Comme prévu, le scandale du GNR

Rappel du premier message :

Eh oui, encore une fois merci la fédé, qui sait si bien défendre les intérêts des agri.

Dans l'est, beaucoup de problème de démarrage avec les froids, ça nous rappelle le bon vieux temps des années 1985, que l'on espérait révolu.
J'avais ensuite équipé tous mes véhicules motorisés avec des réchauffeurs électriques, puis les pétroliers ont bien raffiné leurs produits, alors plus de soucis.

Grace à la fédé, la galère revient : est ce qu'elle assure le SAV ?

Des moteurs diesels roulent dans des pays où il fait beaucoup plus froid qu'ici (Canada, Russie ....).
Les pétroliers ont les moyens techniques de faire du carburant qui ne fige pas, il suffit de mieux le raffiner.
C'est bien pratique pour eux d'accuser le diester (donc la filière agricole, la fnsea pour certains), le colorant, les conditions de stockage, les filtres, le manque d'entretien .... ça leur permet de s'exonérer d'une partie de leur responsabilité, et nous on rentre dans leur jeu.
Ils ont joué avec la qualité du produit pour gagner un peu d'argent en plus.
Quelle société fait des bénéfices records en France ?

[quote="Franki 41"]

GL a écrit:

bzh centre a écrit:
Pour la solution azotée, mon analyse m'avais donner - de 38 % d'azote au lieu de 39. Calculer la différence et multiplier par les tonnages épandus, vous allez voir, c'est surprenant.

Il y a quelques années, j'avais fait analyser de la sol 390, résultat : 30 % d'azote (sur le poids), c'était conforme.

ou peut t'on faire analyser de l'engrais liquide

moi gnr hiver ne veu meme pas sortir de la citerne,il fait -17.ducoup j ai mis une du gnr suisse dans une cuve et les tracteurs fonctionnent impeccable.apparament avec le gnr hiver , lhuile se deposai au fond du reservoir par grand froid et bouche les filtres.je me suis apercu avec le gnr que ca m embetait deja par -3 avec le moteur command rail...filtrations plus petits

ben21 a écrit:
ou peut t'on faire analyser de l'engrais liquide

Tous les labos ne le font pas, j'avais emmené l'échantillon au labo de la chambre d'agriculture de Blois, qui l'a envoyé a un autre labo sur Tours il me semble.
Demande là où tu fais les rsh, ils vont te renseigner.

Bonjour,

je n'ai jamais dit que l'absence de biocarbu limitait le gel... Je dis simplement qu'un GNR sans biocarburant facilite sa gestion entre l'été et l'hiver et que, ainsi, ça évite certains de se retrouver avec des GNR été en hiver et que celui-ci gèle

Après je suis d'accord avec vous ^^

Sparthakus a écrit:

agritof a écrit:

gilles368 a écrit:Bonjour à tous,

j'interviens sur le sujet puisque nous sommes tous concerné par la même problématique de la teneur en biocarburant ( c'est pour ça d'ailleurs que certains fournisseurs proposent du GNR sans biocarburant : http://goo.gl/6F8lJ

Après il est vrai que c'est un hiver assez froid (surtout dans le sud) et que c'est la première année que nous utilisons notre GNR donc les retours d'expérience ne sont peut être pas encore assez objectifs.

j'ai en tout cas réussi à répondre à pas mal de mes interrogations en consultant ce site : http://www.gnr-sans-biocarburant.fr/

La suite au prochain épisode

Si vous lisez bien le GNR hiver avec ou sans biocarburant, la norme c'est -15°.
La différence se fait avec le carburant été (-9 contre 0). De toute façon, ce sont les additifs qui font beaucoup de chose. La qualité premier en GNR vont souvent à -21° l'hiver.

Ceux qui râlent après le biocarburant seraient priés de dire combien de colza ils ont dans leur assolement?
Car petit rappel : 2/3 du colza européen va dans les moteurs. Imaginez certaines de vos rotations avec 2/3 de colza en moins. Dans les zones intermédiaires, vous voulez partir dans la monoculture de blé ou vous relancer dans le pois?

Si je comprends bien tu dis que c'est grâce au gnr (diester) qu'on peut faire du colza! j'apprécie beaucoup tes lectures mais là, si je peux me permettre, je trouve que tu dépasses un peu les bornes comme si tu défendais une cause qui pour moi est perdue d'avance! le problème n'est pas le colza mais est on obligé de feindre d'ignorer de risquer de faire la merde pour autant?

Je n'ai pas attendu le gnr pour introduire du colza dans mon assolement, d'ailleurs j'ai réduis mon assolement en colza par pure coïncidence pour des raisons de rotation liées à l'agronomie de l'ordre de 30 à 50% et ma production à toujours été en tête en termes de renta en jouant sur l'aspect technique de cette culture par rapport aux autres.

L'incitation à la production du colza c'est bien mais cela n'aurait pas du empêcher de se renseigner sur ce qui se passe au délà de -15° l'hiver sinon ce n'est plus l'hiver! A force de prendre ses désirs pour des réalités on en arrive vite à des situations comme celle-ci qui devrait au moins servir de leçon pour ne pas laisser prendre des décisions encore une fois par des gens qui ont des solutions rapides mais qui ne se donnent pas les moyens de mesurer toutes les conséquences. Par ailleurs nous n'avons plus de surprime ACE depuis deux ans pour le colza. Et puis les primes pour ceci, cela, ça commence à bien faire: regarder pour le pois, le ratio prairies et demain ce sera quoi? Je n'ai pas dis que les primes n'étaient pas indispensables mais courrir après de rondelles de saucisson sans en mesurer le prix des contraintes à payer, je dis non sur un plan plus général également!

