Vieillir.....

par Invité Mer 20 Juin 2012 - 17:17

Surtout quand on le fait mal, c'est vraiment triste et pathétique.... Crying or Very sad

Je viens vraiment de me battre avec mon père (87 ans et en grande dépression) pour qu'il prenne sa douche, ce qu'il est tout à fait capable de faire seul, il a juste peur de rester enfermé dedans,ce sont des portes vitrées qui se ferment avec un aimant, la douche est confortable, 1,20 x 90, avec un siège dedans... enfin on avait installé ça avec Hubert avant de partir en pensant au jour où il serait incapable de lever la jambe assez haut pour rentrer dans la baignoire.
Ca faisait 10 jours qu'il n'y avait pas moyen qu'il se lave, à part les dents.... Là je me suis vraiment fâchée, je l'ai empéché de rentrer dans sa chambre (il ne fait que dormir) il a essayé plusieurs fois de me pousser mais bon depuis que j'ai eu affaire à des brebis de 80 kg j'ai pas eu de mal à ne pas bouger d'un iota, il était vraiment pas content du tout, il a voulu aller dans une autre chambre, nan nan, j'ai fermé la porte à clé, il s'est dirigé vers l'escalier (il y a des chambres en haut), nan nan, enfin il a fini par céder et à aller dans la salle de bains, mais ça a duré 3/4 d'heures, alors qu'en 10 mn il aurait eu fini.
Ca me fait mal d'être obligée de me fâcher comme ça, il est pire qu'un gamin, j'ai l'impression d'être méchante avec lui, mais là si je n'intervenais pas très fermement, je sais bien qu'il ne se salit pas beaucoup vu qu'il ne fait rien que dormir, mais c'est une question d'hygiène et d'hygiène de vie aussi, plus ça va pire c'est avec lui. Je crois que je vais demander à la mairie si il peut y avoir une infirmière qui peut venir tous les jours pour le laver. Ca va beaucoup le contrarier et il va l'envoyer ch..r comme il nous le fait à nous mais tant pis. Ca ne peut pas durer comme ça.
Je me sens un peu coupable, c'est quand même mon père et je suis pas fière d'agir comme ça et d'être obligée de me facher avec lui, même si j'essaye de lui expliquer que c'est pas pour l'embêter que je lui demande de se laver, je me demande s'il comprend mieux qu'un enfant récalcitrant... Crying or Very sad

par Invité Mer 20 Juin 2012 - 17:20

Faire appel à une aide familiale pour les soins d'hygiène me parait une très bonne solution, Anestel.

par Invité Mer 20 Juin 2012 - 17:22

Encore faut-il qu'il se laisse faire... Il est pas breton mais normand, quand il s'agit d'être têtu c'est peut-être pire.... Vieillir..... 660508

par Invité Mer 20 Juin 2012 - 17:24

tu as fait les choses avec ton coeur et c'est l'essentiel. Une de mes grand-mère a la maladie d'alzheimer et le dimanche quand ma tante la ramène au long séjour de l'hopital c'est un déchirement pour tout le monde, mais on ne peut la laisser chez elle, la maison n'est pas adaptée pour une personne de 90 ans.

par **Chantou** Mer 20 Juin 2012 - 17:35

Tu sais des fois ils ont un comportement tout autre avec une personne étrangère qui de surcroît a l'habitude de gérer ce genre de situation.

par Invité Mer 20 Juin 2012 - 17:40

Ce qui est encore pire c'est qu'il n'a jamais crié sur nous, on n'a jamais reçu une baffe de sa part, il était cool, quand on faisait une connerie on avait affaire à ma mère mais jamais à lui, alors être obligée de lever la voix sur lui et de le sermonner à 87 ans......c'est vraiment triste.

Oui Chantounette, c'est bien possible qu'il aille de lui même se laver si on fait venir quelqu'un....Je vais me renseigner... Je me demande si c'est par le médecin ou par la mairie qu'il faut passer????

par **Le Mecreant** Mer 20 Juin 2012 - 17:44

Chantounette a écrit:Tu sais des fois ils ont un comportement tout autre avec une personne étrangère qui de surcroît a l'habitude de gérer ce genre de situation.

+ 1.

Et puis il ne faut pas culpabiliser, même si c'est très dur, on est tous, un jour ou l'autre, confrontés a ces situations.

Il n'y a rien a gagner a s'epuiser soi même dans ce genre de choses. Les aides a domiciles savent gérer ces situations.

par **Le Mecreant** Mer 20 Juin 2012 - 17:46

Anestel a écrit:Je vais me renseigner... Je me demande si c'est par le médecin ou par la mairie qu'il faut passer????

