Christian BUSON en conference à Chalons demain: la vérité sur les nitrates

Je réactive un topic mal titré par moi meme pour la venue de M Buson au Mont Bernard à Chalons demain à 13.45.

2 axes developpés par M Buson:

- On s'est trompé sur la dangerosité des nitrates dans l'eau.
- Les nitrates ne sont pas à l'origine des marées vertes en Bretagne.

Je pense qu'il est important d'entendre ce que ce docteur en agronomie a à dire.

Important: la reunion est organisée par TMCE et ALTERN AGRI. Faut quand meme le savoir.

La conference est en premier. On peut donc quitter la salle aprés, avant la presentation des resultats d'essais de TMCE (sic)

il etait cet aprem a bapaume

il dit que si popeye etait si fort ,ce n etait pas a cause du fer dans les epinards (pas plus qu ailleurs) mais " peut etre " a cause des nitrates contenus dans ces epinards (ou autres legumes verts!)


plutot que de s occuper des "exces " de nitrates dans l eau , il faudrait mieux s occuper de ces humains qui sont en manque de nitrates !!

bon , j en dis pas plus sinon ,vous n aurez plus la surprise

Que pensez vous de TMCE

GL a écrit:Que pensez vous de TMCE

ils ont une belle entreprise dans un departement tout aussi beau !!le 56
je passe pas loin dans 20 mn

GL a écrit:Que pensez vous de TMCE

Qu'il savent faire de très belles réunions, qu'ils sont très sympa, que leurs reflexions agro sont très intéressantes (Wsol, couvert, organique) mais que leur TMS et TMF j'y crois pas du tout !!!
Mais je les trouve déjà bien plus terre à terre que leur homologue à 3 lettres

bidou02 a écrit:

GL a écrit:Que pensez vous de TMCE

Qu'il savent faire de très belles réunions, qu'ils sont très sympa, que leurs reflexions agro sont très intéressantes (Wsol, couvert, organique) mais que leur TMS et TMF j'y crois pas du tout !!!
Mais je les trouve déjà bien plus terre à terre que leur homologue à 3 lettres

+1

En général ils ont des commerciaux qui savent s'adapter au client qui est en face ...., laboureur ou pas ..., certains sont assez calés en agronomie

Dans l'ensemble ils cultivent l'art de vendre très cher un produit à faible cout de production (50% de sable marin )

TMF,TMS, bof bof coté efficacité ya un petit quelque chose , mais rien de rentable

non y'a meme plus de lithotamme dedans il me semble

T'as essayé d'en laver dans une passoire pour voir ?
Quand j'en avais essayé , il y avait du sable ,bon c'est vrai que ça date un peu ,(2005 )

vu comment ca bouffe les pales d'épandeur, ca m(étonne pas

j'ai arrété le tms au bout de cinq ans car mes teneurs en phosphore, potasse diminué gravement , biensur le technicien me disait attend tu vas voir ça va remonter et blablabla...
J'avais trouvé une analyse du produit tms sur le net , fait par un belge il me semble,( je la trouve plus) il y a pas grand chose dedans de la chaux principalement,potasse,un tout petit peu de phosphore et tout un tas d'oligos.

Moi, je suis invité avec la société SOBAC (bactériolite et bactériosol).
Le vendredi 27 janvier à St Caradec avec au programme Monsieur Marcel
Mazoyer .

Est ce que quelqu'un l'a déjà entendu?
Est ce que sa vaut le déplacement?

spontus a écrit:Moi, je suis invité avec la société SOBAC (bactériolite et bactériosol).
Le vendredi 27 janvier à St Caradec avec au programme Monsieur Marcel
Mazoyer .

Est ce que quelqu'un l'a déjà entendu?
Est ce que sa vaut le déplacement?

