les autres de se retirer du quotidien (ils ne sont qu'actionnaires). Les questions de transmission sont ainsi vite réglées.
Certe, il n'est pas évident de rouler ensemble mais je ne crois pas que nous français sommes plus cons que des espagnols. Pour preuve, il existe une multitude de céréaliers qui ont concentré leur capital de production sous une forme de société assez nouvelle "société en participation"... c'est donc que la chose est possible. Ces grands culteurs que je cotoie un peu ne dépensent plus d'énergie (et n'impactent donc plus la rentabilité de leurs entreprises) à se battre les uns contre les autres pour gratter le bout de jardin que le pépé d'en face va laisser puisque le pépé est déjà apporteur dans la SEP.

J'entends d'ici certains dire que je rabâche ce beau discours et ils ont raison, c'est vrai, par contre, là où moi je suis sûr de ne pas me tromper, c'est lorsque je cite un document émanant du ministère à Bruxelles qui écrit noir sur blanc que 85% des producteurs de lait français auront disparu à l'horizon 2030 s'il n'y a pas de réforme majeure du secteur.

Alors pour en revenir au projet de ces messieurs, je m'autorise à dire qu'il n'est peut être pas bien pensé mais qu'il a le mérite d'exister.
Je suis aussi extrêmement amusé par l'attitude des uns et des autres, ceux qui aboient et ceux qui cautionnent les aboiements faute de ne rien dire alors qu'ils pourraient d'un coup de baguette magique régler le problème puisqu'ils sont tout puissants.
Ces gens là m'amusent parce que dans 10 ans, ils feront pareil... alors lorsque je lis ici quelques beaux discours de personnes bien pensantes, formatés dans les rouages de ce système bien pensant, je me dis que du mal a été fait mais que ces gens là ne sont pas dépourvus d'intelligence et qu'il leur appartient de penser par leur propre moyen ... question de volonté.

par **ADBLUE** Jeu 05 Juin 2014, 20:01

j'adore
nous aussi qd on s'est groupé on a déjà réfléchi à la séparation pas de sujet tabou entre nous on a qque chose à dire on n'hésite pas et tout ça pour mieux repartir de l'avant mais ce n'est pas encore arrivé : rr

et des fois je croise un voisin et dans ma tête je me dis mais qu'est-ce qu'il va devenir mais après tout c'est pas mon problème

par **bibi43** Jeu 05 Juin 2014, 20:13

imanol ,c'est très bien écrit,mais je pense que tu es ds le monde des bisounoursses ,je suis d'accord avec toi pr tout m’être en coop ,mais la génération suivante ,si elles ne trouvent pas de boulot ,tu en fais quoi des tanguis ?

par Invité Jeu 05 Juin 2014, 21:25

bibi43 a écrit:imanol ,c'est très bien écrit,mais je pense que tu es ds le monde des bisounoursses ,je suis d'accord avec toi pr tout m’être en coop ,mais la génération suivante ,si elles ne trouvent pas de boulot ,tu en fais quoi des tanguis ?

et bien si je reprends une remarque ici écrite un peu plus haut, il semblerait que le projet de 1000 vaches occupera 15 personnes . Et il a été relevé que c'était proportionnel à un taux d'occupation sur une ferme classique ce qui signifie qu'il y aura encore du boulot dans les fermes.
Toutefois, si je devais répondre à ta question de façon très personnelle, je te dirai que les Tanguy et autres tires au flans doivent absolument crever de fin, et que c'est même urgent. Je ne sais pas toi, mais moi, j'en ai marre de racler mes tiroirs pour ce genre d'énergumènes.
Un vieil ours m'envoie aussi te répondre qu'il faudrait peut être demander l'avis des Chinois qui commencent à investir en Bretagne ...
perso, je ne sais pas ce qu'ils feront des fermes qu'ils rachèteront via Quatuor et consorts mais je ne pense pas qu'ils s'encarteront confédération et je suis presque certain que l'on s’aplatira bas et court devant leur ptitkéket gonflées de dollars.