Il y a le CCAS, mais il faut voir aussi du coté de sa caisse de retraite.

par **Chantou** Mer 20 Juin 2012 - 17:51

Il te faut en parler au médecin.

par Invité Mer 20 Juin 2012 - 17:51

C'est quoi le CCAS?

par **mercoeur** Mer 20 Juin 2012 - 17:58

Centre Communal d'Action Social,bon courage Anestel .
Comme le suggère Chantounette ,contacte aussi votre médecin

par Invité Mer 20 Juin 2012 - 17:58

c'est triste , mais malheureusement tu ne peux pas le forcer !! même pour l'aide à domicile tu ne peux pas lui imposer ! une de mes tantes était tombée et mon oncle m'a appelé pour l'aider à la relever et elle a littéralement refusée mon aide et mon oncle de 80ans allait entreprendre de la relever tout seul ! alors là j'ai hausser le ton et pas moyen de me faire entendre donc j'ai appelé le samu et là avec eux elle a été docile comme tout : chut

mais après suite à ça je te raconte pas les reproches et les répercutions que cela a eu !!
ton intention est louable mais si tu lui imposes les choses , tu vas le braquer contre toi !! avec des personnes agées il faut être patient et je sais ce que c'est , ce n'est pas facile rame

bon courage Anestel

par Invité Mer 20 Juin 2012 - 18:09

Ca m'est égal de le braquer, au point où il en est il ne peut plus évoluer dans le bon sens. Il ne parle plus, sauf quand il s'ennerve il arrive à faire juste une phrase correcte, sinon c'est un ba-ba-ba perpétuel, même quand il mange, on ne sait pas ce qu'il veut dire, quand il veut qu'on le comprenne il prononce juste un mot, il a pourtant toute sa tête, il est capable de se lever tout seul, de se couper son pain pour ses tartines du ptit dej (qu'il prend l'après midi Vieillir..... 427338

) et de se beurrer ses tartines, quand il voit du saucisson il fonce dessus, enfin il se conduit comme un enfant de 3 ans finalement, mais sns oublier de regarder le courrier, son compte en banque, tous les papiers qui sont sur la table et qui lui paraissent nouveaux, il a bien compris aussi que le chien pouvait manger ce qu'il veut laisser par caprice...

par Invité Mer 20 Juin 2012 - 18:15

mercoeur a écrit:Centre Communal d'Action Social,bon courage Anestel .
Comme le suggère Chantounette ,contacte aussi votre médecin

et tu peux appeler aussi l'assistante sociale de la msa : victoire

par **daniel89** Mer 20 Juin 2012 - 18:27

La vieillesse est un naufrage disait de Gaulle . Et il a bien raison.
C'est une inquiétude permanente pour nous les vieux de savoir comment nous "allons finir".
Lorsqu'on a eu soi même ce genre de situation à gérer, il est douloureux d'imaginer que l'on risque d'imposer la Même chose à nos enfants.
Mais les personnes âgées qui manifestent ces comportements si difficiles à supporter ne sont pas responsables. Les connections ne sont plus ce qu'elles étaient et elles ne se maîtrisent pas.
Je sais d'expérience que ça ne résout aucun problème et que parfois on a envie de les envoyer au diable!!!

Gardez à l'esprit que dans quelques (parfois nombreuses) décennies vous serez peut être dans le même état
Daniel

par Invité Mer 20 Juin 2012 - 18:30

mais si il est braqué , tu ne pourras plus le raisonner , au contraire avec ma tante après j'avais l'impression qu'elle se faisait un malin plaisir de me contredire rame

par **Papy 26** Mer 20 Juin 2012 - 18:44

il faut te renseigner mème à l'assurance qu'il cotisait pour savoir les droits, ensuite il faut voir avec le médecin.suivant les cas il peut avoir droit à l'infirmière le matin pour la toilette et le soir pour le couché et aide familiale pour le ménage!on a eu le cas chez nous et avec la MSA tout pris en charge.

par Invité Mer 20 Juin 2012 - 19:14

daniel89 a écrit:
Gardez à l'esprit que dans quelques (parfois nombreuses) décennies vous serez peut être dans le même état
Daniel

Si ça m'arrive je saurai quoi faire... il est à la CRAM pas à la MSA mai je pense que le principe est le même, je vais me renseigner demain.

par **Chantou** Mer 20 Juin 2012 - 19:24

Il faut que ce soit le médecin qui prescrive une aide-soignante ou infirmier pour faire la toilette.

