achat premiere moissonneuse

par Invité Mer 19 Sep 2012, 19:28

bonjour tout le monde,

je travail sein d une exploitation en polyculture(vigne et cereal)mon boss c est gripsous(mais en moin inteligent!)il possede 130ha de cereal et jusqua lheure il fesait semez et moisonner par prestataire 80euro par ci 100euro par la,il peu renouveler son materiel tout les 5ou6ans le prestataire!je me sui mi en tete dit faire investire dans une moisoneuse(cette annee jai reusi a y faire acheter le semoir,ca eter dure mais ja reusi,il tirer la geule le prestataire!).dabort ji pipe rien en moisoneuse du coup je vien la pour avoir des conseil au sujet dachat en occass,le nombre de soucoueur quil faut,jai vue que ya na qui en avez pas dautre 4ou5,dailleur je c est meme pas se que c est que les secoueur la difference si ya na pas ou si ya na? jai vue cette machine sur agriaffaire savoir ce que vous en pencer par rapport a la taille de l esploitation et au culture semer (orge,ble,tournesol,sorgho,pois chiche) ainsi que par raport au nombre dheure si elle survivra encor longtemp plus de 4000heure sa semble beaucoup? http://www.agriaffaires.com/occasion/moissonneuse-batteuse/2190397/case-ih-1480.html mais elle et pas chere je pence ariver a convaincre mon boss avc ce genre de tarif,mais si c est pour la jetter dans 2ans c est pas la peine'jais dja dit mon boss c est gripsous,jy en est envoyer une anonce a 50000euro,il men a renvoyer une a 1200euro!) jaimerer avoir tout les conseil posible pour acheter une moisonneuse doccass sens se faire avoir!merci de vaut futur reponce.

par Invité Mer 19 Sep 2012, 19:48

carlos en a une belle a vendre en série 16, ce serait mieux
bonne machine, qui fera 130 ha sans problème, mais il ne faut pas vouloir récupérer la paille

par Invité Mer 19 Sep 2012, 19:52

oki merci mais c est qui carlos?tu connait le prix?et en ce qui concerne la paille defois on la vent defoi on la broi.

par **wild** Mer 19 Sep 2012, 20:20

ben carlos c'est un terroriste
si tu n'es pas bricoleur , la moiss bat c'est pas un truc pour toi

par **porsche 133** Mer 19 Sep 2012, 20:24

un effort pour l'ortographe, svp : victoire

par **indo 3.6.3** Mer 19 Sep 2012, 20:41

la conjugaison aussi tant qu à faire ....

par **light83** Mer 19 Sep 2012, 21:05

Si tu es salarié qu'as-tu à gagner dans cet achat??? et si tu conseilles une machine qui ne fait pas l'affaire,ton boss va penser quoi???

par **marco** Mer 19 Sep 2012, 21:12

S'il moissonne comme il écrit ça va pas être triste achat premiere moissonneuse 388366507

par **massey8210** Mer 19 Sep 2012, 21:18

vos vacheries rejoignent mes pensées..................:)

par **jean-pierre-45** Mer 19 Sep 2012, 21:32

bonsoir

on ne se transforme pas en chauffeur de moissonneuse batteuse sans un minimum de connaissance et formation
Déja que pour utiliser un semoir c'est pas toujours simple alors une batteuse???

par **massey8210** Mer 19 Sep 2012, 21:37

la passion aidant çà doit pouvoir se faire...............:)

"si je n'avais fait que ce que je savais je n'aurais pas fait grande chose"

par **PatogaZ** Mer 19 Sep 2012, 21:37

indo 3.6.3 a écrit:la conjugaison aussi tant qu à faire ....

et la sainte Axe !!! achat premiere moissonneuse 459143

par tutu86 Mer 19 Sep 2012, 21:49

c'est une blague on dirait un sketch moque

par **Franki** Mer 19 Sep 2012, 22:56

Quelqu'un peut-il me traduire ce que dit le monsieur ? j'ai pas le décodeur. pff

par **bruce 17** Jeu 20 Sep 2012, 07:41

wild a écrit:ben carlos c'est un terroriste
si tu n'es pas bricoleur , la moiss bat c'est pas un truc pour toi