par Invité Ven 06 Juin 2014, 06:07

attention, ne pas mélanger les tanguy et les non travailleurs, beaucoup de gens qui travaillent sont encore chez leurs parents malgré un salaire, sauf qu'avec un contrat à 25-30 heures c'est un peu difficile d'assumer un loyer et les dépenses de la vie quotidiennes.

par **sevi** Lun 30 Juin 2014, 21:05

200 personnes pour célébrer "l'enterrement" de la ferme des Mille Vaches
http://www.pleinchamp.com/elevage/actualites/200-personnes-pour-celebrer-l-enterrement-de-la-ferme-des-mille-vaches

par **carlo s** Mer 02 Juil 2014, 22:30

oh les vaches :

http://eelv.fr/2014/06/30/1000-vaches-et-proces-damiens-eelv-aux-cotes-des-lanceurs-dalerte/

par **papy48** Jeu 03 Juil 2014, 00:06

je me pose une question qui restera certainement sans reponse mais j'y vais quand meme :
Michel Rameri a fait fortune dans le B T P, assez rapidement, est ce que son ascencion aurait eu le meme degre si Mitterand n'aurait pas ete elu president,si Mauroy n'avait ete 1er ministre ?

par **johndeere8520** Jeu 03 Juil 2014, 00:07

je ne pense pas. il a bien dû rincer pour en arriver là. Bien aider par l'ex préfet, contre quelques plaisirs...

par **papy48** Jeu 03 Juil 2014, 00:16

si tu le dit
selon certaines petites rumeurs , disont malveillantes , en fin de compte ce serait en partie les contribuables qui y auraient participé

par **johndeere8520** Jeu 03 Juil 2014, 00:20

Possible aussi. Disons aussi que sa boite de TP doit bien l'aider aux près des banques. C'est un projet qui lui a coutait combien au final ? (sans compter les terres qui sont plus en coopérative avec les agriculteurs voisins)

par **laitier35** Jeu 10 Juil 2014, 23:32

imanol a écrit:
bibi43 a écrit:imanol ,c'est très bien écrit,mais je pense que tu es ds le monde des bisounoursses ,je suis d'accord avec toi pr tout m’être en coop ,mais la génération suivante ,si elles ne trouvent pas de boulot ,tu en fais quoi des tanguis ?

et bien si je reprends une remarque ici écrite un peu plus haut, il semblerait que le projet de 1000 vaches occupera 15 personnes . Et il a été relevé que c'était proportionnel à un taux d'occupation sur une ferme classique ce qui signifie qu'il y aura encore du boulot dans les fermes.
Toutefois, si je devais répondre à ta question de façon très personnelle, je te dirai que les Tanguy et autres tires au flans doivent absolument crever de fin, et que c'est même urgent. Je ne sais pas toi, mais moi, j'en ai marre de racler mes tiroirs pour ce genre d'énergumènes.
Un vieil ours m'envoie aussi te répondre qu'il faudrait peut être demander l'avis des Chinois qui commencent à investir en Bretagne ...
perso, je ne sais pas ce qu'ils feront des fermes qu'ils rachèteront via Quatuor et consorts mais je ne pense pas qu'ils s'encarteront confédération et je suis presque certain que l'on s’aplatira bas et court devant leur ptitkéket gonflées de dollars.

le problème de se genre d'exploitation n'est pas la quantité de travail, mais le risque de voir la main d'oeuvre changée de statut et être déclassée socialement

par **lagaff3** Ven 11 Juil 2014, 07:38

En lait le classement social de certains éleveurs laitiers est loin d’être un exemple ......... :réfléchi

par **papy48** Mar 15 Juil 2014, 17:57

https://www.dailymotion.com/video/x21av0v_l-astuce-de-michel-ramery-pour-acquerir-du-foncier_news

par GL Mar 15 Juil 2014, 18:03

Tu aurais pu mettre l'article complet.

