la betterave perd la main economiquement

Rappel du premier message :

notre coop betteraviere propose des contacts a 24 € t sans complement ou 22€ avec complement de prix .c est tres en dehors du contexte economique du prix des cereales .pour du 2013 le ble est a plus de 200€.les betteraves doivent etre a 30€ mini pour etre dans le coup .

Après la bonne question c'est par rapport à quoi tu compares la bettrerave sur ton exploitation...

- si tu as suffisamment de tetes de rotations, tu la compares aux cereales et là ca passe pas
- si tu n'en a pas assez, comparer // colza (si tu es chargé à moins de 25% SAU), sinon comparaison // feveroles, maïs... et là ca passe nettement.

Perso, je trouve qu'on se fait bien + chier avec des feveroles que des betteraves. Culture ecologique je veux bien, mais rdmt "écologiques" aussi. On ne m'enlevera pas de la tete que la betterave reste certe une culture couteuse, mais avec un résultat stable et en progression chaque année.

La feverole, c'est 15 à 80q en fonction du bon Dieu... cette année, pas de coup de chaud, et pourtant les 1ers echos ne pètent pas la barraque.......

marco a écrit:

le chouan a écrit:J'ai entendu dire qu'une récolteuse automotrice à betteraves avait un cout de 500000e.J'ai trouvé ça énorme!

C'est pas encore ce prix là, environ 450000€ pour une ropa plus quelques options on y arrivera dans pas longtemps et pour devoir propecter pour trouver du travail!
J'ai entendu parler d'arrachage à l'intégrale pour moins de 200€/ha

moi 240e/ha avec une ropa......

bidou02 a écrit:Je suis dans le meme cas qu'ADBLUE, si la betterave vous dérange tant que ca, je veux bien vous reprendre 15 ha de Quota ! ....

Sinon quand meme d'accord sur le fond que 24 €/T c'est pas très incitatif au cours actuel des intrants... mais si ce prix est sorti c'est peut etre volontaire...

c'est pas trop la culture qui me dérange malqrè que ce soit du boulot c'est plutot le tour de vis que met chaque année l'industriel et comme ds la vie la plus belle chose c'est la liberté je ne pouvais plus continuer et accepter toutes ces contraintes

bidou02 a écrit:Je suis dans le meme cas qu'ADBLUE, si la betterave vous dérange tant que ca, je veux bien vous reprendre 15 ha de Quota ! ....

Sinon quand meme d'accord sur le fond que 24 €/T c'est pas très incitatif au cours actuel des intrants... mais si ce prix est sorti c'est peut etre volontaire...

Guillaume on parle pas des bett du quota sucre mais de contract annuel pour 2013 au prix propose sans tout ce qui fait que le prix des bett contract sucre passe de 26 a 35 36 ...ces contracts de base ont toute leur pertinence economique .mais 24 € c est comme contractualiser du ble a 140 € t pour 2013.c est hors marche .
il y a une autre analyse aussi le resultat de tereos de fin septembre 2012 sera vers 400 000 000€.pour 20 000 000 t de bett ca fait 20€ t .sur 2 000 000t de bett en contract on peut rajouter de quoi etre en competition avec du ble a 208 €....

ben oui bidou,on parle pas de betteraves quota mais hors quota et autres utilisations
offre pour 2 ans,à 2 ans on peut voir en blé
premiers échos par ici :pas grand monde ne veut de rab

sambott a écrit:

marco a écrit:

le chouan a écrit:J'ai entendu dire qu'une récolteuse automotrice à betteraves avait un cout de 500000e.J'ai trouvé ça énorme!

C'est pas encore ce prix là, environ 450000€ pour une ropa plus quelques options on y arrivera dans pas longtemps et pour devoir propecter pour trouver du travail!
J'ai entendu parler d'arrachage à l'intégrale pour moins de 200€/ha

moi 240e/ha avec une ropa......

Je suis en région tardive, tu peux me l'envoyer!!!

bidou02 a écrit:Je suis dans le meme cas qu'ADBLUE, si la betterave vous dérange tant que ca, je veux bien vous reprendre 15 ha de Quota ! ....

