les joies de l élevage!...

par **indo 3.6.3** Mar 06 Nov 2012, 20:44

Rappel du premier message :

ce midi vêlage d une de mes plus belles génisses, avec aide mais vêlage facile, après vêlage je la vous saigner....
hémorragie gros déchirement interne, pourtant tout c était bien passé
crevée 2 heures après malgres le passage du veto à 12h30

dégouté
et le veau c est pas gagne ça biberon....
les joies de l élevage.....

par **philub** Ven 02 Jan 2015, 21:44

pour les aimants, ce que j'ai vu c'est des grappes de bolus autour: surtout si bcp de fer (majorité des bolus): un jour autopsie d'un taureau: dans la panse un aimant avec 6bolus intacts (ceux de petite taille style pièce de 20cts euros de diamètres)

BoHV4 ou BHV4: herpès virus de type 4 responsable de métrites post partum, associées ou non à de la péritonite, mammite, avec dans certains cas des avortements, et éventuellement des lésions oculaires, pulmonaires...on commence une étude en Bourgogne

par **philub** Ven 02 Jan 2015, 21:53

@grabouille: pardon, pas relus ton post: j'étais axé métrites...mea culpa :fouet

par Invité Ven 02 Jan 2015, 23:58

philub a écrit:bonjour,

Pour la BVD, la France se lance doucement (accord national), cependant chacun fait sa petite cuisine dans son coin, avec encore beaucoup de chose à valider, notamment pour les séro. de mélange.
Les coûts financiers.......
De plus l'élevage allaitant n'est pas sur le pied d'égalité vs lait pour les analyses.
Enfin:
-le statut de non IPI n'est qu'une garantie partielle, il y a toujours le risque d'un virémique transitoire à l'intro.
-dans certains pays européens, la création de cheptel naîf vis à vis de la BVD (aucune immunité) = risque de gros cartons dans le cheptel.(Suisse, Allemagne..)
- le contrôle des mouvements est très importants. ex en Suisse: interdiction de pâturage si circulation BVD dans le cheptel.
Sincèrement en allaitant avec des élevages ouverts: la vaccination reste,à ce jour, le meilleur compromis (avec ses limites).

La France n' est elle pas en train de prendre un retard considérable à balbutier de la sorte ?
La lutte contre le BVD ne s' improvise pas.
Ceux qui ne seront pas totalement indemne en 2020 ne pourront plus exporter.
D ' autre part, la vaccination est une technique d 'arrière - garde; à coup sûr pour le BVD mais aussi pour les autres maladies . La tendance générale et la volonté politique sont bien claires à ce niveau.
Je suis convaincu que plus personne ne vaccinera rien du tout en élevage bovin dans 10 ans.

par **philub** Dim 04 Jan 2015, 13:03

tu es bien dur avec la vaccination BVD: dans notre système d'élevage allaitant avec des parcellaires parfois très éclatés, des activités de négoce/repousse à l'herbe (haut risque) ,
et sans obligation de dépistage intracheptel, à l'intro et de plan BVD en cas de circulation virale intracheptel, elle reste le seul moyen de :
stopper la circulation virale
bloquer l'excrétion en cas de contamination
protéger le foetus.
Dans un système fermé, voir hors sol, c'est bien sûr un tout autre débat.

Pour avoir une idée des coûts:
Suisse : 45 millions d'euros, vaccination interdite
Allemagne :78 millions d'euros en 2 ans(pour 5 millions de vaches et 12 millions de bv), vaccination autorisée.
le plan Suisse appliqué en Allemagne = plus de 360 millions d'euros.
La France, c'est 19 millions de BV.....

L’éradication des infections de BVD ne peut
être économiquement viable que si elle est
limitée dans le temps“
(Schaller et al., 1997; Valle et al., 2005).