Marcel Mazoyer : http://www.agrobiosciences.org/article.php3?id_article=256

je serais dans la salle tout a l'heure...Je vous raconterais! Sinon, signe distinctif: j'aurais une sacoche d'ordinateur portable en guise de sac à main

J'y vais aussi.

yaya a écrit:je serais dans la salle tout a l'heure...Je vous raconterais! Sinon, signe distinctif: j'aurais une sacoche d'ordinateur portable en guise de sac à main

Idem

signe distinctif : j'ai de la peinture sur les paluches

bidou02 a écrit:

yaya a écrit:je serais dans la salle tout a l'heure...Je vous raconterais! Sinon, signe distinctif: j'aurais une sacoche d'ordinateur portable en guise de sac à main

Idem

signe distinctif : j'ai de la peinture sur les paluches

La peinture de ton ordinateur n'est pas sèche.

il y a 10 ans buson disait deja que les nitrates n'etaient pas dangereux,resultat:personne ne l'ecoute et la legislation sur les epandages se durcit,dans 20 ans on se rendra peut etre compte qu'on aura fait fausse route,apres beaucoup de millions de depenses

superbe intervention de qq'un de passionné par le sujet.

Devant l'immobilisme général de l'administration il reste zen et rien que pour cela je lui tire mon chapeau.
20 ans à parler dans le vide et personne ne veut entendre la vérité.... moi j'aurai déjà sorti la carabine depuis lgt pour tirer dans le tas !!!

A titre d'exemple, manger une salade equivaut à avaler autant de nitrates que boire 100L d'eau/j juste aux normes
ou encore
aucune relation entre les "marées vertes" et les rejets en NO3 de ces secteurs là

le Phosphore serait nettement plus incriminé, mais là on touche au problème du rejet en P dans les eaux via les lessives et autrds détergents de Mr tout le monde.... le P étant un élement très peu lessivable des sols (il reste le soucis de l'erosion au niveau général agricole, mais il est fort à parier que nous ne sommes pas les pollueurs principaux de cet element).

j'en ai entendu beaucoup parler mais jamais entendu !!ca viendra !!
nos pourfendeurs en bzh semblent le fuir ,ou en tout cas ne l'approche pas de tres pres
c'est etonnant ,ces gens la sont pourtant prompt a depecer tout ce qui ne fait partie de leur idelogie !!

il n' y a pas moyen de faire un bon compost avec les algues vertes ???? du déchet vert et des algues et on retourne on crible et c' est parti (et même un peu de station d'épuration en passant si on veut )

le problème c'est que le gars il a bossé 20 ans sur le sujet, avec un certain niveau de recherche... et échange pas mal avec bon nb de chercheus etrangers....

donc un mec super calé et qui dérange énormément.... en face, l'administration fait la politique de l'Autruche....

PatogaZ a écrit:il n' y a pas moyen de faire un bon compost avec les algues vertes ???? du déchet vert et des algues et on retourne on crible et c' est parti (et même un peu de station d'épuration en passant si on veut )

si ca se fait déjà.
Certains en font des salades aussi... ce sont des cyanobactéries, fixatrices d'azote, et bourrées dans cet element... normal qu'on retrouve du N dans ces eaux !!! mais il s'agit de la conséquences, pas de la cause !!!!!!!!!!!!!!!

bidou02 a écrit:superbe intervention de qq'un de passionné par le sujet.

Devant l'immobilisme général de l'administration il reste zen et rien que pour cela je lui tire mon chapeau.
20 ans à parler dans le vide et personne ne veut entendre la vérité.... moi j'aurai déjà sorti la carabine depuis lgt pour tirer dans le tas !!!

A titre d'exemple, manger une salade equivaut à avaler autant de nitrates que boire 100L d'eau/j juste aux normes
ou encore
aucune relation entre les "marées vertes" et les rejets en NO3 de ces secteurs là

le Phosphore serait nettement plus incriminé, mais là on touche au problème du rejet en P dans les eaux via les lessives et autrds détergents de Mr tout le monde.... le P étant un élement très peu lessivable des sols (il reste le soucis de l'erosion au niveau général agricole, mais il est fort à parier que nous ne sommes pas les pollueurs principaux de cet element).