??? je ne suis pas trop bricoleur ....et j'ai une moissbatt...et ..j'ai 60ha...alors pour 130...en + dans le sud..pas forcé d'acheter une formule 1..d'abord voir les concessionnaires du coin...pour l'entretien c'est mieux!! apres chercher la bonne serie avec peu d'heures....mais si entretien concessio avec facture a l'appui....mais c'est vrai en dessous de 15 ....20000€...c'est risqué!!! :réfléchi

par Invité Jeu 20 Sep 2012, 17:58

merci bien pour vos réponces,enfin si tenté que se soit des réponces!et je tien a m excusé pour l orthographe et la gramaire,conjugaison..... ja jamais etai fort en francais,mais vous me donnerez des cours a parament j ai a faire a des spécialiste.
Wild,je sui bricoleur,mais si c est pour un jour de moisson trois jours t atelier ca va pas le faire!c est pour quoi je sui venu quémender quelque conseil,mais vue le nombre de bon conseil que j ai eu,je me demande si vous ete pas autemp caler en moisonneuse que moi en francais!
Light83,quesque jai a gagner,travail suplementaire dit salaire suplementaire,un plus sur mon C.V. ce qui peut toujour etre utile dans l avenire.et si je conseil une mauvaise machine a mon boss,c est que j aurais pâs trouvez les réponces a mais questions ici.
Galepoires, c est en forgent quon devient forgeron.
Bruce17,merci!

par Invité Jeu 20 Sep 2012, 18:41

L'idée est bonne et ta motivation interessante.

ce qui fait peur ,c'est qu'en temps que salarié tu prennes le risque de te faire engueuler dès la premiere panne ou le premier defaut de reglage.

quand tu es à ton compte que tu achetes toi meme et que tu assumes les aleas,c'est facile.là ça devient un peu plus compliqué:tu avoues ne rien y connaitre et tu voudrais que ton boss investisse.

tu devrais lui demander un congé sans solde pour faire une saison décalée à un moment ou y'a mois de taf chez vous pour faire une saison chez des gens qui t(zpprendront les bases.

ps:y'a pas besoin d'etre bon en orthographe et en conjugaison pour entretenir une MB meme si c'est plus agreable à lire

par **Sparthakus** Jeu 20 Sep 2012, 18:46

dixionère petetr? point

par Invité Jeu 20 Sep 2012, 19:27

laurent53 a écrit:L'idée est bonne et ta motivation interessante.

ce qui fait peur ,c'est qu'en temps que salarié tu prennes le risque de te faire engueuler dès la premiere panne ou le premier defaut de reglage.

quand tu es à ton compte que tu achetes toi meme et que tu assumes les aleas,c'est facile.là ça devient un peu plus compliqué:tu avoues ne rien y connaitre et tu voudrais que ton boss investisse.

tu devrais lui demander un congé sans solde pour faire une saison décalée à un moment ou y'a mois de taf chez vous pour faire une saison chez des gens qui t(zpprendront les bases.

ps:y'a pas besoin d'etre bon en orthographe et en conjugaison pour entretenir une MB meme si c'est plus agreable à lire

mercimerci l idee du conger sans solde est pas mauvaise,mais étant sur une exploitation avec plus de 50ha en vignoble,dure de prendre des conger en juin,juillet!puis dans l imédiat mon probleme est pas la conduite ou le réglage de la machine.mais c est plutot de savoir se qui est importemp de regarder sur une machine d occass lors de l achat,affin de pas nous retrouver avec un tas de féraille.apres pour la conduire y sera temps d aviser si jarive a convaincre mon boss d investire.et le reglage kan je vois comment le prestataire travail,sur orge tu direr que c est resemé,au pire mon boss et habituer a voir de la verdure apres recolte!le seul truc c est de surtout eviter de casser la machine en fesent le barbare avec,c est sure que si je tord la machine en moin de 2heures sa risque de chauffer pour moi,mais en sui pas encore la!