„L’éradication de la BVD est facile :
Il suffit de disposer de suffisamment d’argent
et d‘éleveurs motivés“
(S. Alenius)

par **gilles** Dim 04 Jan 2015, 14:24

La vaccination du moment qu'elle n'est pas obligatoire est sans doute le meilleur système de gestion d'une maladie
Ceux qui ont peur de la maladie dans leur cheptel ont à dispo un moyen de protection
Ceux qui savent se preserver de la maladie ou applique un moyen de lutte different(augmentation immunité ou relance à l'arrivée du mal) restent libres dans leur pratique agricole (principe cher à la CR)

Alors qu'une hypothetique eradication detruira des cheptels et leurs eleveurs pour finalement voir revenir la maladie sous la meme forme ou une autre des annees + tard
(dernièrement je lisais que les prions((vache folle et autres)) etaient détruits par les larves de varron-->si maintenant un nouveau prion arrive ,qui le detruira puisqu'une chasse au varron a été organisée en France ,alors qu'il était un bon indicateur de santé pour l'eleveur ,comme le pou ou autre strongle ,paramphi...

par Invité Dim 04 Jan 2015, 14:27

philub a écrit:tu es bien dur avec la vaccination BVD: dans notre système d'élevage allaitant avec des parcellaires parfois très éclatés, des activités de négoce/repousse à l'herbe c'est quoi ça???
et sans obligation de dépistage intracheptel, à l'intro et de plan BVD en cas de circulation virale intracheptel, elle reste le seul moyen de :
stopper la circulation virale
bloquer l'excrétion en cas de contamination
protéger le foetus.
Dans un système fermé, voir hors sol, c'est bien sûr un tout autre débat.

Pour avoir une idée des coûts:
Suisse : 45 millions d'euros, vaccination interdite
Allemagne :78 millions d'euros en 2 ans(pour 5 millions de vaches et 12 millions de bv), vaccination autorisée.
le plan Suisse appliqué en Allemagne = plus de 360 millions d'euros.
La France, c'est 19 millions de BV.....

L’éradication des infections de BVD ne peut
être économiquement viable que si elle est
limitée dans le temps“
(Schaller et al., 1997; Valle et al., 2005).

„L’éradication de la BVD est facile :
Il suffit de disposer de suffisamment d’argent
et d‘éleveurs motivés“
(S. Alenius)

par Invité Dim 04 Jan 2015, 14:35

et dis donc grabouille, tu avais tes vaches trop faible en selenium il me semble, donc tu les as rechargé mais là tu t'aperçoit qu'elles sont atteintes de clamydioses.

une maladie ne peut elle pas induire un mauvais stockage de certains elements mineraux et foutre le bazard ailleurs??

par Invité Dim 04 Jan 2015, 14:38

non je ne pense pas
on a deja eu une alerte il y a 3 ans

par **philub** Dim 04 Jan 2015, 14:52

@gilles: par un autre raisonnement, je suis assez en phase avec toi: à chacun de prendre ses responsabilités: on peut maîtriser la BVD et ses conséquences économiques.
l'éradication sera longue (les objectifs à 4/5 ans sont une utopie), chère, et pour certain cheptel ce sera le drame, en cas de passage d'une souche hypervirulente, surtout en allaitant.

@rififi : les activités de négoce/repousse: j'achètes des vaches, des broutards des 4 coins du pays : aucun contrôle intro. si statut engraisseur, ou si animaux en transit pour négoce.
Je loue des parcelles à droite, à gauche, où je met tout ce petit monde.
Ces parcelles sont enclavées au milieu de parcelles de cheptels naisseurs.
On secoue ce joli cocktail, on allume la mèche.....et on attend pour voir si cela nous pète à la figure ou si le bon dieu du sanitaire est avec nous.....
Nous avons eu un superbe exemple de ce type avec l'IBR, bilan: une commune avec plus de 80% de séroconversion......

par **alain** Dim 04 Jan 2015, 15:06

Avec pas mal de retour en IA, demain je fait faire une recherche sur le tank a lait pour la BVD, et des prises de sang pour la fièvre Q sur celles qui ont plus de trois retours.
les joies de l élevage!... - Page 19 700018388

les joies de l élevage!... - Page 19 700018388

par Invité Dim 04 Jan 2015, 15:08

alain a écrit:Avec pas mal de retour en IA, demain je fait faire une recherche sur le tank a lait pour la BVD, et des prises de sang pour la fièvre Q sur celles qui ont plus de trois retours.