par **papy48** Mar 15 Juil 2014, 23:31

si ça t'interresse demain il y sera
faut que je demande ,sais pas faire

par **bibi43** Lun 21 Juil 2014, 22:17

par **ADBLUE** Lun 21 Juil 2014, 22:33

ne pas oublier que c'est l'homme qui s'adapte à l'économie et pas le contraire

par **bibi43** Lun 21 Juil 2014, 22:36

je ne suis n'y pour n'y contre ,j'ai juste trouvais le montage de la vidéo bien faite

par **papy48** Mar 22 Juil 2014, 01:13

des élevages très importants ,on est parti pour en avoir , soit par regroupement , soit par spécialisation ,on ne va pas faire marche arriere .
mais ce qui me chagrine à Abbeville , c'est que produire du lait n'est pas la préoccupation premiere de Ramery,ce qui l'interesse c'est de produire de l'énergie avec des déchets en tout genre , ceux qu'il collecte surtout .
pour pouvoir beneficier des subventions plus avantageuses attribuées a la methanisation agricole, il a du développé un elevage . monsieur Ramery ne serait pas agriculteur , il ne cotiserait pas à la MSA .

par Invité Mar 22 Juil 2014, 07:23

bibi43 a écrit:je ne suis n'y pour n'y contre ,j'ai juste trouvais le montage de la vidéo bien faite

Diffuser , mais surtout relayer ce genre de discours n'est pas franchement anodin, même si la video est bien faite (ce qui est loin d'être le cas présent) :réfléchi

par **bibi43** Mar 22 Juil 2014, 08:01

pinocio a écrit:
bibi43 a écrit:je ne suis n'y pour n'y contre ,j'ai juste trouvais le montage de la vidéo bien faite
Diffuser , mais surtout relayer ce genre de discours n'est pas franchement anodin, même si la video est bien faite (ce qui est loin d'être le cas présent)

tu veux que je supprime la vidéo ?

par Invité Mar 22 Juil 2014, 08:56

bibi43 a écrit:
pinocio a écrit:
bibi43 a écrit:je ne suis n'y pour n'y contre ,j'ai juste trouvais le montage de la vidéo bien faite
Diffuser , mais surtout relayer ce genre de discours n'est pas franchement anodin, même si la video est bien faite (ce qui est loin d'être le cas présent)
tu veux que je supprime la vidéo ?

j'ai regardé la vidéo jusqu'au bout

1ere chose il faut du pognon pour sortir ce genre de vidéo
2eme ca date de 2013
3eme pour moi lorsque tu regarde ça d'un point de vue technique d'un éleveur laitier , il n'y pas 30s sans une connerie
4eme je m'en fou , j'ai pas les moyens d'avoir la meme chose
5eme c'est ridicule par rapport à certains projets à plus de 30 000 vaches

par **ADBLUE** Mar 22 Juil 2014, 09:01

papy48 a écrit: des élevages très importants ,on est parti pour en avoir , soit par regroupement , soit par spécialisation ,on ne va pas faire marche arriere .
mais ce qui me chagrine à Abbeville , c'est que produire du lait n'est pas la préoccupation premiere de Ramery,ce qui l'interesse c'est de produire de l'énergie avec des déchets en tout genre , ceux qu'il collecte surtout .
pour pouvoir beneficier des subventions plus avantageuses attribuées a la methanisation agricole, il a du développé un elevage . monsieur Ramery ne serait pas agriculteur , il ne cotiserait pas à la MSA .

la loi est faite ainsi ce sont des personnes bien informées et bien conseillées libre à chacun de faire la même chose et de trouver des apporteurs de capitaux

par GL Mar 22 Juil 2014, 09:42

Et d'avoir son siège social au Luxembourg

par **bibi43** Mar 22 Juil 2014, 10:05

pr mettre tout le monde d'accord Very Happy

par Invité Mar 22 Juil 2014, 12:11

bibi43 a écrit:
pinocio a écrit:
bibi43 a écrit:je ne suis n'y pour n'y contre ,j'ai juste trouvais le montage de la vidéo bien faite
Diffuser , mais surtout relayer ce genre de discours n'est pas franchement anodin, même si la video est bien faite (ce qui est loin d'être le cas présent)
tu veux que je supprime la vidéo ?