par Invité Jeu 20 Sep 2012, 19:32

Ta réflexion sur les membres du forum qui ne seraient pas "calés" en moissonneuse est un peu désobligeante. On peut te le pardonner puisque tu n'as aucune notion d'entretien ou de réglages sur ces machines qui sont très diversifiées.
Et c'est bien justement parce qu'il y a pléiade de modèles et de systèmes que tu n'auras pas un tuto généraliste sur comment acheter en régler une MB, ça prendrait des pages .
Nul ne peux prétendre connaitre tout les modèles présents dans les campagnes , si on ajoute à ça le parti pris de chacun sur sa marque favorite ça sera toujours une joyeuse cacophonie à toi de l'accepter ou pas .
Si tu procèdes par étapes tu auras des réponses au fil des posts si tu veux un package full option clé en main, ça ne sera pas possible .
Maintenant pour résumer ma pensée, persuader ton patron d'acheter une batteuse sans qu'aucun de vous deux n'ait de notion de battage n'est pas une bonne idée un point positif toutefois, ta région laisse une bonne marge dans les dates de récoltes.

par **basto** Jeu 20 Sep 2012, 19:42

une moissonneuse c'est comme les femmes faut en prendre soin

faut être prêt a faire des sacrifices et s'attendre a avoir des pannes : victoire

par Invité Jeu 20 Sep 2012, 19:51

Fly49 a écrit: Ta réflexion sur les membres du forum qui ne seraient pas "calés" en moissonneuse est un peu désobligeante. On peut te le pardonner puisque tu n'as aucune notion d'entretien ou de réglages sur ces machines qui sont très diversifiées.
Et c'est bien justement parce qu'il y a pléiade de modèles et de systèmes que tu n'auras pas un tuto généraliste sur comment acheter en régler une MB, ça prendrait des pages .
Nul ne peux prétendre connaitre tout les modèles présents dans les campagnes , si on ajoute à ça le parti pris de chacun sur sa marque favorite ça sera toujours une joyeuse cacophonie à toi de l'accepter ou pas .
Si tu procèdes par étapes tu auras des réponses au fil des posts si tu veux un package full option clé en main, ça ne sera pas possible .
Maintenant pour résumer ma pensée, persuader ton patron d'acheter une batteuse sans qu'aucun de vous deux n'ait de notion de battage n'est pas une bonne idée un point positif toutefois, ta région laisse une bonne marge dans les dates de récoltes.

vous ne taquiner sur mon orthographe je vous taquine ausi.
pour le moment jen sui pas a comment on regle une machine(ca a la limite je demenderer des conseil plus tard quant on en aura une,suit pas bete me doute que toute on des reglage plus ou moin different!),mais a se quil faut bien regarder quand on achette une machine d occass(et je pence que sur toute les machine les point importemp a regarder son plus ou moin les meme,jme trompe?)apres pour ta pencée,moi ca me semble pas invesalble,meme si sa ne se fera pas les doigt dans le nez.

par **massey8210** Jeu 20 Sep 2012, 19:53

tu t'es surpasser fly.................:)

au contraire spylo 84 tu prends le pb a l'envers. tu dois d'abord te former un temps soit peu puis commencer la reflexion et la recherche d'une machine ensuite.

enfin c'est ce que j'ai fait, e,in j'ai commencé par me former.......... un peu; y a du boulot y parait........... mais j'ai un bon prof maintenant...................:)

par **basto** Jeu 20 Sep 2012, 19:58

spylo84 a écrit:
Fly49 a écrit: Ta réflexion sur les membres du forum qui ne seraient pas "calés" en moissonneuse est un peu désobligeante. On peut te le pardonner puisque tu n'as aucune notion d'entretien ou de réglages sur ces machines qui sont très diversifiées.
Et c'est bien justement parce qu'il y a pléiade de modèles et de systèmes que tu n'auras pas un tuto généraliste sur comment acheter en régler une MB, ça prendrait des pages .
Nul ne peux prétendre connaitre tout les modèles présents dans les campagnes , si on ajoute à ça le parti pris de chacun sur sa marque favorite ça sera toujours une joyeuse cacophonie à toi de l'accepter ou pas .
Si tu procèdes par étapes tu auras des réponses au fil des posts si tu veux un package full option clé en main, ça ne sera pas possible .
Maintenant pour résumer ma pensée, persuader ton patron d'acheter une batteuse sans qu'aucun de vous deux n'ait de notion de battage n'est pas une bonne idée un point positif toutefois, ta région laisse une bonne marge dans les dates de récoltes.

vous ne taquiner sur mon orthographe je vous taquine ausi.
pour le moment jen sui pas a comment on regle une machine(ca a la limite je demenderer des conseil plus tard quant on en aura une,suit pas bete me doute que toute on des reglage plus ou moin different!),mais a se quil faut bien regarder quand on achette une machine d occass(et je pence que sur toute les machine les point importemp a regarder son plus ou moin les meme,jme trompe?)apres pour ta pencée,moi ca me semble pas invesalble,meme si sa ne se fera pas les doigt dans le nez.