En outre vu les enmerdes avec le gnr diester qu'on a même pas été capable d'appréhender (à l'image d'autres décisions en matière agricole si bien que d'ailleurs, ça ne semble plus déranger personne à part quand on se fait mettre dans la merde sans avoir rien demandé, alors on râle un peu!!!) je ne suis pas sûr qu'il y avait à espérer un gain au change notamment pour ceux qui sont contraints d'utiliser leur tracteur comme les éleveurs deux fois par jour sans pouvoir se permettre de repousser à la semaine d'après, ou la semaine d'après après, les tâches prévues - je sais de quoi je parle j'ai les deux activités!) contrairement peut être aux purs céréaliers qui sont moins voire peu dérangés en effet car ils n'ont besoin de leurs tracteur l'hiver à la rigueur que pour s'occuper à couper du bois!

Donc avant de promettre des avantages, il convient de les pondérer en fonction du mode d'utilisation et pas seulement d'un point de vue purement quantitatif! évidemment c'est moins simple mais ça éviterait de faire perdre son temps à certains plus qu'à d'autres

Je suis éleveur et mon manitou démarre de manière impeccable tous les matins. Après le fait de ne pas avoir encore de Tier3 sur le parc aide certainement. En plus, je tourne au GNR depuis septembre, ce qui fait que toutes les impuretés décollées ont eu le temps de disparaître. J'ai fait toute la saison de semis et d'arrachage de betteraves en GNR et j'ai eu le temps de mettre une première fois ma cuve à sec entre 2 et de faire 2 recharges. Ce qui fait que sans nettoyage de cuve enterrée, je pense avoir assurer une élimination des particules génantes. Ceux qui ont rentré du GNR à la dernière minute sans faire trop tourné leur mécanique, ont peut-être plus de problème? Je ne certifie pas. J'émets des hypothèses.
Je ne vois pas où j'ai dépassé les bornes en disant que 2/3 du colza va dans les moteurs. Ce n'est pas un slogan. c'est un fait. Certes on ferait encore du colza sans agrocarburants mais probablement pas à hauteur de la surface que peut représenter cette culture aujourd'hui. Il y a 15ans, il y avait 3 champs de colza dans mon canton. Aujourd'hui, on voit du jaune partout même dans des fermes légumières.

@snif : Tu parles de mettre directement de l'huile dans tes moteurs. Tu connais le TLF des huiles pures? Tu ne serais pas déçu...

gilles368 a écrit:Bonjour,

je n'ai jamais dit que l'absence de biocarbu limitait le gel... Je dis simplement qu'un GNR sans biocarburant facilite sa gestion entre l'été et l'hiver et que, ainsi, ça évite certains de se retrouver avec des GNR été en hiver et que celui-ci gèle

Après je suis d'accord avec vous ^^

Le GNR sans biocarb a aussi sa version hiver et sa version été...

Je ne vois pas où j'ai dépassé les bornes en disant que 2/3 du colza va
dans les moteurs. Ce n'est pas un slogan. c'est un fait. Certes on
ferait encore du colza sans agrocarburants mais probablement pas à
hauteur de la surface que peut représenter cette culture aujourd'hui. Il
y a 15ans, il y avait 3 champs de colza dans mon canton. Aujourd'hui,
on voit du jaune partout même dans des fermes légumières.

réponse à agritof:

http://www.notre-planete.info/actualites/actu_1267_negociant_huile_palme_exploitation_forets_tropicales.php

L'Europe est l'un des principal importateur mondial d'huile de palme

moi comme je suis un paysan pas malin , je ne comprend pas tout , on nous fait consommer de l'huile de palme (soit disant pas terrible en qualité alimentaire)et on met de la bonne huile de colza dans les moteurs pour pas qu'ils fonctionnent ......

paysannature a écrit:
réponse à agritof:

http://www.notre-planete.info/actualites/actu_1267_negociant_huile_palme_exploitation_forets_tropicales.php

L'Europe est l'un des principal importateur mondial d'huile de palme

moi comme je suis un paysan pas malin , je ne comprend pas tout , on nous fait consommer de l'huile de palme (soit disant pas terrible en qualité alimentaire)et on met de la bonne huile de colza dans les moteurs pour pas qu'ils fonctionnent ......

Bah oui c'est sa le buisness....

je confirme le gnr et le blanc ce sont exactement les memes
au depot a vatry mon fournisseur de gnr m'en a parlé a midi
il remplit sa citerne de blanc et un gars monte pour vider le colorant direct dans la citerne.....

1ers soucis ce matin avec le gnr j ai cru que le nouille allait me faire marcher.....

grabouille a écrit:je confirme le gnr et le blanc ce sont exactement les memes
au depot a vatry mon fournisseur de gnr m'en a parlé a midi
il remplit sa citerne de blanc et un gars monte pour vider le colorant direct dans la citerne.....

Même version que toi sur le dépôt de Vatry

Mon Jumpy le filtre en crème vanille ,suite à un plein en station , je vide le réservoir un coup d'air comprimé dans tout le circuit .
Je regarde dans ma cuve de blanc livré en Juin ,le gasoil est nickel donc je fais le plein réamorçage laborieux,et le Jumpy retourne à merveille .

Moi je sent le gasoil ,quelle horreur ce truc .....

Agrimarne a écrit:

grabouille a écrit:je confirme le gnr et le blanc ce sont exactement les memes
au depot a vatry mon fournisseur de gnr m'en a parlé a midi
il remplit sa citerne de blanc et un gars monte pour vider le colorant direct dans la citerne.....