Non, il en faut pour tous les goûts, mais dans ce cas, cette vidéo n'a pas été montée pour présenter et expliquer un projet, c'est un témoignage truqué à charge.

par **hermine 22** Mar 22 Juil 2014, 13:30

cette vidéo est a conserver et a montrer a qui veut bien la voir
une preuve suplémentaire que quand des asso anti tout veulent faire mal ,en parcourant la planète ,on trouve ce qui va bien
honte a ceux qui sont a l'origine de ce montage ,ils aurait du joindre un abattage hallal en prime : cinglés

par **erwin** Mer 23 Juil 2014, 12:00

pinocio a écrit:
bibi43 a écrit:
pinocio a écrit:
bibi43 a écrit:je ne suis n'y pour n'y contre ,j'ai juste trouvais le montage de la vidéo bien faite
Diffuser , mais surtout relayer ce genre de discours n'est pas franchement anodin, même si la video est bien faite (ce qui est loin d'être le cas présent)
tu veux que je supprime la vidéo ?
Non, il en faut pour tous les goûts, mais dans ce cas, cette vidéo n'a pas été montée pour présenter et expliquer un projet, c'est un témoignage truqué à charge.

+1

de la propagande vulgaire et grossière comme savent si bien le faire les "gaucho-verts anti-tout" : chut

par **papy48** Dim 17 Aoû 2014, 21:26

ou que s'en est l'etable des 1000 vaches ?

l'inauguration c'est pour quand ?

normal 1er , peut etre lui qui va inaugurer contre une petite enveloppe ? chut

Ramery en est capable

par **wild** Dim 17 Aoû 2014, 21:30

les écolos attendent l'avance des travaux pour pouvoir démonter : ha

par **hermine 22** Dim 17 Aoû 2014, 21:31

wild a écrit:les écolos attendent l'avance des travaux pour pouvoir démonter

aucun risque
il faut se salir les mains pour ca Laughing

par **pig** Dim 17 Aoû 2014, 21:39

les écolos je pense qu'ils préparent la disette pour leurs enfants
ils n'en sont pas conscients bien sur
peut être qu'au départ ça partait d'un bon sentiment
revenir quelque part au naturel
mais la nature justement compense et remplace toujours un inconvénient par un autre
du coup même la ferme des 1000 vaches en France est déjà complètement dépassée
un jour ce sera des aliments importés de je ne sais ou avec des fermes de 20 milles vaches
sans aucune traçabilité aucune que leurs progéniture sera contrainte de consommer

par **wild** Dim 17 Aoû 2014, 21:40

ben ils l'ont déjà fait à abbeville

par Invité Dim 17 Aoû 2014, 22:59

la plus grosse unité laitière fonctionnant à l'heure actuelle dans le monde trait 4 fois par jour 220000 vaches adultes
la plus grosses unité céréalière fonctionnant à l'heure actuelle dans le monde cultive un poil plus d'un million 240 milles hectares

:réfléchi

je crois que ça ne sert pas à grand chose de hurler à la mort.... ils feront bien sans nous, un peu comme ces Bulgares qui sont en train de rayer de la carte les lavandes françaises (vu ce soir à la TV)

par **papy48** Dim 17 Aoû 2014, 23:39

selon une petite rumeur , (je ne sais pas ce quelle vaut )Ramery serait tenté par l'entreprise agricole .

peut etre un moyen raccourci pour recuperer des terres .
un entrepreneur de chez nous , s'est fait une ferme de 120-140 ha , en laissant trainer et s'accumuler des factures a des agris un peu boiteux .

par Invité Lun 18 Aoû 2014, 07:19

papy48 a écrit:selon une petite rumeur , (je ne sais pas ce quelle vaut )Ramery serait tenté par l'entreprise agricole .