les premières chose a regarder c'est les heures et se quelle a ramasser , ensuite la partie méca mais là c'est vaste et chaque bête a ses défauts : victoire

il y a des gars au top sur le forum qui seront te conseiller , commence par regarder les jaunes ou laverda : victoire

par Invité Jeu 20 Sep 2012, 20:02

basto a écrit:
spylo84 a écrit:
Fly49 a écrit: Ta réflexion sur les membres du forum qui ne seraient pas "calés" en moissonneuse est un peu désobligeante. On peut te le pardonner puisque tu n'as aucune notion d'entretien ou de réglages sur ces machines qui sont très diversifiées.
Et c'est bien justement parce qu'il y a pléiade de modèles et de systèmes que tu n'auras pas un tuto généraliste sur comment acheter en régler une MB, ça prendrait des pages .
Nul ne peux prétendre connaitre tout les modèles présents dans les campagnes , si on ajoute à ça le parti pris de chacun sur sa marque favorite ça sera toujours une joyeuse cacophonie à toi de l'accepter ou pas .
Si tu procèdes par étapes tu auras des réponses au fil des posts si tu veux un package full option clé en main, ça ne sera pas possible .
Maintenant pour résumer ma pensée, persuader ton patron d'acheter une batteuse sans qu'aucun de vous deux n'ait de notion de battage n'est pas une bonne idée un point positif toutefois, ta région laisse une bonne marge dans les dates de récoltes.

vous ne taquiner sur mon orthographe je vous taquine ausi.
pour le moment jen sui pas a comment on regle une machine(ca a la limite je demenderer des conseil plus tard quant on en aura une,suit pas bete me doute que toute on des reglage plus ou moin different!),mais a se quil faut bien regarder quand on achette une machine d occass(et je pence que sur toute les machine les point importemp a regarder son plus ou moin les meme,jme trompe?)apres pour ta pencée,moi ca me semble pas invesalble,meme si sa ne se fera pas les doigt dans le nez.

les premières chose a regarder c'est les heures et se quelle a ramasser , ensuite la partie méca mais là c'est vaste et chaque bête a ses défauts il y a des gars au top sur le forum qui seront te conseiller , commence par regarder les jaunes ou laverda

ben merci enfin quelqun qu a répondu un minimum a ma question,plutot que de m entérré!niveau heures tu c est a partir de combien vau mieu eviter de s aventurer?quesque tapel les jaune,les newholland?

par **massey8210** Jeu 20 Sep 2012, 20:04

?quesque tapel les jaune,les newholland?

j'voudrais pas en rajouter mais va falloir apprendre les basses du vocabulaire du forum en lisant qq posts materiel de recolte...........:)

par Invité Jeu 20 Sep 2012, 20:06

et allez encor une couche!

par **moulinos** Jeu 20 Sep 2012, 20:10

spylo84 a écrit:et allez encor une couche!

jaune =new holland
dorifort= class
essoreuse=ih

par **Poluxomatose** Jeu 20 Sep 2012, 20:11

Les heures c'est une indication, mais surtout savoir ce qu'elle a fait avant comme boulot parce que 2000 heures dans du maïs peut être pire que 4000 dans du blé.

par Invité Jeu 20 Sep 2012, 20:14

Poluxomatose a écrit:Les heures c'est une indication, mais surtout savoir ce qu'elle a fait avant comme boulot parce que 2000 heures dans du maïs peut être pire que 4000 dans du blé.

maïs je savez que sa les fatiguer,les pois ausi non?

par Invité Jeu 20 Sep 2012, 20:16

moulinos a écrit:
spylo84 a écrit:et allez encor une couche!
jaune =new holland
dorifort= class
essoreuse=ih

merci j etait a la recherche de la definition de jaunes,mais ta repondu avant avec un petit bonus histoire deviter de futur question bete!

par **moulinos** Jeu 20 Sep 2012, 20:19

c est qui ce poluxomatose avec 4200 posts moque

par **carlo s** Jeu 20 Sep 2012, 20:19

j arrive !

