microstart engrais starter

qui utilise microstart, c'est un engrais microgranulés que l'on applique avec les microgranulateurs mais ou betteraves, ca dose 18.40.0 on applique à 20 / 30 kg /ha pour faire un engrais starter localisé

damdam

c'est celui avec un peu de zinc, de manganèse etc... ?

oui la composition c'est 10.40.0
+11% soufre + 2 % zinc

vendu par agronutrition

j'ai envie d'essayer en oignons et mais

j ai essayé en maïs cette année et je nai vu aucune difference donc je n en referai pas dose utilisé 20 kgs/ha

bidou02 a écrit:c'est celui avec un peu de zinc, de manganèse etc... ?

ça c est le nutristart, je l utilise en patates

damdam, ca revient a combien ???

moi il l'appelle "microstart pz "
2 €/kg * 20 ou 30 kg /ha

en février 2009 ça vallait 3€/kg si mais souvenir sont bon

essayé en orge et blé, ca ne paye pas le produit, meme quand les céréales vallaient cher... c'est hors de prix !

rien ne vaut un 18-46 en localise sur mais a 130 kg cette annee il redevient abordable

vhv a écrit:

bidou02 a écrit:c'est celui avec un peu de zinc, de manganèse etc... ?

ça c est le nutristart, je l utilise en patates

damdam, ca revient a combien ???

C'est en liquide, le nutristart, vhv ? non ? à quelle dose tu l'utilises ? çà marche bien ?

bidou02 a écrit:essayé en orge et blé, ca ne paye pas le produit, meme quand les céréales vallaient cher... c'est hors de prix !

j' ai le regret de vous dire qu' avec la baisse inéluctable du cours des céréales , le dépassement de SMG qui va mathématiquement réduire les aides de 10% , le plan barnier qui fera - 22 % chez nous et qui sera à voir région par région , il n' y a pas trop de place pour les produits à haute marge , il va falloir serrer les boulons au maximum , donc on raisonne sur l' indispensable (NPK , S , MG ) et le reste on en fait son deuil en attendant des jours meilleurs qui ne sont à mon avis pas pour demain !!!!

J'ai testé cette année sur maïs et il y avait un fort effet visuel, le maïs était 2 fois plus grand avec le Microstart au début du cycle puis ça s'est rattrappé après (Microstart à gauche, témoin à droite) :



On s'est amusé à faire une pesée sur une longueur avec et sans ; résultat 7q/ha en plus et 2 points d'H2O en moins pour la partie Microstart. Au prix du maïs ça paie le produit tout juste mais ça fait aussi une économie sur le séchage.
Mais ce n'est qu'un essai en bande...sans répétition.

je suis convaincu que tu aurais fais pareil au DAP pour 2 fois moins cher !

bidou02 a écrit:je suis convaincu que tu aurais fais pareil au DAP pour 2 fois moins cher !

encore mieux que le DAP : un bulk composé de 2/3 super 45 et 1/3 kiésérite !!!!

Oui mais l'an passé les prix du DAP etait très élevé et en plus cela nécessite un équipement spécifique sur le semoir alors que là tu ulises le microgranulateur.

PatogaZ a écrit:

bidou02 a écrit:je suis convaincu que tu aurais fais pareil au DAP pour 2 fois moins cher !

encore mieux que le DAP : un bulk composé de 2/3 super 45 et 1/3 kiésérite !!!!

je pensais à 2/3 DAP 1/3 kiésérite moi... faut que j'essaye ca sur OP l'an prochain !

je rejoints "wheat " avec toutefois un bémol.
Différence notable sur graminées surtout de printemps (op et maïs) moins sur tournesol .
Meilleur reprise au printemps sur BT et BD dans les blancs .
Par contre ramené à l'U c'est un prix exorbitant ,mëme si l'efficience est meilleur à l'U .
Donc poule grevé ,ils finiront par baisser leurs produits s'ils n'en vendent plus ôu ils arrêteront d'en produires .Moi je m'en fou la balle est dans leurs camp !

bidou02 a écrit:

PatogaZ a écrit:

bidou02 a écrit:je suis convaincu que tu aurais fais pareil au DAP pour 2 fois moins cher !

encore mieux que le DAP : un bulk composé de 2/3 super 45 et 1/3 kiésérite !!!!

je pensais à 2/3 DAP 1/3 kiésérite moi... faut que j'essaye ca sur OP l'an prochain !