Même version que toi sur le dépôt de Vatry

Mon Jumpy le filtre en crème vanille ,suite à un plein en station , je vide le réservoir un coup d'air comprimé dans tout le circuit .
Je regarde dans ma cuve de blanc livré en Juin ,le gasoil est nickel donc je fais le plein réamorçage laborieux,et le Jumpy retourne à merveille .

Moi je sent le gasoil ,quelle horreur ce truc .....

ton nouveau déo?
au village un couple est tombé en panne avec leur 2 voiture a 2 j d'intervalle
bien entendu ca n'arrive jamais a coté de chez soi.....
pour ceux a qui ca arrive et dans la mesure du possible:decapeur thermique sur le filtre

paysannature a écrit:Je ne vois pas où j'ai dépassé les bornes en disant que 2/3 du colza va
dans les moteurs. Ce n'est pas un slogan. c'est un fait. Certes on
ferait encore du colza sans agrocarburants mais probablement pas à
hauteur de la surface que peut représenter cette culture aujourd'hui. Il
y a 15ans, il y avait 3 champs de colza dans mon canton. Aujourd'hui,
on voit du jaune partout même dans des fermes légumières.

réponse à agritof:

http://www.notre-planete.info/actualites/actu_1267_negociant_huile_palme_exploitation_forets_tropicales.php

L'Europe est l'un des principal importateur mondial d'huile de palme

moi comme je suis un paysan pas malin , je ne comprend pas tout , on nous fait consommer de l'huile de palme (soit disant pas terrible en qualité alimentaire)et on met de la bonne huile de colza dans les moteurs pour pas qu'ils fonctionnent ......

Argument imparable, mon cher paysannature ...

Ce matin, aux engrais (super18), pétrole et huile de colza dans le manitou qui avait calé après 1/2 heure de chauffe, et c'est parti.

Ca n'enfonce pas beaucoup dans les champs aujourd'hui

J'ai vidé ma cuve donc logiquement passage au gnr ,quand j'ai appelé mon marchand il ne m'a même pas proposé le gnr tellement il en a marre des coups de telephon !!! On va continuer au gas oil pour le moment .

j'ai posté dans"chauffage fuel des batiment" pour ne pas etre hors sujet mais c'est passé inaperçu si le gnr est du blanc coloré(comme dit plu haut et je n'en doute pas)il devrait passer dans les chaudieres

sur le chantier du grand stade lille seul une grue n est pas tomber en panne .....

tiantian a écrit:J'ai vidé ma cuve donc logiquement passage au gnr ,quand j'ai appelé mon marchand il ne m'a même pas proposé le gnr tellement il en a marre des coups de telephon !!! On va continuer au gas oil pour le moment .

fait gaffe quand tu va remplir t'a demande de remboursement TIPP , pour 2011 il y a des lignes pour le fuel rouge et des lignes pour le GNR , avec en plus les photocopies des factures ,ils peuvent voir a quelle date tu a passer au GNR.
Si tu est tjrs au rouge, méfiance.

[quote="gn21"]

ari21 a écrit:je me demande si le responsable de cette vague de froid et des filtres GO qui se bouchent, ça ne serait pas SARKOSY , ça va se payer dans les urnes

bref c'est la faute des financiers, on pourrait rapprocher ce post de:
https://www.agri-convivial.com/t13973p525-vendre-ou-attendre-version-2012#649260
c'est le même débat qui part en c...lle.
j'ai de + en + de mal à suivre la cr52 , je préfère celle à pato, bien plus constructive et pleine d'humilité [/quote
STOP que vient faire la CR 52 dans ce post ??????????????????
il y a un rapport entre la CR52 et le GNR , si oui j'ai du louper un épisode
j'ai lu avec attention tous vos ecrits , sans jamais intervenir ni personnellement ni au nom du syndicat . et pourtant j'y ai lu des vraies sotises , elles n'engagent que ceux qui les ont ecrits et vous avez raison d'y croire ..................
donc je dis oubliez la CR52 dans ce post MERCI

vulpin a écrit:

tiantian a écrit:J'ai vidé ma cuve donc logiquement passage au gnr ,quand j'ai appelé mon marchand il ne m'a même pas proposé le gnr tellement il en a marre des coups de telephon !!! On va continuer au gas oil pour le moment .

fait gaffe quand tu va remplir t'a demande de remboursement TIPP , pour 2011 il y a des lignes pour le fuel rouge et des lignes pour le GNR , avec en plus les photocopies des factures ,ils peuvent voir a quelle date tu a passer au GNR.
Si tu est tjrs au rouge, méfiance.

Tu as raison mais c'est juste pour passer le coup de froid actuel soit 500 l de fuel .

Pendant que vous vous demandez si les problèmes viennent du diester, du colorant, des filtres, de la fnsea ...... devinez qui vient d'annoncer un bénéfice de 12 milliards
pour 2011 ?