fait egalement fievre q et chlamydiose
on avait des retours a 1 mois et pourtant pas de bvd (on est indemne)

par **alain** Dim 04 Jan 2015, 15:22

Tant mieux pour toi, car la BVD, j'y suis passer et c'est une vraie mer**, fin des analyses aux bout de trois ans.
C'est quoi déjà la chlamydiose?

par Invité Dim 04 Jan 2015, 15:25

http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&ved=0CDcQFjAD&url=http%3A%2F%2Fcliniquevetodax.com%2Fpages%2F120.html&ei=Bk2pVOboJKKU7AaivoCIDw&usg=AFQjCNG-SSDICQguMHOygzH3tcKnzKrXMQ&bvm=bv.82001339,d.ZGU&cad=rja

par **alain** Dim 04 Jan 2015, 15:44

Merci

par **gilles** Dim 04 Jan 2015, 16:13

grabouille a écrit:fait egalement fievre q et chlamydiose
on avait des retours a 1 mois et pourtant pas de bvd (on est indemne)

Tu ne trouves pas que tes vaches ont les yeux qui sortent de la tete et ou qu'elles sont plutôt passives ,moins vives qu'il y a quelques annees ou un autre symptome que tu as remarqué
car dans ce cas je peux te proposer un remede qui parait bien indiqué

par **alain** Dim 04 Jan 2015, 17:02

gilles a écrit:
Tu ne trouves pas que tes vaches ont les yeux qui sortent de la tete et ou qu'elles sont plutôt passives ,moins vives qu'il y a quelques annees ou un autre symptome que tu as remarqué
car dans ce cas je peux te proposer un remede qui parait bien indiqué

Ben vas y balance, çà servira surement à beaucoup d'agris.

par Invité Dim 04 Jan 2015, 18:59

gilles a écrit:
grabouille a écrit:fait egalement fievre q et chlamydiose
on avait des retours a 1 mois et pourtant pas de bvd (on est indemne)
Tu ne trouves pas que tes vaches ont les yeux qui sortent de la tete et ou qu'elles sont plutôt passives ,moins vives qu'il y a quelques annees ou un autre symptome que tu as remarqué
car dans ce cas je peux te proposer un remede qui parait bien indiqué

plutot molasse oui mais les yeux ras
depuis que l'on a fait les cures de sélénium + l'anti oxydant ,je trouve que ca va mieux de ce coté
idem on a fait du sélénium aux veaux et ils sont + vigoureux ,ils pètent le feu alors qu'il y a 1mois et demi c'etait mou ,ne voulais pas boire

par **catar** Dim 04 Jan 2015, 19:09

bon bin aujourd hui vu que c'etait dimanche et bien c'etait fiévre de lait comme d'hab !!!!!!! :tb

par **MA 31** Dim 04 Jan 2015, 19:10

j ai des génisses de 2 e veaux qui sont pas pleines malgré avoir passé l été avec le taureau.cette année nous avons eu de l herbe .

par estallier Lun 12 Jan 2015, 09:56

grabouille , as tu eu tes résultats de prise de sang?
j ai 40 % qui sont revenus en chaleur et là 2 retour sur des vaches censées etre pleine de 6 semaines
au depart , pas de stess , 100 vaches saillies ou inseminées en 3 semaines, les retours je savais qu il y en aurait mais là p...in de bordel de m....E
prise de sang cette aprem , ca commence sérieusement à me les casser.
j ai mis 10 ans à mes caler ds les velages , en 3 mois je vais tt casser, :tb

tt le cheptel est vacciné depuis 10 ans , chlam et ou fq sont surement le pb pfffffff triste

par Invité Lun 12 Jan 2015, 11:45

oui
3en chlam dont 2 tres positive
1 en q
4 rien
pour toutes pas de bvd (on est indemme)
je pense de + en + pour mon cas a un déficit energie sur sept-oct

par estallier Lun 12 Jan 2015, 11:48

au final ,elles arrivent rempli?
Tu a mis des mesures en place sur le cheptel?

par Invité Lun 12 Jan 2015, 12:10

on a commencé a vacciner chlam
mais comme je l'ai dit je n'y crois pas + que ca
3/8 de positive seulement
beaucoup de retour a 30-40j

par **pitafe** Lun 12 Jan 2015, 21:00

as-tu fais un profil métabolique pour savoir ou tu en était ?