Vous pourriez developper un peu, notemment sur maïs seule culture de printemps que l'on fasse ici ?
J'ai bien envie de tester cette année, donc pas d'azote au semis (on met du fumier donc pas grave), on attend 6-8 feuilles pour passer avec l'urée ? Ou plus tôt du coup ?

Quelle dose du mélange Super 45/kieserite ? Intérêt ? Des retours d'expé ?

damdam a écrit:qui utilise microstart, c'est un engrais microgranulés que l'on applique avec les microgranulateurs mais ou betteraves, ca dose 18.40.0 on applique à 20 / 30 kg /ha pour faire un engrais starter localisé

damdam

Dans une autre vie, j'en ai vendu et un autre "starter" sous forme liquide.
On voyait parfois des différences de taille du maïs au début ainsi qu'un enracinement plus profond du à un meilleur démarage.

Mais au finish ???

Les analyses donnaient de temps en temps une augmentation de l'énergie et de la digestibilé du maïs mais pas toujours de manière significative.

Le problème : le prix donc le coût à l'hectare!!!!!!!!!!!!!!

Quand le prix du DAP est bon, c'est le meilleur moyen de bien le faire démarrer et éviter qu'il stresse car quand le maïs stresse il fabrique de la lignine à la place de la cellulose et la lignine est beaucoup moins disgestible que la cellulose.

Reste le coca !!!!!

avec l interdiction du poudrage sur patates, je pense l utiliser pour l effet starter et supprimer le traitement de plants

bidou02 a écrit:je suis convaincu que tu aurais fais pareil au DAP pour 2 fois moins cher !

+ 1on a fait l'essai avec dun cote
du physiostart et du dap de l'autre pas fait de pese mais pas de difference visuelle

certains ( comme konrad shreiber BASE ) pense que l'ammonitrate serait identique au DAP

bidou02 a écrit:

PatogaZ a écrit:

bidou02 a écrit:je suis convaincu que tu aurais fais pareil au DAP pour 2 fois moins cher !

encore mieux que le DAP : un bulk composé de 2/3 super 45 et 1/3 kiésérite !!!!

je pensais à 2/3 DAP 1/3 kiésérite moi... faut que j'essaye ca sur OP l'an prochain !

pour remonter le sujet, as tu fais ton essai sur OP ce printemps?

Non, mais ca sera fait prochainement via la forme d'un ternaire NP+S (+ une bricole de Mg inside)

d'ailleur on l'a essayé déjà en colza... je cherche une parcelle pour faire un essai esc, blé, et OP

bidou02 a écrit:Non, mais ca sera fait prochainement via la forme d'un ternaire NP+S (+ une bricole de Mg inside)

d'ailleur on l'a essayé déjà en colza... je cherche une parcelle pour faire un essai esc, blé, et OP

Bonjour,
La grande coop va mettre un produit similaire sur le marché dispo pour les orges de printemps...
C'est à la mode ?

ces ternaires existent depuis belle lurette, ils redeviennent bien placé en prix, pk j'en sais rien, je constate juste que...

après y'a ternaire et ternaire.... attention aux bulk !

nous c'est à la benne élévatrice de 17 tonnes avec pesée embarquée sur le distributeur bogballe et tout est en engrais simple adapté à la parcelle avec analyse de sol à l'appui après tout ces produits à 2 euros le kilo soit 2000 euros la tonne faut pas s'énerver avec tout ça comme dit patogaz

ADBLUE a écrit:nous c'est à la benne élévatrice de 17 tonnes avec pesée embarquée sur le distributeur bogballe et tout est en engrais simple adapté à la parcelle avec analyse de sol à l'appui après tout ces produits à 2 euros le kilo soit 2000 euros la tonne faut pas s'énerver avec tout ça comme dit patogaz

qu'entends tu par "adapté à la parcelle" ?
parce que quand on regarde la composition du TSP, on s'apercoit qu'il n'est pas adapté aux terres blanches du 51-08 ( Ph environ 8.3 ) car il contient du calcium
autre exemple , le berrymag, 40 % du Mg est insoluble ...etc