peut etre un moyen raccourci pour recuperer des terres .
un entrepreneur de chez nous , s'est fait une ferme de 120-140 ha , en laissant trainer et s'accumuler des factures a des agris un peu boiteux .

rechausse les nunettes!!! ya un sujet la dessus depuis quelques jours... : ha

pas beau de vieillir moque

par **carlo s** Lun 18 Aoû 2014, 09:00

trop rapide pour l agriculture l info ACE

par **papy48** Lun 18 Aoû 2014, 09:23

marindodouce29 a écrit:

rechausse les nunettes!!! ya un sujet la dessus depuis quelques jours...
pas beau de vieillir

je ne porte pas de lunettes

à quelle page est ce sujet ? si tu peux me le dire

rassure toi , je ne suis qu'un peu en avance sur toi , ça viendra ,un peu de patience

par **case ih 81** Lun 18 Aoû 2014, 10:13

papy48 a écrit:selon une petite rumeur , (je ne sais pas ce quelle vaut )Ramery serait tenté par l'entreprise agricole .

peut etre un moyen raccourci pour recuperer des terres .
un entrepreneur de chez nous , s'est fait une ferme de 120-140 ha , en laissant trainer et s'accumuler des factures a des agris un peu boiteux .

j'en connait un autre comme ca entrepreneur,un jour lors d'un repas d'ensilage il s'en est meme vante
au bout de qqes annees tu peut pas payer,alors tu me laisse les terres

par **papy48** Lun 18 Aoû 2014, 10:35

case ih 81 a écrit:
j'en connait un autre comme ca entrepreneur,un jour lors d'un repas d'ensilage il s'en est meme vante
au bout de qqes annees tu peut pas payer,alors tu me laisse les terres

je vois que ça ne se fait pas que dans notre coin

par **eramond** Lun 18 Aoû 2014, 11:18

case ih 81 a écrit:
papy48 a écrit:selon une petite rumeur , (je ne sais pas ce quelle vaut )Ramery serait tenté par l'entreprise agricole .

peut etre un moyen raccourci pour recuperer des terres .
un entrepreneur de chez nous , s'est fait une ferme de 120-140 ha , en laissant trainer et s'accumuler des factures a des agris un peu boiteux .

j'en connait un autre comme ca entrepreneur,un jour lors d'un repas d'ensilage il s'en est meme vante
au bout de qqes annees tu peut pas payer,alors tu me laisse les terres

C'est bien connu les ETA , tous des escros : ha

par Invité Lun 18 Aoû 2014, 12:26

ils ont une drôle de façon de faire chez vous!!!!!!
chez nous, il arrête avant que l'ardoise trop lourde! je n'ai jamais vu un entrepreneur récupéré des sous sur une faillite, La MSA passe avant et le crédit!

par **massey8210** Lun 18 Aoû 2014, 12:34

je plussoie le cam avant que l'eta recupere qq sous il y l'etat la msa le credit les coops

par **bzh centre** Lun 18 Aoû 2014, 12:36

de plus se servir en terre ou en moisson peut étre assimilé a du vol : victoire

par **bingo** Lun 18 Aoû 2014, 12:40

faut voir ca sous un autre angle ....
quand ca arrive a la fin, liquidation ou retraite, que l'agri doit de l'argent
l'ETA accepte de s'asseoir sur la dette contre les baux ou le terrain a l'achat ....
c'est un peu différent

par Invité Lun 18 Aoû 2014, 12:53

papy48 a écrit:
marindodouce29 a écrit:

rechausse les nunettes!!! ya un sujet la dessus depuis quelques jours...
pas beau de vieillir
   je ne porte pas de lunettes

à quelle page est ce sujet ? si tu peux me le dire

rassure toi , je ne suis qu'un peu en avance sur toi , ça viendra ,un peu de patience

https://www.agri-convivial.com/t52861-quand-les-1000-vaches-ne-suffisent-plus?highlight=1000

Je ne suis pas pressé Laughing

on m'appelle papa depuis peu. Bien loin de papy langue

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