Franki 41 a écrit:Pendant que vous vous demandez si les problèmes viennent du diester, du colorant, des filtres, de la fnsea ...... devinez qui vient d'annoncer un bénéfice de 12 milliards
pour 2011 ?

facile il n'y en a qu'un pour faire un tel bénef......

bon il va payer un peu d impot en france alors !!!!

on ne va pas refaire le débat, tout a été dit plus haut,
on peut être désabusé de par la qualité du gnr mais de là à mettre ça sur le dos de la fédé dont je ne fais pas partie ( mes collègues du 21 le confirmeront) , est un peu trop sévère et déplacé.
voila mes propos...

petite fontaine a écrit:

gn21 a écrit:
j'ai de + en + de mal à suivre la cr52 , je préfère celle à pato, bien plus constructive et pleine d'humilité

STOP que vient faire la CR 52 dans ce post ??????????????????
il y a un rapport entre la CR52 et le GNR , si oui j'ai du louper un épisode

J'y connais rien, mais c'est peut-être parce que ceux qui sont le plus prompt à accuser la fnsea de tous les maux viennent de par là bas, enfin .... moi, ce que j'en dis, le syndicalisme c'est pas mon truc, et le 52 je sais même pas où ça se trouve.
(et puis je préfère le mono-rotor que la CR )

[quote="Franki 41"]

petite fontaine a écrit:

gn21 a écrit:
j'ai de + en + de mal à suivre la cr52 , je préfère celle à pato, bien plus constructive et pleine d'humilité

STOP que vient faire la CR 52 dans ce post ??????????????????
il y a un rapport entre la CR52 et le GNR , si oui j'ai du louper un épisode

J'y connais rien, mais c'est peut-être parce que ceux qui sont le plus prompt à accuser la fnsea de tous les maux viennent de par là bas, enfin .... moi, ce que j'en dis, le syndicalisme c'est pas mon truc, et le 52 je sais même pas où ça se trouve.
(et puis je préfère le mono-rotor que la CR )[/quote]

gn21 a écrit:on ne va pas refaire le débat, tout a été dit plus haut,
on peut être désabusé de par la qualité du gnr mais de là à mettre ça sur le dos de la fédé dont je ne fais pas partie ( mes collègues du 21 le confirmeront) , est un peu trop sévère et déplacé.
voila mes propos...

gn21, peut être n'as tu pas suivi la bataille d'incorporation du diester et éthanol qui a duré pendant des années.

Il n'est ni déplacé, ni sévère que de dire que ce fut une demande insistante de la fédé, contre l'avis de la CR d'ailleurs, qui a toujours préféré encourager plutôt les circuits courts.

Cela est un fait avéré et non discutable, c'est un fait historique.

Une fois que l'on a dit cela, la question qui se pose dans ce débat, est oui ou non, dans les moteurs modernes, le diester est-il responsable de tout ou partie des problèmes hivernaux que l'on rencontre ?
Force est de constater qu'en suisse et allemagne, voire en Finlande, mais là je ne connais personne pour le confirmer , les tracteur tournent avec des températures largement aussi basses, et ils n'ont pas de diester en hiver !

Hors le diester est un Ester Méthyliques d'Acides [color=black][/GRAS color]. IL est donc légitime de penser que du gras passe moins bien dans les filtres en se figeant.

L'avenir dira (ou pas si les intérêts de certains l'exigent), qui est responsable dans cet affaire.

Quoiqu'il en soit, Il ne faut pas oublier les faits. Ce serait comme accusé nicolas sarkozy d'être responsable de l'endettement global de la france, en oubliant 30 ans d'histoire.

carlo s a écrit:bon il va payer un peu d impot en france alors !!!!

Il paye 10 % d'impôt sur les sociétés.

Je ne sais pas qui est responsable des problèmes, mais pour l'avenir, il faudrait que cette norme TLF de -21° à 40 microns soit revue, elle n'est plus adaptée aux moteurs avec injection haute pression qui ont des filtres à 5 ou 10 microns.
Avis aux syndicalistes de tous bords.

Franki 41 a écrit:Je ne sais pas qui est responsable des problèmes, mais pour l'avenir, il faudrait que cette norme TLF de -21° à 40 microns soit revue, elle n'est plus adaptée aux moteurs avec injection haute pression qui ont des filtres à 5 ou 10 microns.
Avis aux syndicalistes de tous bords.

Non filtre de 45 microns ! pour être précis...

Trouvé sur un site qui fait la promotion du GNR sans biocarb :

http://www.gnr-sans-biocarburant.fr/le-fait-qu%E2%80%99un-gnr-soit-depourvu-de-biocarburant-va-%E2%80%93t-il-augmenter-la-tenue-au-froid/

snif a écrit:
Non filtre de 45 microns ! pour être précis...

Oui, merci, je n'étais pas sûr du chiffre, j'ai lu les deux selon des sources différentes.
Quoi qu'il en soit, 45 microns c'est beaucoup trop grossier par rapport aux technologies actuelles.

Franki 41 a écrit:

snif a écrit:
Non filtre de 45 microns ! pour être précis...

Oui, merci, je n'étais pas sûr du chiffre, j'ai lu les deux selon des sources différentes.
Quoi qu'il en soit, 45 microns c'est beaucoup trop grossier par rapport aux technologies actuelles.

J'ai la fiche technique TotalTP sous les yeux, juste pour être précis, donc.

agritof a écrit:Trouvé sur un site qui fait la promotion du GNR sans biocarb :

http://www.gnr-sans-biocarburant.fr/le-fait-qu%E2%80%99un-gnr-soit-depourvu-de-biocarburant-va-%E2%80%93t-il-augmenter-la-tenue-au-froid/

Certes, comme tous les fuel d'ailleurs : la question que tu dois te poser, est ce que le gnr diester additivé résiste autant au froid que le diester biofree additivé ?

Je te laisse trouver la réponse

Tout est donc question d'additif. Chaque cuve sera différente. Chaque fournisseur fera son propre mélange.
Il existe des personnes qui tournent encore au GO et qui sont embêtés. D'autres comme moi qui sont au GNR et qui n'ont aucun souci jusqu'à maintenant. Bref pourquoi cherchait à tout prix des boucs émissaires...
Je ne maitrisent pas l'allemand ou le suédois mais tu as des docs sur la teneur en biodiesel des GNR de ces pays?

