sujet delicat abeilles et gaucho

je ne sais pas si j'arrive pares la bataille ou si je vous apprendrai quelque chose, et tant mieux si c'est la cas.Il m'a été rapporté une discussion avec un apiculteur "modéré" ben oui comme partout y a ceux qui ont toujours raison et ceux qui réfléchissent... cette discussion portait bien sur sur l'utilisation si controversée du gaucho qui fait crever les abeilles. Cet apiculteur a fait des essais contrôlé je ne sais par quel organisme, une parcelle sans gaucho et une avec, suivant les principes pour qu'il n'y ai pas de répercutions d’une parcelle sur l'autre et le résultat en est bien intéressant... pas plus d'abeilles mortes sur la parcelle gaucho que sur l'autre, alors que penser, bien sur la première pensée, on veut encore nous e****der comme si y en a pas déjà assez, mais a qui cela profite, pour une fois c'est pas a ceux de d'habitude...
qu'en pensez vous? avez vous des infos ?

http://www.lefigaro.fr/sciences/2010/10/07/01008-20101007ARTFIG00826-la-disparition-des-abeilles-aux-etats-unis-elucidee.php

j'en pense que vu la complexité du phénomène de surmortalité des abeilles ces dernières années, un test avec ou sans Gaucho n'est pas suffisant pour tirer des conclusions, il ya a apparemment de très nombreux facteurs entrant en compte (présence ou pas de parasites, diversité de la flore disponible ....).

le problème, c'est que le principe d'un insecticide c'est de tuer les insectes alors en trouver un innofensif sur les abeilles mais qui couvrirait la plupart des ravageurs....

Et les zecolo con tinu a dire que le gaucho est responsable 10 gérations après de tout les maux

je pense qu'aujourd'hui on ne sait pas quelle est la cause de la mortalité d'abeille , donc pas la peine d'accuser qui que soit . C'est comme les cancers d'ailleurs.

Il existe plusieurs études qui montrent que le gaucho est dangereux pour les abeilles, et plusieurs autres qui montrent ..... le contraire.
S'il y a un effet, il doit être assez ténu, sinon il serait plus flagrant dans les expérimentations.
Ca me fait penser à tout ce qu'on dit sur les ondes des téléphones portables, c'est possible .... peut-être que .... mais au bout du compte on a du mal à prouver la nocivité.

ecolojon a écrit:le problème, c'est que le principe d'un insecticide c'est de tuer les insectes alors en trouver un innofensif sur les abeilles mais qui couvrirait la plupart des ravageurs....

C'est surtout un problème de persistance, un insecticide mis sur une graine pour la protéger théoriquement durant la levée et jusqu'à 4 semaines après, est-il encore actif à la floraison 3 mois plus tard (8 mois plus tard pour le colza cruiser) ?

perso pour moi le gaucho , le cruiser , les ogm ne sont pas le probleme
pour les abeilles ca peut tres bien etre la polution de l air , un parasite , des pollen et nectar de plante qui sont toxiques

mais en plus en france avec le principe de precaution il n y aura plus d innovations ni aucune recherche sur le vivant car la societé a peur de tous ce qui est nouveau

techniquement il y a pas photo ce sont les insecticides sur semence qui sont les mieux ( moins de grammage , pas de volatilisation ds l air )
et ne parlont meme pas des ogm bt ( pas d insecticide , bonne selectivité , aucun residu )

ca vous arrive de lire les posts de vos prédécesseurs et de cliquer sur les liens qui répondent aux questions ??
Faites fort là ...

phidec a écrit:ca vous arrive de lire les posts de vos prédécesseurs et de cliquer sur les liens qui répondent aux questions ??
Faites fort là ...