Sinon quand meme d'accord sur le fond que 24 €/T c'est pas très incitatif au cours actuel des intrants... mais si ce prix est sorti c'est peut etre volontaire...

quand ils auront un paquet de volontaires à 24 le reste suivra

à 24€ /T passez là en méthanisation sinon d'autres le feront à votre place

la betterave ça passe très bien ds un méthanisseur avec du menu-paille ,ou de la paille de colza

bidou02 a écrit:

La feverole, c'est 15 à 80q en fonction du bon Dieu... cette année, pas de coup de chaud, et pourtant les 1ers echos ne pètent pas la barraque.......

exact la feveroles c'est une culture a la con tu peut tres bien faire 65 qx a un endroit et faire 15 à l'autre...

nous cette année on est a 20 qx sur 30 ha...
a cause de semence verolé

ça donne vraiment envie d'en faire de la feverole ..

On a beau dire, la betterave dans notre coin, c'est toujours la meilleure marge et de loin, meme vendue à cristal ( clin d'oeil a gingko le terrible)

La bett à 24 € , on en parle tout les ans... Rappelez vous que la canne à sucre est dans le viseur des sucriers.

Mais, ici , Le hors quota ne nous concerne pas: on n'a plus de place!!!

Pour info, arrachage integrale sans benne 300 €/ha

Et 24€ produit au cout marginal, ca peut passer. Je pense que le calcul est fait comme cela

ADBLUE a écrit:c'est un peu comme avec mon OS tu livres ta récolte à la moisson tu ne connais pas la grille PS et protéines j'ai eu la surprise hier mais pas la bonne donc l'année prochaine négoce

on peut la trouver ou cette grille ?

bidou02 a écrit:Après la bonne question c'est par rapport à quoi tu compares la bettrerave sur ton exploitation...

- si tu as suffisamment de tetes de rotations, tu la compares aux cereales et là ca passe pas
- si tu n'en a pas assez, comparer // colza (si tu es chargé à moins de 25% SAU), sinon comparaison // feveroles, maïs... et là ca passe nettement.

Perso, je trouve qu'on se fait bien + chier avec des feveroles que des betteraves. Culture ecologique je veux bien, mais rdmt "écologiques" aussi. On ne m'enlevera pas de la tete que la betterave reste certe une culture couteuse, mais avec un résultat stable et en progression chaque année.

La feverole, c'est 15 à 80q en fonction du bon Dieu... cette année, pas de coup de chaud, et pourtant les 1ers echos ne pètent pas la barraque.......

Certains par ici veulent arreter la fecule, veulent limiter en betterave
Ok les mecs mais pour faire quoi ?
Du colza a 500€ pour 4T/ha on sort 2000€ de produit brut

Faut pas oublier que si il y a une culture qui fou la merde niveau desherbage dans la rotation c'est bien le colza

Pour moi à 24 € ça passe, 100t:2400 € le semis c'est le même que le colza, desherbage à part une parcelle à la con c'est guère + que le colza, fongicide kif kif, récolte en CUMA 130 €/ha soit 45 € de + que le colza + les bennes.
fumure 1t de + de compost, soit 45 € épandu et 100 U de potasse en +, 60 à 80 U d'N en -.
Pour moi c'est vraiment une culture pas chiante, bon précédent pour de l'OP, et pour 2013 le colza est pas à 500.
Donc économiquement ça passe, et quand vous serez comme les Lorains à faire Colza, blé, Orge, vous ne ferez + les 4t/ha comme ça et découvrirez les problèmes de salissements très difficiles à gérer.

Ricky Johnson 51 a écrit:Pour moi à 24 € ça passe, 100t:2400 € le semis c'est le même que le colza, desherbage à part une parcelle à la con c'est guère + que le colza, fongicide kif kif, récolte en CUMA 130 €/ha soit 45 € de + que le colza + les bennes.
fumure 1t de + de compost, soit 45 € épandu et 100 U de potasse en +, 60 à 80 U d'N en -.
Pour moi c'est vraiment une culture pas chiante, bon précédent pour de l'OP, et pour 2013 le colza est pas à 500.
Donc économiquement ça passe, et quand vous serez comme les Lorains à faire Colza, blé, Orge, vous ne ferez + les 4t/ha comme ça et découvrirez les problèmes de salissements très difficiles à gérer.

on est sur les memes chiffres RJ dans notre secteur !
on peut rajouter la valorisation des pulpes
bon après faut passer 3 fois pour les montées à graines

Comme dit Bidou, il faut regarder la place que prend la betterave dans l'assolement. Perso quasi 35% alors je ne pense pas faire de hors quota sans complements de prix en plus.