J'ai bien aimé ton allusion au filière courte. Pour ceux qui incorporent de l' HV brute, ça tourne nickel en ce moment?

Je vais te dire pourquoi " chercher " des boucs émissaires, simplement, comme je l'ai écrit, depuis 85, j'ai toujours fait en sorte de plus être embêter par le carburant, ajouts de filtres sur cuves, carburant grand froid toute l'année, indice de cétane 49 à l'époque, et JAMAIS plus aucun souci en 26 ans, et du -20°, on en a dans l'EST, vers Langres.

Je ne me contente pas d'être un mouton et de dire comme certains fatalistes ici : bah, c'est l'hiver. Il y a des responsables évidents dans ce cas, la fédé en fait partie, les pétroliers assurément qui profitent des subventions agrocarburants sans probablement bien faire leur boulot, le gouvernement qui n'a pas de politique de prévention du carburant qui fige en hiver...

Quant à ta propre allusion, à l'HVB, il ne te vient pas à l'idée qu'à partir du moment où tu choisis une technique (alors que le gnr diester m'est imposé !), que tu en mesures les risques, tu prends les dispositions nécessaires.
Réchauffeur à carburant, voire du moteur etc.;;

reçu ce matin de la part de mon fournisseur après mon mail "coup de gueule"

https://i.servimg.com/u/f46/14/36/83/27/00110.jpg

pyb2304 a écrit:
reçu ce matin de la part de mon fournisseur après mon mail "coup de gueule"

https://i.servimg.com/u/f46/14/36/83/27/00110.jpg

limite du froid à-15° mais ils les vendent pourtant pour -21°

Oui, le Gnr "ordinaire" est à -15 et le Total Traction Premier -21 (sur le papier)

ne pas hesiter à envoyer un message à:

gnor@developpement-durable.gouv.fr

la société PRIMALAB vends un additif special gnr qui augmente la resistance au froid ,ameliore la combustion etc etc de plus adapté aux nouveaux moteurs(TIER 4...) y a t il des utilisateurs ????

je ne suis pas au bureau j essai de te dire en debut de semaine

gnr hiver=creme dans la citerne et gnr été dans les moiss batt non gelé et mon fournisseur ne veut rien savoir.alor ducoup lundi ,ben y aura l expert d assurance.ca ma pollué 2 tracteurs et la citerne avec ce gnr hiver . et maintenant ca ne sort plus de la citerne.

etaisere a écrit: gnr hiver=creme dans la citerne et gnr été dans les moiss batt non gelé et mon fournisseur ne veut rien savoir.alor ducoup lundi ,ben y aura l expert d assurance.ca ma pollué 2 tracteurs et la citerne avec ce gnr hiver . et maintenant ca ne sort plus de la citerne.

nous que ce soit le GNR été ou hiver meme chose tout gelé
On a pu rentrer les ensileuses dans l'atelier pour les réviser il était temps d'arriver en changeant les filtres il y avait une belle crème au fond du décanteur
Par contre tous les tracteurs sont en rideau juste réussi a en rentrer 2 a l'atelier hier soir pour les mettre au chaud au cas ou il faille aller déneiger lundi
Notre fournisseur nous a filé de l'additif pour mettre dans le GNR mais meme le -21 gele chez nous

j ai trouvé ça sur le net , intéressant a lire.
GNR Gasoil Non Routier
Plus respectueux de notre environnement car beaucoup moins soufré, en quoi ce GNR, gasoil non routier, serait-il novateur par ailleurs ? Cette question et beaucoup d'autres sont soulevées, surtout en milieu agricole, et attendent des réponses. Nous essayons d'apporter notre contribution au débat.

Depuis plusieurs mois maintenant le GNR gasoil non routier, est apparu sur le marché des carburants. C'est une Directive européenne parue au Journal Officiel de l'Union du 05 Juin 2009, qui a fixé son entrée officielle à compter du 1er Janvier 2011.

Les carburants évoluent régulièrement pour suivre l'évolution des technologies des moteurs et pour répondre aux exigences administratives et environnementales. Il en est également ainsi du fioul domestique utilisé pour le chauffage domestique des habitations et le carburant d'activités économiques que sont les transports et le BTP en particulier, l'industrie et bien sûr l'agriculture. On parle aussi souvent de FOD Fuel Oil Domestique, et moins souvent de mazout (ce terme est plus usité en Belgique et au Québec). Ce fioul dit domestique lorsqu'il nous chauffe est dit traction lorsqu'il est autorisé par les Services Fiscaux comme carburant pour certains moteurs (alors teinté en rouge écarlate par un colorant à raison d'un gramme par hectolitre, d'où son appellation commune de "fioul rouge"). Ce sont en particulier les engins agricoles, les navires de pêche, les engins de chantiers en BTP bâtiments et travaux publics, usages ferroviaires et fluviaux, les balayeuses et laveuses mécaniques ne dépassant pas les 25 km/h, les systèmes de bicarburation sur des camions de livraison de produits pétroliers, etc …

Ce GNR gasoil non routier existe donc déjà dans quelques applications limitées et est donc depuis plus largement autorisé.

Parce qu'en définitive, à très peu de choses près, le gasoil norme EN590 (le "blanc" comme est nommé ce carburant chez les Transporteurs routiers) et le fioul domestique/traction (le "rouge") sont deux carburants très, très proches, en particulier si on parle d'un FQS Fioul Qualité Supérieure. Les densités et les viscosités des gasoil et fioul domestique sont très proches. Leur indice de cétane est quasiment identique. Seule la teneur en Soufre est significativement différente : 10 ppm pour le gasoil depuis 2009 et 1000 ppm pour le fioul domestique.