Non, souvent je ne les ouvre pas, parce que je trouve que c'est un minimum de faire l'effort d'expliquer un peu soi-même, plutot que de balancer des liens.
Ca c'était pour la forme.
Sur le fond, apparemment, il y a controverse sur les résultats de l'étude, mais je trouve dommage que peu de médias en aient parlé, ça leur plait mieux de taper sur l'agriculture "chimique".

si si j ai lu l article mais justement c est la le probleme car les bobo ecolo ne croient pas ces chercheurs a priori serieux qui ont trouver une cause tout a fait probable puisque il n y a pas de raison que les abeilles n aient pas de parasites !

de plus il y a le frelon asiatique qui n arange rien

ce qui me degoute c est que ces meme ecolo bobo vont croire et relayer les dire de certains comme bové qui n ont aucune competence scientifique et qui tapent sur le chimique pour valoriser l image de leur bio !
c est quand meme ce lobbie d ecolo bobo qui est a l origine du retrait du gaucho et de l interdiction des ogm , sans raisons scientifiques , juste par principe de precaution !

pour vos abeilles, il faut utiliser ce produit a base de B401 qui est bio, mais interdit en France, ........

http://vita-swarm.com/b401.html

imaginez un seul instant que l'on s'apercoive que le responsable de la mortalité des abeilles soit le téléphone portable par ex , ou le wifi , je serais curieux de voir la réaction , à mon avis d'un coup les abeilles deviendraient nettement moins utile à la planète
tant qu'on tape sur ces connards, empoisonneurs, profiteurs etc de paysans là il y a pas de risque!!

[quote="herve"]si si j ai lu l article mais justement c est la le probleme car les bobo ecolo ne croient pas ces chercheurs a priori serieux qui ont trouver une cause tout a fait probable puisque il n y a pas de raison que les abeilles n aient pas de parasites !

de plus il y a le frelon asiatique qui n arange rien

ce qui me degoute c est que ces meme ecolo bobo vont croire et relayer les dire de certains comme bové qui n ont aucune competence scientifique et qui tapent sur le chimique pour valoriser l image de leur bio !
c est quand meme ce lobbie d ecolo bobo qui est a l origine du retrait du gaucho et de l interdiction des ogm , sans raisons scientifiques , juste par principe de precaution ![/quot

eh ouai mais eux sont écouté par les citadins, nous on est dénigrés alors qu'ils bouffent grâce a nous, mais ça pour eux c'est un détail ..

Franki 41 a écrit:Il existe plusieurs études qui montrent que le gaucho est dangereux pour les abeilles, et plusieurs autres qui montrent ..... le contraire.
S'il y a un effet, il doit être assez ténu, sinon il serait plus flagrant dans les expérimentations.
Ca me fait penser à tout ce qu'on dit sur les ondes des téléphones portables, c'est possible .... peut-être que .... mais au bout du compte on a du mal à prouver la nocivité.

les produit quon utilisé pour mettre sur le dos des bovin , cause FCO , exemple : butox serés aussi responsable de la mortalité des abeille ,

pourquoi pas les onde ? tout ce quon ne voit pas ou ne percois pas ne veut pas dire que cest inofensif , il y a bien des test sur des oeuf couvé qui n'éclo pas , mais peu inporte , en se qui me concerne , les 2/3 premier jour que jai utilisé la box avec le Wifi , jété malade comme un chien , des maux de téte que rien narété , il ma sufi de coupé ces onde ,sur la box et sur lordi , et branché le cable eternet , pour que sa aille mieu....

ronchon 38 a écrit:imaginez un seul instant que l'on s'apercoive que le responsable de la mortalité des abeilles soit le téléphone portable par ex , ou le wifi , je serais curieux de voir la réaction , à mon avis d'un coup les abeilles deviendraient nettement moins utile à la planète
tant qu'on tape sur ces connards, empoisonneurs, profiteurs etc de paysans là il y a pas de risque!!