ça marche pas et coute trop cher

rien ne vaut du dap ou autre formule style pato

ADBLUE a écrit:nous c'est à la benne élévatrice de 17 tonnes avec pesée embarquée sur le distributeur bogballe et tout est en engrais simple adapté à la parcelle avec analyse de sol à l'appui après tout ces produits à 2 euros le kilo soit 2000 euros la tonne faut pas s'énerver avec tout ça comme dit patogaz

Ah ah, dans le meme sens que SBZ, "si c'était si simple que ca, ca serait pas drole !!!" ....

en effet, on nous a inqulqué depuis des decennies la methode comifer, le PKMg tout dans un meme sac, et zou... or on se rend compte que les coef multiplicateurs sont discutables, le P est à positionner bien à part du K, on peut l'optimiser fortement, le K répond + sur certaines cultures que d'autres, le Mg je me demande si c'est pas + le soufre associé qui est intéressant.... la fertilisation, je pense que c'est tellement + compliqué qu'on nous l'a tjr fait croire !!!!!!!!

bidou02 a écrit:

ADBLUE a écrit:nous c'est à la benne élévatrice de 17 tonnes avec pesée embarquée sur le distributeur bogballe et tout est en engrais simple adapté à la parcelle avec analyse de sol à l'appui après tout ces produits à 2 euros le kilo soit 2000 euros la tonne faut pas s'énerver avec tout ça comme dit patogaz

Ah ah, dans le meme sens que SBZ, "si c'était si simple que ca, ca serait pas drole !!!" ....

en effet, on nous a inqulqué depuis des decennies la methode comifer, le PKMg tout dans un meme sac, et zou... or on se rend compte que les coef multiplicateurs sont discutables, le P est à positionner bien à part du K, on peut l'optimiser fortement, le K répond + sur certaines cultures que d'autres, le Mg je me demande si c'est pas + le soufre associé qui est intéressant.... la fertilisation, je pense que c'est tellement + compliqué qu'on nous l'a tjr fait croire !!!!!!!!

Tout à fait d'accord avec vous les gars mais vendre de l'engrais en localisé à 2 euros le kilo soit entre 40 et 60 euros/ha ça fait un peu près si tu t'es couvert 100-150 kg de super 45 ou chlorure 60 la grande messe sur le P je connais pour avoir rencontré Mr Fardeau après c'est vrai qu'on est loin de tout connaitre dans la fertilisation la finalité c'est quand meme le résultat peu importe l'art et la manière

sbz51 a écrit:

ADBLUE a écrit:nous c'est à la benne élévatrice de 17 tonnes avec pesée embarquée sur le distributeur bogballe et tout est en engrais simple adapté à la parcelle avec analyse de sol à l'appui après tout ces produits à 2 euros le kilo soit 2000 euros la tonne faut pas s'énerver avec tout ça comme dit patogaz

qu'entends tu par "adapté à la parcelle" ?
parce que quand on regarde la composition du TSP, on s'apercoit qu'il n'est pas adapté aux terres blanches du 51-08 ( Ph environ 8.3 ) car il contient du calcium
autre exemple , le berrymag, 40 % du Mg est insoluble ...etc

tu ne fais que conforter ma position ce que tu dis c'est vrai on connait le pb pour le P mais je constate que chez nous tu as des agris qui blindent leurs terres en engrais de fond plus fumure organique ce qui n'est pas le cas pour ma part disons que ce ne sont pas ceux qui font le moins de rdts après pour ma part si je dois ammener 100 kg de super 45 et de chlorure 60 au plus près de la reprise de végétation et des températures soit en gros 100 euros ça va pas pénaliser bcp le résultat au vue encore de cette année avec du blé à 230-240
après je suis ouvert aux discussions sur le sujet pour réduire ma facture mais pour avoir un easy drill pneumatique c'est vrai que la trémie frontale me tente pour le localisé j'étais avec l'inspecteur de chez sulky cette semaine et des agris de l'aisne venus voir le semoir nous avons évoqué le sujet

On est sur la même longueur d'onde....
mais il faut arrêter de penser que parce qu'au silo du coin y'a 3 ou 4 cases à engrais que tout le monde doit utiliser ces engrais la, chacun est libre de faire "sa soupe maison" !