Ricky Johnson 51 a écrit:Pour moi à 24 € ça passe, 100t:2400 € le semis c'est le même que le colza, desherbage à part une parcelle à la con c'est guère + que le colza, fongicide kif kif, récolte en CUMA 130 €/ha soit 45 € de + que le colza + les bennes.
fumure 1t de + de compost, soit 45 € épandu et 100 U de potasse en +, 60 à 80 U d'N en -.
Pour moi c'est vraiment une culture pas chiante, bon précédent pour de l'OP, et pour 2013 le colza est pas à 500.
Donc économiquement ça passe, et quand vous serez comme les Lorains à faire Colza, blé, Orge, vous ne ferez + les 4t/ha comme ça et découvrirez les problèmes de salissements très difficiles à gérer.

enfin des paroles censées ...
certains betteraviers se sont tellement gavés pendant 30 ans que quand il faut redescendre sur terre ça fait tout drole
moi j'ai que le colza et quand il etait a - de 200 euros la tonne on en faisait toujours et on se la fermait par ce que on avait que ça
il y en a qui n'ont pas encore compris la chance qu'ils ont de pouvoir faire toutes ces cultures differentes, je prefererai 10 fois plus faire de la betterave a 24 euros plutot que des feveroles ou de l'escourgeon

Ricky Johnson 51 a écrit:Pour moi à 24 € ça passe, 100t:2400 € le semis c'est le même que le colza, desherbage à part une parcelle à la con c'est guère + que le colza, fongicide kif kif, récolte en CUMA 130 €/ha soit 45 € de + que le colza + les bennes.
fumure 1t de + de compost, soit 45 € épandu et 100 U de potasse en +, 60 à 80 U d'N en -.
Pour moi c'est vraiment une culture pas chiante, bon précédent pour de l'OP, et pour 2013 le colza est pas à 500.
Donc économiquement ça passe, et quand vous serez comme les Lorains à faire Colza, blé, Orge, vous ne ferez + les 4t/ha comme ça et découvrirez les problèmes de salissements très difficiles à gérer.

C'est ce que je leur dit le colza ca ramene plein de merde dans les champs

@ leponge
Je suis d'accord avec toi que la betterave est mieux qu'une feverole ou orge. Mais quand on a de gros contrat, la décision du hors quota se réfléchit, sans dénigrer la betterave.

lontemps le prix etait a 45 €.le ble etait a 90 €
pour 2013 c est 24€ et le ble 209
dans le coin le rendement bett est a 85t a 90t en moyenne ,en ble 9t
la betterave est plutot adaptee au contexte champenois pour la tare et les rendements
en picardie la recolte tardive eventuelle fait la tare et une structure de sol degradee
suivant les groupes industriels les cp et dividendes ajoutent au charme de la culture .sans ces avantages d autres cultures sont preferables

@ gingko
+1 sans renier la betterave

gingko a écrit:notre coop betteraviere propose des contacts a 24 € t sans complement ou 22€ avec complement de prix

Pour le contrat à 22 € + compléments, vous pouvez espérer combien en compléments de prix ?

En 2011, les betteraves quotas étaient à environ 35 €/T. Par contre, le hors quotas était à combien ?
Pour ces contrats industriels, la richesse en sucre est-elle aussi prise en compte ?

gingko a écrit:les contracts sucre ont le prix de 26e avec une compensation en fonction du marche et des cp et dividendes .au final ca arrive a 35 a 40 poue la recolte 11

Si le prix final en 2011 était entre 35 et 40 €/T, pourquoi ne mettent-ils pas un prix de départ plus élevé que les 26 €/T pour les betterave du quota sucre ?

je ne conteste pas le raisonnement des marnais,mais on est peut être pas tous dans le même cas de figure
les contrats à ce niveau sont peut être faits pour vous

Comme RJ51 à 24 € et nos charges assez basses ça passe ,j'ai doublé ma surface ces dernières années ,et prêt a augmenter encore ,avec le gel de cet hiver c'est une culture qui passe encore bien cette année .
Récolte en Cuma 130€ et travaille en équipe pour les bennes ,on ne fournit qu'un tracteur et une benne pour récolter 100 ha avec mes collègue,pas de suréquipement pour les betteraves.
A cette date elles sont prête à semer suite à deux déchaumages , un coup de décompacteur 15 cm et semis de radis

Deux regions differentes qui dialoguent sur la betterave, ca fait un dialogue de sourd!