Cette idée a déjà été évoquée dans certaines publications, mais bizarrement on ne trouve pas d'étude à ce sujet, pourtant ça doit être facilement vérifiable expérimentalement, sans doute que ça dérangerait beaucoup trop de monde.
On entend personne parler de principe de précaution sur les ondes de portables, c'est étrange, non ?

je ne dirai pas "étrange", je dirai plutôt "normal" par rapport a la société dans laquelle on vit, sans le connaitre on peut facilement deviner le pourcentage de gens qui se préoccupe des abeilles, tous sujets confondus j'entends bien, et le pourcentage de gens qui ne jugera pas nuisible les ondes puisque c'est devenu un besoin au travers de toutes les utilisations qu'on leur connait...

Si c'était les ondes, il n'y aurait pas d'abeilles dans les villes où, parait'il, non seulement elles subsistent sans problème, mais elles prolifèrent.

Il sembler que la mortalité constatée des abeilles, pas seulement en France d'ailleurs soit multifactorielle :plus ou moins grande fragilité et adaptabilité des races, parasitisme , mode de gestion des ruchers, erreurs de dosage des produits de protection des ruchers, insecticides etc ...etc....

Accuser un ou plusieurs produits de protection des plantes avait l'avantage de désigner un bouc émissaire commode et d'espérer des dédommagements intéressants. Il semble que ce rêve de certains apiculteurs ne soit plus d'actualité.

Franki 41 a écrit:

ronchon 38 a écrit:imaginez un seul instant que l'on s'apercoive que le responsable de la mortalité des abeilles soit le téléphone portable par ex , ou le wifi , je serais curieux de voir la réaction , à mon avis d'un coup les abeilles deviendraient nettement moins utile à la planète
tant qu'on tape sur ces connards, empoisonneurs, profiteurs etc de paysans là il y a pas de risque!!

Cette idée a déjà été évoquée dans certaines publications, mais bizarrement on ne trouve pas d'étude à ce sujet, pourtant ça doit être facilement vérifiable expérimentalement, sans doute que ça dérangerait beaucoup trop de monde.
On entend personne parler de principe de précaution sur les ondes de portables, c'est étrange, non ?

tien , je te balance un lien , choisi au pif , car des étude il y en a , mais il faudrai encore que tu ouvre le lien pour le lire

http://www.naturemania.com/naturo/ondessante.html

car même si je ne veu pas trop tapé sur le "gentil franki" , fau quand méme étre gonflé de nous faire la morale sur lortografe , alors que toi - méme né pas fichu de faire léfort douvrir un lien ! je te signale que phidec a fai léfort de cherché sur gogole , et a "balancé" une info sur le forun , a toi de savoir aprécié le geste

comme on te la di ailleur la critique est le sport favori de tou les francais

a flute , jé le corecgteur dorto , mé jéme bien quand cé tout rouge

MP12 a écrit:
tien , je te balance un lien , choisi au pif , car des étude il y en a , mais il faudrai encore que tu ouvre le lien pour le lire

http://www.naturemania.com/naturo/ondessante.html

Intéressant, mais je n'ai pas vu où ils parlent des abeilles ????

MP12 a écrit:
car même si je ne veu pas trop tapé sur le "gentil franki" , fau quand méme étre gonflé de nous faire la morale sur lortografe , alors que toi - méme né pas fichu de faire léfort douvrir un lien ! je te signale que phidec a fai léfort de cherché sur gogole , et a "balancé" une info sur le forun , a toi de savoir aprécié le geste

comme on te la di ailleur la critique est le sport favori de tou les francais

a flute , jé le corecgteur dorto , mé jéme bien quand cé tout rouge

Oui, je critique les gens qui ne font que de mettre des liens, on a quelques spécialistes ici, il faut croire qu'ils ne savent pas faire la moindre phrase pour expliquer leur point de vue, mais je ne dis pas que Phidec en fait partie, il a fait une réflexion un peu "séche", j'ai répondu sur le même ton, c'est tout; ce que j'aurais apprécié c'est un petit commentaire de sa part.
Pour l'orthographe, je préfère ne rien dire, mais j'espère juste que tu le fais exprès, sinon c'est inquiétant.
"Gentil franki", tient, je n'étais pas au courant de cette réputation, on se connait ?