ADBLUE a écrit:

bidou02 a écrit:

ADBLUE a écrit:nous c'est à la benne élévatrice de 17 tonnes avec pesée embarquée sur le distributeur bogballe et tout est en engrais simple adapté à la parcelle avec analyse de sol à l'appui après tout ces produits à 2 euros le kilo soit 2000 euros la tonne faut pas s'énerver avec tout ça comme dit patogaz

Ah ah, dans le meme sens que SBZ, "si c'était si simple que ca, ca serait pas drole !!!" ....

en effet, on nous a inqulqué depuis des decennies la methode comifer, le PKMg tout dans un meme sac, et zou... or on se rend compte que les coef multiplicateurs sont discutables, le P est à positionner bien à part du K, on peut l'optimiser fortement, le K répond + sur certaines cultures que d'autres, le Mg je me demande si c'est pas + le soufre associé qui est intéressant.... la fertilisation, je pense que c'est tellement + compliqué qu'on nous l'a tjr fait croire !!!!!!!!

Tout à fait d'accord avec vous les gars mais vendre de l'engrais en localisé à 2 euros le kilo soit entre 40 et 60 euros/ha ça fait un peu près si tu t'es couvert 100-150 kg de super 45 ou chlorure 60 la grande messe sur le P je connais pour avoir rencontré Mr Fardeau après c'est vrai qu'on est loin de tout connaitre dans la fertilisation la finalité c'est quand meme le résultat peu importe l'art et la manière

Ouh là je ne suis pas du tout, mais alors pas du tout du tout PRO engrais localisés...
ca serait au meme prix/kg qu'un engrais classique, why not, mais là, c'est hors de prix disons le clairement.
Pour le moment les seules situations où j'ai vu ca pertinent, c'est en cas de carence chronique (genre 40 ppm olsen P) et uniquement en complément d'un engrais de fond.

Là où je pense on peut "reprogresser" c'est plutot en recalant les apports de P au plus pret des besoins de la plante, cad CHAQUE ANNEE, sur CHAQUE CULTURE, juste avant la période d'enracinement.
Et si possible en employant une base phosphate d'ammoniac (comme dit SBZ, à quoi ca sert d'apporter 50 kg de calcium dans chaque quintal de SUPER en CRAIE? )

après on a sans doute des choses à réapprendre au niveau SYNERGIE des elements entre eux... mais là ca devient très très compliqué......

PS : et comment mixer tout cela avec une fertilisation ORGANIQUE, en sachant que c'est vraiment elle qui fait la fertilisation "de fond", et que complété par qq engrais "STARTER" bien placé, à mon avis, il est là le cocktail atomique !!!

suis d'accord avec toi bidou
Néanmoins lorsque tu epands 100 kg de super46 par ha, regarde bien le nombre de "grain" par metre carré. On peut se poser des questions sur l'efficacité réelle de ces apports et sur la valorisation par la plante dans la même année

champargon a écrit:suis d'accord avec toi bidou
Néanmoins lorsque tu epands 100 kg de super46 par ha, regarde bien le nombre de "grain" par metre carré. On peut se poser des questions sur l'efficacité réelle de ces apports et sur la valorisation par la plante dans la même année

Ce qui est vrai en craie de champagne à PH > à 8, ne l'est pas forcément en limon à PH 6,5.
Le DAP en champagne: OK
En limon (surtout si légèrement acide) c'est mieux avec la base super 18, voir super 45 (mais moins de granulés)
Le starter (microgranulé), c'est top pour le démarage (surtout en conditions difficiles), sur la durée, il faut un relais par la fourniture du sol ou la ferti en plein. (néanmoins, l'avance prise au départ peut se retrouver au rdt, surtout sur une culture à cycle court)

sbz51 a écrit:

ADBLUE a écrit:nous c'est à la benne élévatrice de 17 tonnes avec pesée embarquée sur le distributeur bogballe et tout est en engrais simple adapté à la parcelle avec analyse de sol à l'appui après tout ces produits à 2 euros le kilo soit 2000 euros la tonne faut pas s'énerver avec tout ça comme dit patogaz

qu'entends tu par "adapté à la parcelle" ?
parce que quand on regarde la composition du TSP, on s'apercoit qu'il n'est pas adapté aux terres blanches du 51-08 ( Ph environ 8.3 ) car il contient du calcium
autre exemple , le berrymag, 40 % du Mg est insoluble ...etc

si berrymag pas trop soluble tu prendrais quoi stp ?

champargon a écrit:suis d'accord avec toi bidou
Néanmoins lorsque tu epands 100 kg de super46 par ha, regarde bien le nombre de "grain" par metre carré. On peut se poser des questions sur l'efficacité réelle de ces apports et sur la valorisation par la plante dans la même année

C'est la 1ère année qu'on regarde le PKMg dans nos enquetes, on ne pensait pas que ca répondait autant !
Le soucis c'est que 80% des parcelles de blé ne recoivent plus de PK, mais à la vue de ces premiers résultats, je pense que ca va changer pour l'an prochain...

L'effet PS me

A confirmer je le répète (effet amplifié par le gros gel ?) , mais ca laisse dubitatif...

belle étude bidou
je suis d'accord que de localiser le PK au plus près des racines ou de la reprise de végétation ça apporte un effet boost mais à bien à y regarder tu vois en tete d'assolement par ex pour la luzerne les gars s'étonnent aujourd'hui de fair 10 tonnes qd ils en ont connu 15 mais pour faire de la marge sur cette culture le seul remède c'est l'impasse en engrais de fond donc à la longue ?
pour le colza toujours la meme analyse pour ma part 50 unités de P soit 110 kgs de super 45 et 80 unités de chlorure 60 soit 120 kgs
après je suis convaincu qu' en diminuant les doses d'apport sur du long terme tu diminues tes réserves meme si on peut penser que celui là reste bloqué

oh !!! bidou , quel plaisir tu me fais là !!!! j'avais l'impression que nous, vendeurs d'engrais n'etions que des mechants inutiles parasitant vos revenus par nos boniments purements mercantiles. ( j'exagere volontairement mais suis je si loin que ça de la realité ? )
ensuite a propos des starter et stimulants etc prenez l'image du reglage de la pompe d'injection sur un moteur ou le joint de culasse est hs !!!!
alors si on commence par le debut en fertilisation et bien nous nous y retrouverons tous n'oubliez pas que la plante n utilise que 20% environ du fond que vous lui apportez et que le sol fait le reste. le biberonage est une methode payante . si les sols sont en etat, un ptit coup de vas y pepere de temps en temps ne fera pas de mal , meme pas a au porte monnaie . comment voulez vous stimuler un rendement si la base est foireuse ? mais quand la base est bonne , on peut aussi se poser la question de la stagnation des rendements malgre l'evolution de la genetique et la, rappelons nous du reglage de la pompe d'injection. ( ça n'engage que moi , je n'ai pas de légitimité autre que mon metier mais c'est un sujet qui me plait ;)

jde4040 a écrit:oh !!! bidou , quel plaisir tu me fais là !!!! j'avais l'impression que nous, vendeurs d'engrais n'etions que des mechants inutiles parasitant vos revenus par nos boniments purements mercantiles. ( j'exagere volontairement mais suis je si loin que ça de la realité ? )
ensuite a propos des starter et stimulants etc prenez l'image du reglage de la pompe d'injection sur un moteur ou le joint de culasse est hs !!!!
alors si on commence par le debut en fertilisation et bien nous nous y retrouverons tous n'oubliez pas que la plante n utilise que 20% environ du fond que vous lui apportez et que le sol fait le reste. le biberonage est une methode payante . si les sols sont en etat, un ptit coup de vas y pepere de temps en temps ne fera pas de mal , meme pas a au porte monnaie . comment voulez vous stimuler un rendement si la base est foireuse ? mais quand la base est bonne , on peut aussi se poser la question de la stagnation des rendements malgre l'evolution de la genetique et la, rappelons nous du reglage de la pompe d'injection. ( ça n'engage que moi , je n'ai pas de légitimité autre que mon metier mais c'est un sujet qui me plait ;)