Une autre différence, bien plus significative, existe, entre ces deux carburants : le prix !

Depuis 2005, la France a obtenu une dérogation de la part de l'Union européenne et opère une taxe intérieure régionaliseé de consommation sur les produits pétroliers.

La TIPP s'applique à tout carburant qui est destiné à être utilisé, qui est mis en vente ou qui est utilisé comme carburant pour moteur, comme additif ou en vue d'accroître le volume final des carburants pour moteur (à ce titre, elle s'applique à tous les biocarburants). La TIPP s'applique aussi à tout hydrocarbure qui est destiné à être utilisé, qui est utilisé ou qui est mis en vente pour le chauffage, à l'exception du gaz naturel et des combustibles solides tels que le charbon, la tourbe ou le lignite deux produits très proches.


Ce GNR gasoil non routier n'est donc en fait qu'un gasoil EN590 standard auquel il est ajouté les mêmes colorants et traceurs que ceux du fioul domestique.

Destiné à remplacer le fioul domestique dans les activités citées plus haut, l'usage du GNR gasoil non routier, soulève des discussions techniques sur au moins trois points :

Teneur en Soufre

Le GNR gasoil non routier affiche une teneur de Soufre largement très inférieure à celle du fioul domestique. Cette désulfurisation réduit d'autant certains rejets polluants dans l'atmosphère et permet un meilleur fonctionnement des systèmes mécaniques anti-pollution qui équipent nos moteurs récents.

Ces avantages sont évidemment louables.

Mais la présence de Soufre avait quoiqu'en dise certains Pétroliers deux avantages non négligeables dans nos moteurs diesel au quotidien :

► réduire la prolifération de la contamination plus connue sous le nom un peu fourre tout de "bactérie" : cette "bactérie" est en réalité de la vraie bactérie, mais aussi des levures, des moisissures, et dans une moindre mesure des algues et des champignons. Moins de soufre dans la gasoil et le fioul c'est un risque accru de voir la "bactérie" entrer et s'installer. Il va devenir donc nécessaire, pour ne pas dire obligé, d'additiver ce GNR gasoil non routier ou d'un biocide hautement chimique ou d'un additif plus respectueux du carburant, du moteur et de l'environnement, comme l'enzyme Xbee.

► améliorer sensiblement la lubrification de certains éléments moteurs : un gasoil ou un fioul a un pouvoir lubrifiant, qui pour le gasoil est exprimé ainsi dans la fiche réglementaire EN590 de ses caractéristiques :"Pouvoir Lubrifiant NF ISO 12156-1:2000 méthode HFRR - diamètre de marque d'usure corrigée wsd1,4 à 60°C maximum 460 µm). Le pouvoir lubrifiant d'un carburant mesure sa capacité à protéger les pièces du système d’injection de carburant contre une usure excessive. Le traitement permettant de réduire la teneur en soufre à 10 ppm a tendance à enlever les agents lubrifiants naturels présents dans le gasoil diesel. Pour éviter ce problème, les fournisseurs de produits pétroliers ajoutent des additifs chimiques qui permettent de respecter les normes relatives au pouvoir lubrifiant.

Le GNR gasoil non routier moins soufré entraîne très mécaniquement un risque accru de prolifération de la bactérie et un manque de lubrification.


TLF Température Limite de Filtrabilité

Autre souci que présente le GNR gasoil non routier selon certains spécialistes du secteur agricole, très concerné : sa résistance au froid, ou TLF Température Limite de Filtrabilité ne va pas au-delà de -15°C". Nous pensons qu'il est ici essentiel de rappeler les données réglementaires officielles au sujet de la TLF.

http://www.cpdp.org/_Portail.asp?chemin=000;002;002;003;000&ArboType=&Via=1
http://www.ufip.fr/?rubrique=1&ss_rubrique=321&inner=340

TLF Fioul Domestique ordinaire CSR 4-4-06 du 1er Janvier 2011 : -4°C maximum.

TLF Fioul Domestique grand froid : -15°C maximum

TLF Gasoil ordinaire CSR 4-0-04 du 27 Juin 2011 :
► du 1er Avril au 31 Octobre classe B à 0°C maximum
► du 1er Novembre au 31 Mars classe E à - 15°C maximum

TLF Gasoil grand froid CSR 417 du 1er Mai 2005 mise à jour au 15 Janvier 2007 : classe F à -20°C maximum (http://www.ufip.fr/_fichiers/I_2_13GAZOLEGRANDFROID_1_.pdf)
Définition administrative"


Teneur en EMAG Ester Méthylique d'Acide Gras

Dans le GNR gasoil non routier est incorporé jusqu'à 7% d'EMAG encore nommé EMHV (Ester Méthylique d'Huiles Végétales)

Aujourd'hui, pour un Fioul domestique ordinaire il est spécifié ceci: "éventuellement jusqu'à 5% destiné notamment à la production de chaleur dans les installations de combustion et sous certaines conditions d'emploi à l'alimentation des moteurs à combustion interne".

La définition admisitrative officielle du gasoil ordinaire est la suivante : "Mélange d'hydrocarbures d'origine minérale ou de synthèse et, éventuellement, d'ester méthylique d’acide gras, destiné à l'alimentation des moteurs thermiques à allumage par compression" avec une teneur précisée plus loin à 7% maximum depuis le 1er Janvier 2008 (c'était 5% auparavant, comme l'est encore le Fioul actuellement).