C'est à cette phrase : " On entend personne parler de principe de précaution sur les ondes de portables, c'est étrange, non ? " qu'était destiné le lien .
Bon ok , exprimer un point de vu , accompagné d'un lien , c'est aussi bien , mais ta réponse à phidec était aussi sèche ,
Pour l'orthographe , d'après toi , je mets plus de temps à en faire ,... ou à faire l'effort de corriger ?
Pour le " gentil franki " , je ne fais que reprendre ce que j'ai lu à travers divers sujets , mais effectivement , on ne se connait pas , dois - je te vouvoyer ?

MP12 a écrit:C'est à cette phrase : " On entend personne parler de principe de précaution sur les ondes de portables, c'est étrange, non ? " qu'était destiné le lien .

Des études, il y en a, mais point de principe de précaution, contrairement au gaucho ou aux ogm, 2 poids 2 mesures ?

MP12 a écrit:Bon ok , exprimer un point de vu , accompagné d'un lien , c'est aussi bien , mais ta réponse à phidec était aussi sèche

Oui, je le reconnait, peut-être un peu trop, désolé Phidec.

MP12 a écrit:Pour l'orthographe , d'après toi , je mets plus de temps à en faire ,... ou à faire l'effort de corriger ?

Me voilà rassuré, c'était destiné à quelqu'un en particulier ?

MP12 a écrit:Pour le " gentil franki " , je ne fais que reprendre ce que j'ai lu à travers divers sujets , mais effectivement , on ne se connait pas , dois - je te vouvoyer ?

Ne me vouvoyez pas très chère, cela me gênerais terriblement; je vous autorise donc à me tutoyer, dans ma grande mansuétude.

Et moi qui me donne un mal fou pour passer pour un sale type, y a encore du boulot.

soi pas trop vite rasuré ,
jé pas dit que jétrai bonne en orto chacun son truc ! non mé !
je vai quan méme pas me donné autan de mal a corigé , chaque foi que jé poste !

quand au principe de précaution sur les ondes , ils sont plutôt mal barrés , ils se contentent de dire que chacun doit prendre ses responsabilités , par contre pour les enfants ils font quand même pas mal de recomandations

j'oublié , je prend note de votre bienveillance , et délicatesse , et tacheré de létre a ma maniére , tré cher

MP12 a écrit:soi pas trop vite rasuré ,
jé pas dit que jétrai bonne en orto chacun son truc ! non mé !
je vai quan méme pas me donné autan de mal a corigé , chaque foi que jé poste !

j'oublié , je prend note de votre bienveillance , et délicatesse , et tacheré de létre a ma maniére , tré cher

Bof, après tout, si ça t'amuse de faire des fautes exprès, chacun son truc, personne n'est obligé de lire.
Comme apparemment tu as lu le sujet sur l'orthographe, je vais me répéter : le fond est plus important que la forme, c'est sûr, mais si la forme est déplorable, l'auditoire ne s'intéressera pas au fond, c'est valable à l'écrit comme à l'oral, principe de communication élémentaire.
Et je sais, moi aussi je fais des fautes, il y a un crevard du sahara beauceron qui me le fait remarquer régulièrement.

ps : tu n'aurais pas changé de pseudo récemment ?

Franki 41 a écrit:

MP12 a écrit:soi pas trop vite rasuré ,
jé pas dit que jétrai bonne en orto chacun son truc ! non mé !
je vai quan méme pas me donné autan de mal a corigé , chaque foi que jé poste !

j'oublié , je prend note de votre bienveillance , et délicatesse , et tacheré de létre a ma maniére , tré cher