par Invité Lun 12 Jan 2015, 22:01

pitafe a écrit:as-tu fais un profil métabolique pour savoir ou tu en était ?

le prelevement va se faire demain
le dernier ne montrait qu'un probleme énorme au niveau sélénium
pour les autres éléments c'etait bon

par **pitafe** Lun 12 Jan 2015, 22:06

grabouille a écrit:
pitafe a écrit:as-tu fais un profil métabolique pour savoir ou tu en était ?
le prelevement va se faire demain
le dernier ne montrait qu'un probleme énorme au niveau sélénium
pour les autres éléments c'etait bon

je pense pour y etre passé que tes soucis viennent de là

corrige cette grosse carence et tu verras que les choses vont s'améliorer

par **erwin** Lun 12 Jan 2015, 22:10

grabouille a écrit:
pitafe a écrit:as-tu fais un profil métabolique pour savoir ou tu en était ?
le prelevement va se faire demain
le dernier ne montrait qu'un probleme énorme au niveau sélénium
pour les autres éléments c'etait bon

tu en apportes via ton cmv ?

par Invité Lun 12 Jan 2015, 22:19

si l'on alcule l'apport du cmv,je suis au taquet
en + j'ai 10 de sélénium orga sur les 30
depuis oct on a fait des cures de sélé en +
le resultat plus de cellule et de mammites mais gros point d'interrogation,faut il continuer ainsi ,sachant que l'exces est tout aussi mauvais :réfléchi

je n'aime pas apporter sans savoir
on fait régulierement des analyses mais pour bien faire il faudrait faire ca une fois par mois
le hic ,c'est cher (on travaille en mélange) et en + c'est long pour avoir les résultats

par **erwin** Lun 12 Jan 2015, 22:30

grabouille a écrit:si l'on alcule l'apport du cmv,je suis au taquet
en + j'ai 10 de sélénium orga sur les 30
depuis oct on a fait des cures de sélé en +
le resultat plus de cellule et de mammites mais gros point d'interrogation,faut il continuer ainsi ,sachant que l'exces est tout aussi mauvais
je n'aime pas apporter sans savoir
on fait régulierement des analyses mais pour bien faire il faudrait faire ca une fois par mois
le hic ,c'est cher (on travaille en mélange) et en + c'est long pour avoir les résultats

comment c'est possible d'avoir (selon les analyses) une énorme carence en Se alors que t'es au taquet en apport via le cmv ? scratch

par Invité Lun 12 Jan 2015, 22:43

voila la question auquel je n'ai pas la réponse.....
trop peu se retrouve dans le sang et pourquoi ?

par **neckel** Lun 12 Jan 2015, 22:46

Y aurait il un probleme d'assimilation du selenium ?
Ton veto dit quoi de sa ?

par Invité Lun 12 Jan 2015, 22:49

mes vétos planent Laughing

je leur ai demander en oct en meme temps que le sélénium le TAS
pas un n'a su ce que c'etait......

par **nico58** Lun 12 Jan 2015, 22:53

neckel a écrit:Y aurait il un probleme d'assimilation du selenium ?

Ton veto dit quoi de sa ?

avec un excès de fer dans l'eau par exemple? :réfléchi

par Invité Lun 12 Jan 2015, 22:55

nico58 a écrit:
neckel a écrit:Y aurait il un probleme d'assimilation du selenium ?

Ton veto dit quoi de sa ?

avec un excès de fer dans l'eau par exemple?

pas de fer ici plutot des eaux calcaires

par **nico58** Lun 12 Jan 2015, 22:57

nous aussi grab, sauf que j'ai un probleme d'assimilation de P dû à un excès de fer!

demande le taux quand même

par **erwin** Lun 12 Jan 2015, 23:10

grabouille a écrit:
nico58 a écrit:
neckel a écrit:Y aurait il un probleme d'assimilation du selenium ?