par Invité Mer 20 Juin 2012 - 20:07

Je vais l'appeller demain. Vieillir..... 391464

par Invité Mer 20 Juin 2012 - 20:17

faut limiter les contraintes au strict essentiel ,je pense... laisse le prendre ses tartines ou son sauciflard peinard quand meme : rr

par Invité Mer 20 Juin 2012 - 20:20

c'est ce que je fais Laurent, mais quand même quand ça commence à sentir pas bon il faut intervenir !

par **bastien** Mer 20 Juin 2012 - 20:22

il faut te faire épauler;sinon tu vas vieillir trop vite toi.

par Invité Mer 20 Juin 2012 - 20:27

J'espère bien ne pas trop vieillir... et surtout pas comme ça ! ! !

par **mrsame** Mer 20 Juin 2012 - 20:33

Pas moyen de laisser la porte de douche ouverte ?

par Invité Mer 20 Juin 2012 - 20:36

y'a peut-etre les travaux d'amenagment à prevoir pour rendre l'endroit plus accessible? pas sur qu'il veuille trop de changement.

mais c'est clair qu'il faut une personne etrangere pour faire l'interface et eviter de gerer le quotidien

par **marco** Mer 20 Juin 2012 - 20:37

Anestel a écrit:J'espère bien ne pas trop vieillir... et surtout pas comme ça ! ! !

Anestel, ne t'en meles pas trop, restes zen

par Invité Mer 20 Juin 2012 - 20:48

mrsame a écrit:Pas moyen de laisser la porte de douche ouverte ?

ca c'est l'excuse bidon pour ne pas prendre sa douche ! on reste avec lui quand il se lave ! Laurent, tu connais la maison, sa chambre est en bas, la sdb, les wawas, la cuisine et le salon aussi.... c'est dans sa tête, un peu de flemme, de fatigue et pourtant il dort au moins 22h sur 24h, il se laissse aller, ne veut faire aucun effort, il vieillit quoi... mais mal... On ne se fatigue pas à s'occuper de lui, sauf qu'on n'a pas des rapprts normaux avec lui vu qu'il faut se battre pour le faire lever pour manger, et pour qu'il se lave. Le seul truc qui lui plaise c'est dormir.

par **tine2** Mer 20 Juin 2012 - 20:54

le fait qu'il veux toujours dormir ne vient pas d'un traitement qu'il prend ? je suppose qu'il est soigné pour la déprime et ce genre de traitement rend les gens parfois complètement naze :réfléchi

par Invité Mer 20 Juin 2012 - 20:57

Si certainement Tine, mais on a beau en parler au médecin, il ne veut pas changer le traitement....

par **tine2** Mer 20 Juin 2012 - 21:00

Anestel a écrit:Si certainement Tine, mais on a beau en parler au médecin, il ne veut pas changer le traitement....

dommage que tu ne puisses pas consulter un autre avis de spécialiste car je pense qu'il est traité trop fort et que ça ne vient pas de sa mauvaise volonté mais bel et bien de ce traitement

par Invité Mer 20 Juin 2012 - 21:08

Il a vu plein de médecins tu sais... et il a eu différents traitements, aucun ne marche. Ca n'a jamais été "un battant" mais plutôt "un contemplatif". Les médecins nous proposent de le mettre à l'hopital pour nous "soulager", qu'est ce qui changerait à part qu'il serait encore plus paumé... ou bien ils nous disent "bon courage"... Vieillir..... 78731

par **tine2** Mer 20 Juin 2012 - 21:10

et si vous arrêtez le traitement ça se passe comment?

par Invité Mer 20 Juin 2012 - 21:11

ma mère avait essayé, il était ennervé avec des violences verbales....

par **tine2** Mer 20 Juin 2012 - 21:14

au moins il parlait là!! lol!

et l'homéopathie ?

par Invité Mer 20 Juin 2012 - 21:19

on va lui envoyer Tine comme traitement anti morosité !

à prendre au matin à jeun
à midi
et au soir .

par **tine2** Mer 20 Juin 2012 - 21:21

jacquou le croquant a écrit: on va lui envoyer Tine comme traitement anti morosité !

à prendre au matin à jeun
à midi
et au soir .

a prendre sous quelle forme (pas en suppositoire?)

par Invité Mer 20 Juin 2012 - 21:43

La pauvre! c'est un truc à nous la déprimer ! ! ! !

par Invité Mer 20 Juin 2012 - 21:51

Anestel a écrit: La pauvre! c'est un truc à nous la déprimer ! ! ! !

ouaip t'as raison

finalement on va se la garder pour nous tout seuls NA ! : rr

elle a déjà assez de boulot à nous remonter le biiiiiip (moral)

par Invité Mer 20 Juin 2012 - 21:53

tine2 a écrit:
jacquou le croquant a écrit: on va lui envoyer Tine comme traitement anti morosité !