Bof, après tout, si ça t'amuse de faire des fautes exprès, chacun son truc, personne n'est obligé de lire.
Comme apparemment tu as lu le sujet sur l'orthographe, je vais me répéter : le fond est plus important que la forme, c'est sûr, mais si la forme est déplorable, l'auditoire ne s'intéressera pas au fond, c'est valable à l'écrit comme à l'oral, principe de communication élémentaire.
Et je sais, moi aussi je fais des fautes, il y a un crevard du sahara beauceron qui me le fait remarquer régulièrement.

ps : tu n'aurais pas changé de pseudo récemment ?

primo , jai trouvé se forum par hasar ,
deuxio , les 3/4 du temp , le corecteur d'orto souligne les mot sans proposé de corection ,
troisio , je vé pas enbété mon mari a chaque fois que jécri un message ,
quatro , té pas obligé de me lire ,

et puis si cé sélectif ici , fau le précisé dans la charte du forum

MP12 a écrit: je vé pas enbété mon mari a chaque fois que jécri un message

Echange ton mari contre un dictionnaire, tu verras, c'est beaucoup plus utile.

MP12 a écrit:té pas obligé de me lire

C'est vrai, comme avec Tiltou.

Franki 41 a écrit:

MP12 a écrit: je vé pas enbété mon mari a chaque fois que jécri un message

Echange ton mari contre un dictionnaire, tu verras, c'est beaucoup plus utile.

MP12 a écrit:té pas obligé de me lire

C'est vrai, comme avec Tiltou.

j'en suis pas au poin de dormir avec le petit robert , moi , et avec tiltou on te répond

je reviens sur le sujet des abeilles, je suis céréalier avant tout mais apiculteur en activité annexe.
le sujet gaucho, regent, que vous remettez à l'actualité n'est pas récent je ne peut pas aujourd'hui vous affirmer qu'ils sont résponsablent de la mortalité des abeilles mais une chose est sur c'est que depuis l'arrivé des produits systémiques sur le marché ont à vu une mortalité anormale prendre de l'ampleur d'année en année.ces produits ne sont sûrement pas les seules responsables mais le cumule et la synergie de tout ces produits n'est pas non plus anodin.

MP12 a écrit:
j'en suis pas au poin de dormir avec le petit robert , moi , et avec tiltou on te répond

Tiens, tu connais Tiltou.

Désolé pour le hors sujet. J'arrête là, on pollue le topic.

Franki 41 a écrit:

MP12 a écrit:soi pas trop vite rasuré ,
jé pas dit que jétrai bonne en orto chacun son truc ! non mé !
je vai quan méme pas me donné autan de mal a corigé , chaque foi que jé poste !

j'oublié , je prend note de votre bienveillance , et délicatesse , et tacheré de létre a ma maniére , tré cher

Bof, après tout, si ça t'amuse de faire des fautes exprès, chacun son truc, personne n'est obligé de lire.
Comme apparemment tu as lu le sujet sur l'orthographe, je vais me répéter : le fond est plus important que la forme, c'est sûr, mais si la forme est déplorable, l'auditoire ne s'intéressera pas au fond, c'est valable à l'écrit comme à l'oral, principe de communication élémentaire.
Et je sais, moi aussi je fais des fautes, il y a un crevard du sahara beauceron qui me le fait remarquer régulièrement.

ps : tu n'aurais pas changé de pseudo récemment ?

bic86 a écrit:je reviens sur le sujet des abeilles, je suis céréalier avant tout mais apiculteur en activité annexe.
le sujet gaucho, regent, que vous remettez à l'actualité n'est pas récent je ne peut pas aujourd'hui vous affirmer qu'ils sont résponsablent de la mortalité des abeilles mais une chose est sur c'est que depuis l'arrivé des produits systémiques sur le marché ont à vu une mortalité anormale prendre de l'ampleur d'année en année.ces produits ne sont sûrement pas les seules responsables mais le cumule et la synergie de tout ces produits n'est pas non plus anodin.

ben a priori, vous n'avez au sein de votre spécialité tous les mêmes avis, je n'ai fait que relater ce que j'ai entendu ....résultats a l'appui...