je te rejoinds ds ta réflexion qd tu reçois chez toi des gens qui vendent de la poudre blanche la première chose qu'il te demande ce sont tes analyses de sol pour ce qui est de la stagnation des rdts le climat y est pour beaucoup enfin c'est mon point de vue je serai curieux de rencontrer les personnes qui ont fait en 2011 70 qtx en colza et 140 en blé ds le nord après on remet en cause la fertilisation parce que c'est un gros poste et qu'on a très peu de moyen pour la remplacer mais ça n'empeche pas la recherche

vinci a écrit:si berrymag pas trop soluble tu prendrais quoi stp ?

de la vraie kiésérite, celle que pato parle assez souvent dans ses messages
pour rappel le berrymag est un mélange de kiésérite et d'oxyde de magnésie ( MgO ) !

la vraie kiésérite est d'environ 10 € + chez à la tonne que du berrymag mais elle dose 25/50 (Mg/S)
le berrymag c'est du 26/42 !

GRUMPY a écrit:Ce qui est vrai en craie de champagne à PH > à 8, ne l'est pas forcément en limon à PH 6,5.
Le DAP en champagne: OK

proportion d'engrais utilisé en champagne ( 90% de TSP contre 10% de DAP/MAP ou autre ternaire contenant du P ( 12-27-0 ou triple 15 ou 17 ) et ça fait 40 ans que ça dure
la luzerne n'aurait jamais existé et le DAP aurait les mêmes propriétés que le TSP ( hygroscopie pour conservation au silo ), aujourd'hui la donne serait peut etre différente ....

ADBLUE a écrit:belle étude bidou
je suis d'accord que de localiser le PK au plus près des racines ou de la reprise de végétation ça apporte un effet boost mais à bien à y regarder tu vois en tete d'assolement par ex pour la luzerne les gars s'étonnent aujourd'hui de fair 10 tonnes qd ils en ont connu 15 mais pour faire de la marge sur cette culture le seul remède c'est l'impasse en engrais de fond donc à la longue ?
pour le colza toujours la meme analyse pour ma part 50 unités de P soit 110 kgs de super 45 et 80 unités de chlorure 60 soit 120 kgs
après je suis convaincu qu' en diminuant les doses d'apport sur du long terme tu diminues tes réserves meme si on peut penser que celui là reste bloqué

On a étudié la réponse au N,P,K,S,Mg en gros sur chaque culture (sf luzerne et cultures mineures)
Tu me crois sur parole, ou pas, mais en gros, le K répond surtout sur les tetes de rotations.
Pour le P c'est différent, il vaut mieux "un pti peu mais chaque année"

le Mg je me demande à quoi il sert... contrairement au S indispensable lui aussi, mais c'est un peu bizarre sur certaines cultures il répond précocément (orges...) sur d'autres + tardivement (colza...)
pour les doses de S on est loin d'avoir fait le tour, mais globalement, on a plutot tendance à en mettre pas encore assez.

Tout ceci pour des sols de craie, pour le coloré, je vous laisse faire vos essais
moi c'est prévu en 2013, je rappatrie un big de NP+S et je me fais des bandes en colza/blé/orge

2 u de N pour une de S

snif a écrit:2 u de N pour une de S

pour le colza ok mais pour les céréales

papou89 a écrit:

snif a écrit:2 u de N pour une de S

pour le colza ok mais pour les céréales

les cereales pareil surtout en ac

j'ai pas autant de réponse ici, je dirai plutot 3n pour 1s

c'est comme le physiostart

sbz51 a écrit:

vinci a écrit:si berrymag pas trop soluble tu prendrais quoi stp ?

de la vraie kiésérite, celle que pato parle assez souvent dans ses messages
pour rappel le berrymag est un mélange de kiésérite et d'oxyde de magnésie ( MgO ) !

la vraie kiésérite est d'environ 10 € + chez à la tonne que du berrymag mais elle dose 25/50 (Mg/S)
le berrymag c'est du 26/42 !

ah ok