L'incorporation d'Ester Méthylique d'Huile Végétale est réglementée par l'arrêté du 28/08/97 (JO du 23/09/97).

L'ADEME déconseille vivement (communication du 15 septembre 2005) l'utilisation des HVB Huiles Végétales Brutes (pures à 100%) comme carburant pour les véhicules diesel. Dans une étude menée conjointement avec l'Institut français du pétrole, l'ADEME remarque que les propriétés de l’HVB ont des effets néfastes pour le fonctionnement d’un moteur car elles conduisent à une modification profonde des systèmes de combustion due :


► à la formation de dépôts (masse moléculaire très élevée pour les huiles, caractéristiques de distillation, indice de cétane faible : 30 à 35),

► à une forte dégradation des performances (viscosité trois fois supérieure pour les huiles, tenue à froid limitée avec figeage de l’huile rendant impossible le fonctionnement du moteur),

► à une résistance à l’oxydation : destruction avant 300 °C et formation de résidus charbonneux.

Enfin, la même étude souligne que les HVB ne répondent pas aux spécifications qui permettent aux moteurs diesels de respecter les très bas niveaux d’émissions polluantes imposées par la réglementation. Bien qu'elle permette de réduire énormément les émissions de CO2, l'utilisation d'HVB provoque, par rapport à l'utilisation du gazole :

► niveau de CO : multiplié par 2,
► niveau de HC : multiplié par 4,
► particules : augmentation de 90 à 140%,
► aldéhydes et cétones : augmentation de 30 à 330 %,
► HAP : augmentation de l’ordre de 20%.

Il convient de noter que cette étude va à l’encontre de toutes celles qui ont été menées dans d’autres pays frontaliers. Et qu’il convient de vérifier aussi les sources de cet article. En effet l’ADEME avait publié un rapport montrant l’effet bénéfique des HVB au niveau de la pollution et des solutions après pétrole.

Si nos Organismes officiels spécialisés que sont l'ADEME et l'IFP affirment toute la nuisance de l'incorporation dans nos moteurs d'EMAG ou d'EMHV à 100%, devons-nous comprendre qu'un gasoil ou un fioul en contenant de plus en plus (0% il y a plusieurs années, puis 5% en 2007 et jusqu'à 7% depuis le 1er janvier 2008 pour le gazole EN590), même en restant très loin du pur à 100%, est relativement de moins en moins efficace pour le bon fonctionnement de nos moteurs ?

L'huile végétale étant plus dense que le gasoil et le fioul, il se produit au fil du temps des dépôts.

Le rendement moteur ne peut pas être, très logiquement et très mécaniquement, aussi bon avec un carburant 100% gasoil qu'avec un carburant coupé avec jusqu'à 7% de matière végétale.

Là aussi il existe des solutions compensatrices consistant à intégrer dans vos gasoil et fioul un additif carburant adapté.


En plus de ces aspects techniques il existe quelques autres aspects plus pratiques ceux-là, auxquels sont confrontés les utilisateurs du GNR gasoil non routier

L'Administration précise que votre cuve ne devra contenir que du GNR gasoil non routier, d'où de nombreux soucis de double cuve (une pour l'ancien fioul domestique et une nouvelle pour le GNR gasoil non routier), coût de l'investissement de cette nouvelle cuve de gnr et de son installation, que faire de l'ancienne cuve de fioul domestique vidée, etc ...


Lexique

Masse volumique : influence le débit et la combustion. Plus elle est faible, meilleure est la combustion.
Viscosité : influence la régularité et la qualité de pulvérisation du fioul. Plus elle est faible, plus le produit est pulvérisé finement, ce qui optimise le mélange combustible/air à l'origine d'un meilleur fonctionnement du brûleur ou du moteur diesel.
Point d'éclair : Température minimale à laquelle les vapeurs de fioul s'enflamment en présence d'une flamme.
Teneur en eau : Plus la teneur en eau est faible, meilleure est la qualité du produit.
Température limite de filtrabilité (TLF) : Température limite à laquelle le fioul ou le gazole passent encore à travers les mailles du filtre. Plus la TLF est faible, moindre sont les risques de colmatage des filtres par temps froid.
Teneur en soufre : Donne une indication sur le taux de rejet de SO2. Plus la teneur est faible, plus les rejets sont limités.
Indice de cétane : Mesure l'aptitude d'un gasoil à l'auto-inflammation dans un moteur diesel. Plus l'indice est élevé, plus le délai d'inflammation du carburant est court.
Additif : Ensemble de composés chimiques incorporés en très faible quantité à une base carburant afin d'en améliorer les propriétés et les performances. Le dosage courant est de l'ordre de 1 litre d'additif pour 1000 litres de carburant (1:1000). Tous sont issus de l'industrie chimique lourde, pétrolière en général, sauf l'additif biotechnologique Xbee, le seul additif tous carburants du marché à 1:4000 seulemnt (quatre fois moins que les additifs chimiques), le seul aussi à être issu de la nature, véritable concentré d'enzymes hyper actifs extraits de feuilles d'arbres et d'algues marines.

vulpin a écrit:

L'ADEME déconseille vivement (communication du 15 septembre 2005) l'utilisation des HVB Huiles Végétales Brutes (pures à 100%) comme carburant pour les véhicules diesel. Dans une étude menée conjointement avec l'Institut français du pétrole, l'ADEME remarque que les propriétés de l’HVB ont des effets néfastes pour le fonctionnement d’un moteur car elles conduisent à une modification profonde des systèmes de combustion due :


1 ► à la formation de dépôts (masse moléculaire très élevée pour les huiles, caractéristiques de distillation, indice de cétane faible : 30 à 35),

2 ► ► à une forte dégradation des performances (viscosité trois fois supérieure pour les huiles, tenue à froid limitée avec figeage de l’huile rendant impossible le fonctionnement du moteur),

► à une résistance à l’oxydation : destruction avant 300 °C et formation de résidus charbonneux.