j ai une belle 1640 de 1989 coupe blé 4M95 en 1030 avec son ceuilleur mai 5 r broyeurs sous becs un 953 case

faut que je me decide à la vendre achat premiere moissonneuse 660508

par **Poluxomatose** Jeu 20 Sep 2012, 20:22

moulinos a écrit:c est qui ce poluxomatose avec 4200 posts

Bah chez mi !!! Very Happy

par **basto** Jeu 20 Sep 2012, 20:39

carlo s a écrit:j arrive !

j ai une belle 1640 de 1989 coupe blé 4M95 en 1030 avec son ceuilleur mai 5 r broyeurs sous becs un 953 case

faut que je me decide à la vendre

bonne bécane : victoire

par Invité Jeu 20 Sep 2012, 20:41

je vais prendre un peu la défense de Mr spylo, j'ai des voisins installés de père en fils depuis toujours, je ne suis pas si sûr qu'ils sachent aligner 3 mots et encore moins aller sur internet, question mécanique, franchement je ne voudrais pas avoir leur facture de mécano, quand au réglage, quand j'en lis certain sur ace avec des écartements de 35 mm au batteur dans du blé, moi perso je rigole.
Moi si je devais te conseiller une machine pas chère, assez fiable, et assez performante pour la surface de ton patron, ce serait une new holland TF42, pour 10 000 euros tu en a une avec 5,18 de coupe 3000 heures et crois moi mais des entrepreneurs ont fait avec 10 000 heures, pour la paille c'est vrai, c'est cuit comme la 1640 au dessus.
J'en ai eu une, j'avançais à 4,5 km/h dans du blé dur, presque 4 dans du blé.
Les réglages, c'est simple grille du haut ouvert à fond, grille du bas juste assez pour ne pas voir d'épillets non battu quand au reste et bien il y a une notice très clair . Voilà j'ai fini.

par Invité Jeu 20 Sep 2012, 21:16

35 mm, non malheureux, je tourne souvent a 45 moi

par **benbzh35** Jeu 20 Sep 2012, 21:18

wild a écrit:ben carlos c'est un terroriste
si tu n'es pas bricoleur , la moiss bat c'est pas un truc pour toi

Pas évident mais possible,tout d'abord à tu deja conduit une bateuse? niveau feraille t'es plutot le cul derriere le volant et roule, ou le cul derriere le volant, la pompe à graisse, les vidanges, les controles de se qui travail?

A toi de jouer maintenant sinon pour la récolte 2013 tu commence chez un forumeur du 64 ,tu remonte sur les landes, après chez david 24 ensuite chez moi,je te farais une initiation à la tx 36 : rr

et ensuite tu finis la saison chez patogaz : ha

Là il te dira si t'es aptes ou pas : ha

par **light83** Jeu 20 Sep 2012, 21:26

spylo84 a écrit:......Light83,quesque jai a gagner,travail suplementaire dit salaire suplementaire,un plus sur mon C.V. ce qui peut toujour etre utile dans l avenire.et si je conseil une mauvaise machine a mon boss,c est que j aurais pâs trouvez les réponces a mais questions ici!

Je sens que tu vas trouver une bonne machine Very Happy

Blague à part,étant vigneron je vois déja tout le matos à acheter/entretenir/ranger.... c'est pour ça que ta démarche me surprend car avec ton exploitation vignes/céréales j'imagine que ton boss veut limiter cette inflation de matériel;

par **coublucq** Jeu 20 Sep 2012, 21:31

benbzh35 a écrit:
wild a écrit:ben carlos c'est un terroriste
si tu n'es pas bricoleur , la moiss bat c'est pas un truc pour toi

Pas évident mais possible,tout d'abord à tu deja conduit une bateuse? niveau feraille t'es plutot le cul derriere le volant et roule, ou le cul derriere le volant, la pompe à graisse, les vidanges, les controles de se qui travail?