En Champagne, la betterave ne sature pas la rotation.
Les rendements sont élevés et réguliers.
Les charges sont acceptables.
La betterave s'inscrit bien dans la rotation avec l'orge de printemps.
La vision du prix est globale: Le prix du quota compense la relative faiblesse du hors quota.
Et ça passe bien parce que l'objectif est d'augmenter la sole de betteraves.
Regardez les quotas alcool d'Arcis d'une certaine époque: des marnais tournais avec 80% de leur surface bett en alcool pas cher payé /au sucre.

En Picardie, c'est l'inverse:
rotation saturée,
rendements pas toujours la,
arrachage precoce du fait de la terre,
pas d'orge dans la rotation,
structure fragile, desherbage difficile...
Evidement qu'ils veulent du prix. Ils n'ont plus d'espoir de progression.

On retrouve le choc de deux regions bettravieres differentes...mais c'est pas nouveau

L'objectif de la betterave est de s'aligner sur la canne. Ne pas oublier!
Les sucriers cherchent des gains de competitivité.

yaya a écrit:Deux regions differentes qui dialoguent sur la betterave, ca fait un dialogue de sourd!

En Champagne, la betterave ne sature pas la rotation.
Les rendements sont élevés et réguliers.
Les charges sont acceptables.
La betterave s'inscrit bien dans la rotation avec l'orge de printemps.
La vision du prix est globale: Le prix du quota compense la relative faiblesse du hors quota.
Et ça passe bien parce que l'objectif est d'augmenter la sole de betteraves.
Regardez les quotas alcool d'Arcis d'une certaine époque: des marnais tournais avec 80% de leur surface bett en alcool pas cher payé /au sucre.

En Picardie, c'est l'inverse:
rotation saturée,
rendements pas toujours la,
arrachage precoce du fait de la terre,
pas d'orge dans la rotation,
structure fragile, desherbage difficile...
Evidement qu'ils veulent du prix. Ils n'ont plus d'espoir de progression.

On retrouve le choc de deux regions bettravieres differentes...mais c'est pas nouveau

L'objectif de la betterave est de s'aligner sur la canne. Ne pas oublier!
Les sucriers cherchent des gains de competitivité.

bon resume d un point de vue agronomique .la champagne a des atouts indeniables en bett
le handicap c est cristal qui est gere par le management salarie avec ses objectifs propre .pas de gros interet hors la bett marnaise .
en picardie certaines zones autour des usines font un peu plus de 80 t quand d autres zones moins chargees font 100 t .cela en 2011
la picardie et le nord sont en majeure partie chez tereos .l ebe global est a 40€ par tonne .le resultat net a 18e t .ca permet des cp a 8 € .c est un atout certain dans la competitivite .quand le prix des cereales est eleve on a le choix de faire ble op mais colza .
certains producteurs sont tres charge en bett et les rendements ne sont pas ceux de la champagne .
la limite est dans la charge des usines aussi ,en champagne et en picardie .
on ne reconstruira pas d usines meme en champagne .
ici un arrchage automotrice c est 210 € .la machine tourne sur 250 ha max .le sol et le parcellaire explique cela .

N'oubliez pas qu'en picardie il n'y a pas que du limon type Santerre

On a aussi des craies comme en champagne. Dans ces terres on tourne à 80T-90T par contre pas de tare terre comme sur le Santerre

Ca y est!
vla gingko qui recommence avec Cristal !

heu.... C'est quel groupe qui propose 24 € aux planteurs picards deja?

onreparle de ca fin septembre .avec les cp vires sur le compte .

Ta pas repondu à ma question....

c est tereos ,24 c est fixe pour 2 ans ,c est pour lesaffre en levure
22 c est pour 1 an ,c est un prix de base mini mais sans maxi et avec cp .
perso je ferais du 22 pas du 24 .

gingko a écrit:c est tereos ,24 c est fixe pour 2 ans ,c est pour lesaffre en levure
22 c est pour 1 an ,c est un prix de base mini mais sans maxi et avec cp .
perso je ferais du 22 pas du 24 .