J'ai toujours pas compris pourquoi les éleveurs n'ont pas contrattaquer sur le P, une analyse sur les rejets avec une couverture juridique, ce n'était quand même pas difficile.

pour les algues ça se fait deja en compost melange avec des dechets mais le hic c'est qu'il n'y en a pas toujours assez(un comble en bretagne)quant a attaquer sur les rejets peut etre que la profession ne souhaitait pas faire trop de vagues

PatogaZ a écrit:il n' y a pas moyen de faire un bon compost avec les algues vertes ???? du déchet vert et des algues et on retourne on crible et c' est parti (et même un peu de station d'épuration en passant si on veut )

le sivom de ma commune fait ça depuis un paquet d'années ! il y a deux mélanges : algues vertes + déchets verts et algues vertes + déchets verts + boue d'épuration , perso j'utilise le premier à raison de 30 t/ ha /an au départ je balançais 100 t !! le compost est criblé , gratuit et livré à domicile ! autre avantage il est très riche en maerl !! en complément j'utilise la fiente sèche

Une interview de Christian Buson qui resume la conference

http://www.institut-environnement.fr/index.php?option=com_content&view=article&id=78:interview-de-christian-buson-sur-les-nitrates-et-lenvironnement-iste&catid=35:lesnitratesno3&Itemid=2

Nous l'avions rencontré en 1994 avec un groupe d'agri. C'était une tres grande surprise pour nous de découvrir ses travaux.
Mais rien n'a changé depuis. Agriculteur pollueur!
Prennez le temps de lire le texte un peu long. J'ai la flemme de vous faire une synthese!

en 2011 on a ramassé 15000 t sur les plages jouxtant la baie + un complément venant d'ailleurs, donc en 2012 un paquet de compost à dégager

kerfanch a écrit:en 2011 on a ramassé 15000 t sur les plages jouxtant la baie + un complément venant d'ailleurs, donc en 2012 un paquet de compost à dégager

D'apres M.Buzon, vous allez en ramasser encore longtemps des ulves!
Limiter les rejets de nitrates n'y fera rien.

tant mieux , je n'y trouves que des avantages !!

kerfanch a écrit:en 2011 on a ramassé 15000 t sur les plages jouxtant la baie + un complément venant d'ailleurs, donc en 2012 un paquet de compost à dégager

Dans ce tonnage, il y a beaucoup d'eau, qu'elle est la partie de MS ?
Comment se gère le sel ?

Pour sourire:
Pourquoi y a t'il des tas de sel en bordure de mer en Bretagne ?

D'après Mr Buson
nitrates ingérés Légumes 80%
Viandes et poissons 10%
Eau de boisson 10%
Le corps humain fabrique lui même des nitrates,
La norme de nitrate dans l'eau de boisson pourrait être remontée de 50 à 100mlg/l sans danger pour la santé.
Le phosphore est responsable de l'eutrophisation.

J'admire son flegme par rapport à l'administration...

yaya a écrit:

kerfanch a écrit:en 2011 on a ramassé 15000 t sur les plages jouxtant la baie + un complément venant d'ailleurs, donc en 2012 un paquet de compost à dégager

D'apres M.Buzon, vous allez en ramasser encore longtemps des ulves!
Limiter les rejets de nitrates n'y fera rien.

je t'ai pas trouvé hier, tu t'étais caché ? ;)

PS : les bretons me contredirons peut etre mais au XIXème siècle, les enfants de la baie de St Brieuc, allaient déjà rammasser les algues vertes pour amender les terres.
poiurtant il n'y avait à l'époque pas de nitrate et encore moins d'elevage de porc intensif et de lisier...........

Je ne savais pas que vous étiez dans la salle ; dommage une occasion
ratée de faire connaissance!

c'est moi le clanpin qui suis filé au milieu du speetch TMCE.... ..

David à peut être encore des casquettes ACE.

J'ai un thee shirt mais c'est pas la saison.