Enfin, la même étude souligne que les HVB ne répondent pas aux spécifications qui permettent aux moteurs diesels de respecter les très bas niveaux d’émissions polluantes imposées par la réglementation. Bien qu'elle permette de réduire énormément les émissions de CO2, l'utilisation d'HVB provoque, par rapport à l'utilisation du gazole :

► niveau de CO : multiplié par 2,
► niveau de HC : multiplié par 4,
3 ► ► particules : augmentation de 90 à 140%,
4 ► ► aldéhydes et cétones : augmentation de 30 à 330 %,
► HAP : augmentation de l’ordre de 20%.

Il convient de noter que cette étude va à l’encontre de toutes celles qui ont été menées dans d’autres pays frontaliers. Et qu’il convient de vérifier aussi les sources de cet article. En effet l’ADEME avait publié un rapport montrant l’effet bénéfique des HVB au niveau de la pollution et des solutions après pétrole.


L'huile végétale étant plus dense que le gasoil et le fioul, il se produit au fil du temps des dépôts.

Le rendement moteur ne peut pas être, très logiquement et très mécaniquement, aussi bon avec un carburant 100% gasoil qu'avec un carburant coupé avec jusqu'à 7% de matière végétale.

Là aussi il existe des solutions compensatrices consistant à intégrer dans vos gasoil et fioul un additif carburant adapté.


En plus de ces aspects techniques il existe quelques autres aspects plus pratiques ceux-là, auxquels sont confrontés les utilisateurs du GNR gasoil non routier

L'Administration précise que votre cuve ne devra contenir que du GNR gasoil non routier, d'où de nombreux soucis de double cuve (une pour l'ancien fioul domestique et une nouvelle pour le GNR gasoil non routier), coût de l'investissement de cette nouvelle cuve de gnr et de son installation, que faire de l'ancienne cuve de fioul domestique vidée, etc ...


Lexique

Masse volumique : influence le débit et la combustion. Plus elle est faible, meilleure est la combustion.
Viscosité : influence la régularité et la qualité de pulvérisation du fioul. Plus elle est faible, plus le produit est pulvérisé finement, ce qui optimise le mélange combustible/air à l'origine d'un meilleur fonctionnement du brûleur ou du moteur diesel.
Point d'éclair : Température minimale à laquelle les vapeurs de fioul s'enflamment en présence d'une flamme.
Teneur en eau : Plus la teneur en eau est faible, meilleure est la qualité du produit.
Température limite de filtrabilité (TLF) : Température limite à laquelle le fioul ou le gazole passent encore à travers les mailles du filtre. Plus la TLF est faible, moindre sont les risques de colmatage des filtres par temps froid.
Teneur en soufre : Donne une indication sur le taux de rejet de SO2. Plus la teneur est faible, plus les rejets sont limités.
Indice de cétane : Mesure l'aptitude d'un gasoil à l'auto-inflammation dans un moteur diesel. Plus l'indice est élevé, plus le délai d'inflammation du carburant est court.
Additif : Ensemble de composés chimiques incorporés en très faible quantité à une base carburant afin d'en améliorer les propriétés et les performances. Le dosage courant est de l'ordre de 1 litre d'additif pour 1000 litres de carburant (1:1000). Tous sont issus de l'industrie chimique lourde, pétrolière en général, sauf l'additif biotechnologique Xbee, le seul additif tous carburants du marché à 1:4000 seulemnt (quatre fois moins que les additifs chimiques), le seul aussi à être issu de la nature, véritable concentré d'enzymes hyper actifs extraits de feuilles d'arbres et d'algues marines.

1 ► Exact, dans les moteurs a injections directe, l'usage à des taux élevé d'incorporation doit se faire dans des usages à charges pour avoir une combustion complète du carburant. Dans des usages "légers", on a rapidement risque de gommage lié aux imbrulés.

2 ► Faux, les performances sont semblables, il faut adapter les moyens de préchauffage au type d'huile.
- palme + 15 °
- tournesol - 5 ° par contre cette huile fige DANS le gasoil.
- colza - 15 °

Par contre, du fait d'un point d'inflammation plus élevé les démarrages par temps froid sont plus difficiles. C'est pour cette raison que l'on monte souvent une double carburation, comme sur le GPL.

3 ► Faux, un moteur fonctionnant à l'HVB n'émet pas de particules. Plus encore, si votre ancien diesel a des soucis d'opacité de fumée, mettez de l'HVB pendant quelques temps et il passera sans problème au contrôle.

4 ► Exact, il se produit à la combustion de l’acroléine (odeur de friture). Certains moyens permettent de limiter cette odeur.

L'usage de l'HVB est autorisé dans les véhicules agricoles. Elle l'est aussi dans les véhicules routiers dans les autres pays européens.

Voilà ce qui nous a été vendu fin Novembre

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si ce n'est pas de tromperie

oups erreur

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https://i.servimg.com/u/f46/14/36/83/27/00211.jpg

tu a été livré fin novembre ?

livré le 21 novembre en BP grand froid et pas de problème à ce jour ,je ne m'en sers pas tous les jours non plus.

oui le 21 novembre

et Lundi, 2 tracteurs avec des difficultés

mais depuis ils ont tournés tous les jours sans problèmes à condition de cacher le devant jusqu'à la montée en T°