Pour le contrat à 22 € + compléments, vous pouvez espérer combien en compléments de prix ?

En 2011, le hors quota était payé combien ?

nicov a écrit:

gingko a écrit:c est tereos ,24 c est fixe pour 2 ans ,c est pour lesaffre en levure
22 c est pour 1 an ,c est un prix de base mini mais sans maxi et avec cp .
perso je ferais du 22 pas du 24 .

Pour le contrat à 22 € + compléments, vous pouvez espérer combien en compléments de prix ?

En 2011, le hors quota était payé combien ?

5 a 6€ t .c est aussi fonction du prix de vente du sucre export

Les Marnais, on a rien eu au courrier pour ces contrats de BS ? (je demande car j'ai beaucoup de retard au bureau, mais j'ai rien vu dans mon tas de courrrier).

Ca doit concerner que Téréos et pas Cristal (chez Cristal on est toujours - bien payé que chez Téréos).

gingko a écrit:

nicov a écrit:

gingko a écrit:c est tereos ,24 c est fixe pour 2 ans ,c est pour lesaffre en levure
22 c est pour 1 an ,c est un prix de base mini mais sans maxi et avec cp .
perso je ferais du 22 pas du 24 .

Pour le contrat à 22 € + compléments, vous pouvez espérer combien en compléments de prix ?

En 2011, le hors quota était payé combien ?

5 a 6€ t .c est aussi fonction du prix de vente du sucre export

Donc si le prix final est autour de 28 €/T, c'est tout de même intéressant...
C'est par rapport au poids brut ou c'est aussi ramené à 16° de sucre comme pour le quota sucre ?

En gros, est-ce que la richesse en sucre est aussi payée pour les contrats industriels hors quotas sucrier ?

en bett on parle de prix a 16pc de richesse

Et pour les quotas sucre, comment sont-ils attribués ?
Par exemple, si on reprend une ferme, reprend-t-on aussi le quotas ?
Si une ferme avec un quotas betteravier est démantelée et qu’il y a 3 ou 4 agriculteurs voisins qui reprennent chacun 1/4 du parcellaire, reprennent-ils aussi 1/4 du quotas betteravier ?

les quotas suivent la terre en cas de demantelement d une exploitation.donc regle de 3
cette annee forte amplitude de rendement entre le nord et le sud .fin aout c est 50 t au nord du nord et 70 t pour les sucreries du sud .ecart de + 40 pc entre ces 2 zones
sans soleil et chaleur on fait pas de biomasse.

Prelevement dans une parcelle nord Champagne: 90 tonnes . C'est pas si mal!

Bon ce n'est pas la moyenne des prelevements de bazancourt....

Le tableau n'est plus vraiment d'actualité.

Cela donne une idée des Rdts a effectuer pour un objectif de marge.

Les charges sont les moyennes d'un centre de gestion.

un peu de tres bonnes nouvelles quand meme .
pour la recolte 2011 on aura donc
b suc 25
b eth 26
b au env 2?
B hors contract 23
a cela + 5€ de cp
et en contract sucre +12
donc on arrive a la moyenne generale sur 19 000 000 t a 38 + dividende a venir + 1 a + 2
aucune culture classique ne fait mieux et de loin .
c etait 2011 pour 2012 on s oriente vers quelque chose de voisin .

c'est prévu qd les versements de cp tereos ?

dans 3 semaines sauf le supplement sucre de 12€ en fev 13

Robust a écrit:Le tableau n'est plus vraiment d'actualité.

Cela donne une idée des Rdts a effectuer pour un objectif de marge.

Les charges sont les moyennes d'un centre de gestion.

ON vient de reactualisé ce genre de tableau.

Colza = Bett = PDT fécule loin devant les protéagineux... céréales intermédiaires. l'OH reprend de l'intéret // OP

Ne pas oublier de mettre les couts d'implantation et de destruction des couverts sur vos cultures de prtps

http://www.pluzz.fr/jt-12-13-champagne-ardenne.html

12/13 Champagne-Ardenne du mardi 18 septembre 2012 à 12h00

1'00 minute à 3'45 minute sur l'échelle du temps !

il est en famille avec toi William ?

bidou02 a écrit:il est en famille avec toi William ?

du tout !