J'étais assis devant vers la droite avec quelques confrères du même
département

bidou02 a écrit:c'est moi le clanpin qui suis filé au milieu du speetch TMCE.... ..

Etant tout devant je n'ai rien vu...

Bizarre que l'on découvre aujourd'hui l'inocuité des nitrates. Il y a combien de décennies que le professeur Lhirondelle qui n'était malheureusement pas un nutritioniste a écrit tout un bouquin pour le démontrer.
La fameuse norme des 50 mg a été "déterminée" au début des années 60 sans le moindre essai valable pour appuyer ce choix.
Aujourd'hui, il y a tellement de fric en jeu pour "dépolluer qu'il sera pratiquement impossible de revenir en arrière et d'admettre que les nitrates présents dans l'eau n'ont aucune influence sur la santé.
Suez et Véolia perdraient un sacré pactole et les rigolos (nos chers) élus qui ont voté ces règlements perdraient le peu de prestige qu'ils leur reste. En admettant qu'il leur en reste!!!
Daniel

et si on admettait que le probleme c'est le phosphate et non le nitrate ça ferait un sacre tas de fric a mettre sur la table pour mettre toute les stations d'epuration des communes et des villes aux normes,c'est beaucoup plus simple de faire porter le chapeau aux nitrates comme ça tout le monde est content(sauf le paysan mais on s'en fout)

kerfanch a écrit:

PatogaZ a écrit:il n' y a pas moyen de faire un bon compost avec les algues vertes ???? du déchet vert et des algues et on retourne on crible et c' est parti (et même un peu de station d'épuration en passant si on veut )

le sivom de ma commune fait ça depuis un paquet d'années ! il y a deux mélanges : algues vertes + déchets verts et algues vertes + déchets verts + boue d'épuration , perso j'utilise le premier à raison de 30 t/ ha /an au départ je balançais 100 t !! le compost est criblé , gratuit et livré à domicile ! autre avantage il est très riche en maerl !! en complément j'utilise la fiente sèche

Si c'est si bon que ça,pourquoi le donne t'il?Les bons produits se vendent..

bidou02 a écrit:c'est moi le clanpin qui suis filé au milieu du speetch TMCE.... ..

Je t'ai vu partir! j'étais au dernier rang .
Je voulais avoir les resultats des essais TMCE!
Bon, ça a été super rapide et jamais significatif mais y a une tendance!!!
Ya meme un essais du CETA de ROMILLY.....y z'ont besoin de boucler le budget??
Les travaux de Roisin à Gembloux sont interessant à regarder. Je connais l'homme, c'est un bon chercheur je pense.
En 94, j'avais fait venir Christian Buson au CETA..On était 20 à l'époque.
Hier j'ai été épaté du nombre de personnes dans la salle..250 peut etre 300 (la salle fait 380 places je crois)

le chouan a écrit:

kerfanch a écrit:

PatogaZ a écrit:il n' y a pas moyen de faire un bon compost avec les algues vertes ???? du déchet vert et des algues et on retourne on crible et c' est parti (et même un peu de station d'épuration en passant si on veut )

le sivom de ma commune fait ça depuis un paquet d'années ! il y a deux mélanges : algues vertes + déchets verts et algues vertes + déchets verts + boue d'épuration , perso j'utilise le premier à raison de 30 t/ ha /an au départ je balançais 100 t !! le compost est criblé , gratuit et livré à domicile ! autre avantage il est très riche en maerl !! en complément j'utilise la fiente sèche

Si c'est si bon que ça,pourquoi le donne t'il?Les bons produits se vendent..

ca renferme des boues d'epuration de la ville !!!
et ca c'est pas tres vendeurs !!!ca meriterait meme une bonne indemnisation pour depolluer les villes !!!

la pression des élevages est faible dans mon coin ! il y a de la surface d'épandage libre , on prend si c'est gratuit sinon il vont voir ailleurs !! les effluents d'élevage en excédent ne manque par ici !!