à prendre au matin à jeun
à midi
et au soir .
a prendre sous quelle forme (pas en suppositoire?)

prq tu parles de suppositoire toi ?
j'ai été déconnecté 2 jours ... :réfléchi

t'en a fini du p'tit petiot de 18 ans là ?
tu l'as mis au lit ?

par **tine2** Mer 20 Juin 2012 - 21:55

jacquou le croquant a écrit:
Anestel a écrit: La pauvre! c'est un truc à nous la déprimer ! ! ! !
ouaip t'as raison

finalement on va se la garder pour nous tout seuls NA !

elle a déjà assez de boulot à nous remonter le biiiiiip (moral)

c'est 'y que t'as besoin de mes services???? : rr

j'envisage un prix a l'heure au tarif du psychologue : rr

paiement en chèque uniquement : rr

par **tine2** Mer 20 Juin 2012 - 21:58

jacquou le croquant a écrit:
tine2 a écrit:
jacquou le croquant a écrit: on va lui envoyer Tine comme traitement anti morosité !

à prendre au matin à jeun
à midi
et au soir .
a prendre sous quelle forme (pas en suppositoire?)

prq tu parles de suppositoire toi ?
j'ai été déconnecté 2 jours ... t'en a fini du p'tit petiot de 18 ans là ?
tu l'as mis au lit ?

n'a pas tenu le choc le pauvre petit !! : rr

par Invité Jeu 21 Juin 2012 - 8:11

sinon , y a une autre solution:
t'y met le sauciflard dans la douche : rr

bon courage Anestel

par Invité Jeu 21 Juin 2012 - 8:38

Il faut que tu t'adresses au CCAS de ta commune.

Ne t'inquiètes pas, les assistantes sociales et familiales ont l'habitude des seniors ronchons ; elles savent y faire dans la majorité des cas.

L'Allocation Personnalisée d'Autonomie est un droit auquel chaque personne de plus de 60 ans est éligible, selon son niveau de revenu et son degré d'autonomie. Il suffit de constituer un dossier.

Où peut-on retirer le dossier APA ?
L'APA est accordée par décision du Président du Conseil général. Il n'existe pas de dossier de demande d'APA unique, chaque département ayant adopté un format propre. Ce dernier peut être retiré auprès du centre communal d'action sociale (CCAS), ou à la mairie de la commune de résidence de la personne concernée.

Comment se compose le dossier APA?
Pour que le dossier soit complet, il faut:
- renseigner des éléments déclaratifs relatifs aux revenus et au patrimoine ;
- joindre les pièces justificatives suivantes :
Justificatif d'identité,
Photocopie du dernier avis d'imposition ou de non imposition à l'Impôt sur le Revenu,
Photocopie du dernier relevé de la taxe foncière sur le bâti et le non bâti,
Un RIB ou RIP.

Evaluer le handicap pour le dossier APA?
Dans tous les cas, le montant de l'APA est déterminé par le GIR (Groupe Iso-Ressources) auquel appartient le demandeur, c'est-à-dire en fonction de son degré de dépendance, évalué selon la grille AGGIR.
Si la personne âgée dépendante réside déjà en maison de retraite, l'APA peut l'aider à acquitter le tarif dépendance. L'évaluation de la perte d'autonomie du demandeur est réalisée par le médecin coordonnateur de l'établissement ou par tout autre médecin conventionné. Cette évaluation est validée par un médecin du conseil général et un médecin de la caisse primaire d'assurance maladie.

Si le demandeur réside encore à son domicile, une équipe médico-sociale départementale (composée d'une assistante sociale et d'une infirmière ou d'un médecin) se rend chez la personne âgée pour évaluer son degré de perte d'autonomie.

Un plan d'aide personnalisé est alors établi. Ce plan précise les dépenses nécessaires au maintien à domicile de la personne âgée (aides à domicile, services tels que portage de repas, télé assistance, fournitures d'hygiène, aides techniques, travaux d'aménagement du logement, etc.)

Le GIR évalué pour chaque personne détermine donc le montant de l'allocation qui lui sera versée en fonction de ses ressources, après déduction de sa participation personnelle. Cf. notre article sur le montant de l'APA .