A toi de jouer maintenant sinon pour la récolte 2013 tu commence chez un forumeur du 64 ,tu remonte sur les landes, après chez david 24 ensuite chez moi,je te farais une initiation à la tx 36 et ensuite tu finis la saison chez patogaz

Là il te dira si t'es aptes ou pas

Non mais!!!
Pourquoi attaquer dans le 64????

par **benbzh35** Jeu 20 Sep 2012, 21:36

Le probleme si il commence chez moi je veux bien mais à la date ou vous battez dans le 64 ,en bretagne ça risque de bourrer au batteur : ha

Ho et puis faut bien que le métier rentre

par **gé des lavandes** Jeu 20 Sep 2012, 21:43

spylo84 a écrit:
moulinos a écrit:
spylo84 a écrit:et allez encor une couche!
jaune =new holland
dorifort= class
essoreuse=ih
merci j etait a la recherche de la definition de jaunes,mais ta repondu avant avec un petit bonus histoire deviter de futur question bete!

jaune? jaune :réfléchi

"ricard" bien sur

par **coublucq** Jeu 20 Sep 2012, 21:43

benbzh35 a écrit:Le probleme si il commence chez moi je veux bien mais à la date ou vous battez dans le 64 ,en bretagne ça risque de bourrer au batteur

Ho et puis faut bien que le métier rentre

Il y a 2 ou 3 trois ans j' ai fini de récolter le maïs le28 décembre. Si la Bretagne est réputée pour sa météo de m.....;la ville de France la plus arrosée, c'est Bayonne. : rr

Pas cette année triste

par **milhoc** Jeu 20 Sep 2012, 21:47

benbzh35 a écrit:Ho et puis faut bien que le métier rentre

Si on doit servir de cobaye, il faudra récolter gratis ozil

par Invité Ven 21 Sep 2012, 05:29

YOHANN a écrit:je vais prendre un peu la défense de Mr spylo, j'ai des voisins installés de père en fils depuis toujours, je ne suis pas si sûr qu'ils sachent aligner 3 mots et encore moins aller sur internet, question mécanique, franchement je ne voudrais pas avoir leur facture de mécano, quand au réglage, quand j'en lis certain sur ace avec des écartements de 35 mm au batteur dans du blé, moi perso je rigole.
Moi si je devais te conseiller une machine pas chère, assez fiable, et assez performante pour la surface de ton patron, ce serait une new holland TF42, pour 10 000 euros tu en a une avec 5,18 de coupe 3000 heures et crois moi mais des entrepreneurs ont fait avec 10 000 heures, pour la paille c'est vrai, c'est cuit comme la 1640 au dessus.
J'en ai eu une, j'avançais à 4,5 km/h dans du blé dur, presque 4 dans du blé.
Les réglages, c'est simple grille du haut ouvert à fond, grille du bas juste assez pour ne pas voir d'épillets non battu quand au reste et bien il y a une notice très clair . Voilà j'ai fini.

je te remerci

par Invité Ven 21 Sep 2012, 05:33

benbzh35 a écrit:
wild a écrit:ben carlos c'est un terroriste
si tu n'es pas bricoleur , la moiss bat c'est pas un truc pour toi

Pas évident mais possible,tout d'abord à tu deja conduit une bateuse? niveau feraille t'es plutot le cul derriere le volant et roule, ou le cul derriere le volant, la pompe à graisse, les vidanges, les controles de se qui travail?

A toi de jouer maintenant sinon pour la récolte 2013 tu commence chez un forumeur du 64 ,tu remonte sur les landes, après chez david 24 ensuite chez moi,je te farais une initiation à la tx 36 et ensuite tu finis la saison chez patogaz

Là il te dira si t'es aptes ou pas

vais avoir un planing charder en 2013.
jamais conduit de bateuse,mais pour le reste je sui plutot cul deriere le volant,graissage,videnge entretient,control de travail.

par Invité Ven 21 Sep 2012, 05:40

light83 a écrit:
spylo84 a écrit:......Light83,quesque jai a gagner,travail suplementaire dit salaire suplementaire,un plus sur mon C.V. ce qui peut toujour etre utile dans l avenire.et si je conseil une mauvaise machine a mon boss,c est que j aurais pâs trouvez les réponces a mais questions ici!
Je sens que tu vas trouver une bonne machine
Blague à part,étant vigneron je vois déja tout le matos à acheter/entretenir/ranger.... c'est pour ça que ta démarche me surprend car avec ton exploitation vignes/céréales j'imagine que ton boss veut limiter cette inflation de matériel;

y veut pas en acheter c est juste une histoire d argent;50000euro dans une machine dans limediat c est sure qui dit non,apres on a na parler vite fait hier,dans les 10-15mille,ca peut ce negocié,mais bon en cette periode de l annee sapreocupation c est rentree ca vendange.

par Contenu sponsorisé