On m'a proposé un jour ce type de produit sortant d'une usine de traitement de déchets urbain(ils appelaient ça du "compost").Je leur ai dit que j'allais calculer le montant de l'indemnité quej'allais leur demander,hé bien il ne sont pas passer me revoir.
L'administration nous emmerde assez avec nos élevages,alors pas besoins de les aider à se débarraser de la m.... des citadins

Intéressant ces échanges sur le phosphate et TMCE.

Avez-vous des liens internet concernant le rôle du phosphate dans le développement des algues vertes ?

Concernant TMCE, je suis dubitatif ... Il semble que les retours d'expérience des uns et des autres ne sont pas très concluants ... bien parlé c'est une chose, avoir des résultats c'est autre chose !

RT 08 a écrit:
J'étais assis devant vers la droite avec quelques confrères du même
département

ce matin, discuté avec un copain du 08 qui était présent hier après midi.
il m'a résumé un peu les expérimentations concluantes de TMCE sur le mélange fongicide + azote liquide à 5 - 10% ( voir les différents messages de JL08 sur le forum )

Bientôt la vidéo en ligne.

Je viens d'avoir les gens de TMCE, ils ont une vidéo de l'intervention, ils regardent si elle n'est pas trop lourde et me passe le lien ensuite.

Bon plan yaya.

daniel89 a écrit:Bizarre que l'on découvre aujourd'hui l'inocuité des nitrates. Il y a combien de décennies que le professeur Lhirondelle qui n'était malheureusement pas un nutritioniste a écrit tout un bouquin pour le démontrer.
La fameuse norme des 50 mg a été "déterminée" au début des années 60 sans le moindre essai valable pour appuyer ce choix.
Aujourd'hui, il y a tellement de fric en jeu pour "dépolluer qu'il sera pratiquement impossible de revenir en arrière et d'admettre que les nitrates présents dans l'eau n'ont aucune influence sur la santé.
Suez et Véolia perdraient un sacré pactole et les rigolos (nos chers) élus qui ont voté ces règlements perdraient le peu de prestige qu'ils leur reste. En admettant qu'il leur en reste!!!
Daniel

+1
et oui j'ai lu le rapport du professeur Hirondelle ,il y à bien longtemps c'est Bernard DEMAINE qui nous l'avait présenté ; B Demaine c'est le pére spirituel de notre ami VF il nous a enseigné le BV il y a maintenant plus de 20ans et il nous a mis doucement sur la voie du non labour , donc cela fait pratiquement 25ans que d'éminents chercheurs prouvent régulierement que les nitrates sont bons et utiles à la santé et cela fait le méme temps que d'éminents imbéciles continuent de faire croire le contraire , et la dessus pour défendre les agris et en particulier les éleveurs qu'a donc fait le tout puissant syndicat majoritaire = la sourde oreille ou peut etre mème pire encore

Où peut on se procurer des résultat d'essais indépendants de ce fameux TMCE?
Il m'est arrivé, au cours de ma carrière de réalisé de nombreux essais pour comparer l'efficacité réelle de produits de ce type ou proche. Je n'ai jamais constaté de résultats probant dans le cadre d'essais normalisés, répétés, statistiquement analysés.

Mais aujourd'hui il y a peut être des GVA, CETA, chambre d'agriculture, distributeurs qui en ont???

Lorsque je parle de résultats, je comprends aussi le protocole, complet et l'analyse stat.

Décidément les choses vont vite.

Fin de la consultation nitrates demain soir:
Après la contribution sur les textes nationaux du mois de novembre dernier, une nouvelle soi-disant consultation publique sur les textes qui encadreront la gestion régionale des nitrates dans les zones vulnérables a été lancée et se termine demain soir, samedi 14 janvier.

Pour éviter qu'il n'y ait que la seule expression des organisations écologistes.
Nous vous invitons à la faire circuler largement et à inviter le maximum d'agriculteurs à en transmettre les éléments par mail, en copié- collé dans le corps du mail, à l'adresse suivante :

ssadd-sdbe-bse.DGPAAT@agriculture.gouv.fr

A vos claviers.