Comment est prise la décision d'attribution de l'APA ?
L'APA est accordée par décision du Président du Conseil Général sur proposition de la commission d'attribution de l'APA. Ce dernier notifie sa décision dans un délai de 2 mois. Les droits à l'APA sont ouverts à la date du dépôt du dossier de demande complet (date d'accusé de réception par le Président du Conseil Général).
Pour l'APA à domicile, le bénéficiaire doit, dans le délai d'1 mois à compter de la notification de la décision d'attribution, déclarer au PCG le ou les salariés à la rémunération desquels l'APA est utilisée, en totalité ou en partie, et tenir à disposition les justificatifs de dépenses autres que de personnel.

Le calcul des ressources pour le dossier APA
L'ouverture des droits n'est pas soumise à conditions de ressources, une participation financière restant toutefois à la charge des bénéficiaires dès lors que leurs ressources sont supérieures à un montant révisé périodiquement

Pour l'avoir vécu indirectement, un(e) fils(elle) ne peut pas s'occuper de son parent dépendant ; l'affectif en jeu est trop fort et trouble la relation de "soins". Préserves toi, ma belle ; c'est certes ton père mais...

par **philaubers** Jeu 21 Juin 2012 - 8:42

une situation pas simple!bon courage anestel. : victoire

par **jeff 0000** Jeu 21 Juin 2012 - 10:45

courage Anestel
le mieux pour toi , c'est de demander une infirmiere ou une aide-soignante qui viennent pour le laver tout les jours ou tous les 2 jours . C'est ce qu'on a fait avec mon beau-pere duant 3 ans car il a de la polynevrite et il a des difficultés à se déplacer .
Depuis cette année , elle vient tous les matins et le soir car il a subit une operation qui necessite des soins quotidiens .

par Invité Jeu 21 Juin 2012 - 10:52

ma mère vient d'appeller l'ADMR, on va voir déjà. Ensuite pour la prise en charge je vais voir, elle a plus envie de s'embêter avec ça elle a peur d'y passer beaucoup de temps pour s'entendre dire au final qu'elle n'a droit à rien. je vais voir ça.

Merci des conseils.

par Invité Jeu 21 Juin 2012 - 11:21

bonjour

cette situation raisonne en moi car je vis cette situation depuis plusieurs année avec ma mere.
et cela demande d avoir du jus dans les piles sinon on est vidé.

je me permet de partager mon experience:

pour ma part j ai été obligé de faire un deuil d une partie de ma mere,ensuite il m a fallu accepter son etat et son fonctionnement.
ce constat de ma realité et de la sienne a clarifié la position de chacun.

alors j ai pu prendre de la distance (emotionnelle) et agir avec amour pour pour l accompagner sur son chemin.

concretement nous avons organisé les services tous autours de ma mere ,(qui vie chez elle a un km de chez moi),co financer avec l apa

une chose est claire etant fils je suis l un des moins bon interlocuteur car emotionnellement trop impliqué. j ai constaté les effets positifs et la restauration d une certaine autonomie de ma mere au contact de professionnel de l accompagnement a domicile

ainsi a ce jour ,je visite ma mere regulierement et sur des petites durées et ca le fait et je suis heureux de partager ces petits moments avec elle

ce qui m a soulager le plus c est de ne plus culpabiliser et de faire ce qui me semble le plus juste et le plus respectueux pour elle.....sans avoir a utiliser l Autorité et la Responsabilité de maniere excessive

grace a tout cela je continue a ressentir l Amour .....et cela est beau

un fils ne deviens pas pere de son parent sur le chemin de l age mais Homme accompagnant un autre Homme sur un meme chemin....DE VIE

tendrement

par **Chantou** Jeu 21 Juin 2012 - 11:34

C'est vraiment très bien dit avec amour, tendresse et respect. Je te souhaite de garder encore longtemps ta maman.

par **Camille** Jeu 21 Juin 2012 - 11:49

+1 , très beau témoignage parce que très réaliste.
Le papa d'Anestel me rappelle le témoignage de mon prof de TP phyto quand il nous racontait l'histoire de fin de vie de sa grand-mère qui se couchait de + en + tôt, se levait de + en + tard, pour finir par dormir totalement...
Je penses aussi, pour avoir entendu souvent mon père en avoir ras le bol de souffrir de ne pas regretter de passer l'arme à gauche au plus vite, que la vieillerie n'est vraiment pas facile à vivre que l'on souffre dans sa tête ou dans son corps! Je suis pas sûre que l'on se l'imagine vraiment...
En gros pour résumer je dirais de pas faire chier les vieux, ils nous ont tout donné, qu'ils aspirent à la paix est un juste droit.

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