Ton veto dit quoi de sa ?

avec un excès de fer dans l'eau par exemple?
pas de fer ici plutot des eaux calcaires

+1 avec nico58

tu peux avoir une eau calcaire avec une très forte teneur en fer
... mais de là à dire que ça bloque le Se à ce point ... :réfléchi

par Invité Mar 13 Jan 2015, 13:02

peut etre mais ce n'est pas le cas

par **Céline26** Mar 13 Jan 2015, 13:24

J'allais dire aussi qu'un excès d'autre chose pouvait bloquer le sélénium. Est-ce qu'il pourrait y avoir autre chose que le fer qui puisse bloquer?

Quelques avortements ici, des bêtes à terme qui font un de taille normale et l'autre tout petit mort, les chèvres mettent longtemps à se délivrer. Sur conseil du véto on va tenter une isothérapie, à suivre...

par Invité Mar 13 Jan 2015, 13:25

C'est quoi l'ISO thérapie???

par **philub** Mar 13 Jan 2015, 13:54

En cas de doute,pour faire le tour du sujet oligo, faire au moins 1 fois :
-profil sanguin de mélange sur 5 bovins
-analyse minérale complète de la ration
-analyse de l'eau à la sortie d'un abreuvoir

ne pas oublier de demander la recherche d'antagoniste:
molybdène, aluminium,plomb.
ex:alu et Phosphore ne font pas bon ménage: la carence P en repro. peut mettre 2/3 années à s'exprimer.

=> dans certains cas difficiles des cures de mises en charges doivent être régulièrement faites en plus d'un bon CMV

sinon, comme grabouille,l'idée d'un déséquilibre UFL/PDI est une piste sérieuse, amha.

par Invité Mar 13 Jan 2015, 20:27

philub a écrit:En cas de doute,pour faire le tour du sujet oligo, faire au moins 1 fois :
-profil sanguin de mélange sur 5 bovins
-analyse minérale complète de la ration
-analyse de l'eau à la sortie d'un abreuvoir

ne pas oublier de demander la recherche d'antagoniste:
molybdène, aluminium,plomb.
ex:alu et Phosphore ne font pas bon ménage: la carence P en repro. peut mettre 2/3 années à s'exprimer.

=> dans certains cas difficiles des cures de mises en charges doivent être régulièrement faites en plus d'un bon CMV

sinon, comme grabouille,l'idée d'un déséquilibre UFL/PDI est une piste sérieuse, amha.

quel élément peut gener l'absorption du sélénium ?
on a refait 5 vl ce matin en analyse sélénium+ TAS ,les memes vaches faites au mois d'aout

par **pitafe** Mar 13 Jan 2015, 20:43

tu dois avoir un élément dans ton CMV qui doit etre trop ou pas assez élevé et qui te fout le bronx
moi je tenterai une analyse complète de tous les oligos

par **nico58** Mar 13 Jan 2015, 21:01

pitafe a écrit:tu dois avoir un élément dans ton CMV qui doit etre trop ou pas assez élevé et qui te fout le bronx
moi je tenterai une analyse complète de tous les oligos

+1 il y a blocage mais qui bloque?

par **pitafe** Mar 13 Jan 2015, 21:03

c'est pour çà que pour y voir clair il faut les données en face

par Invité Mar 13 Jan 2015, 21:29

au mois aout on avait fait cuivre zinc sélénium iode
tout etait tres bien sauf le sélé ou il manquait 4 fois la dose

par **nico58** Mar 13 Jan 2015, 21:32

la mg et le calcium, ils peuvent pas embeter?

par **philub** Mar 13 Jan 2015, 21:34

@gribouille :
En règle générale: le Fer (pas besoin de supplémenter un BV adulte: a éviter dans le CMV) met un peu le cirque,de plus chaque oligo interfère avec un autre....d'où l'intérêt de bien équilibrer ses apports.On ne maîtrise pas tout sur ce sujet.....

Sinon plus spécifiquement pour le Se:Fer,Molybdène, Soufre en nature ou AAsulfurés, Arsenic, Plomb, éviter les excès de Ca

par **nico58** Mar 13 Jan 2015, 21:37

d'ailleurs les cmv "coop" sont toujours excédentaire en calcium!

moi ça fout la m...e dans l'assimilation du P

ainsi que le fer

par Invité Mar 13 Jan 2015, 21:43

philub a écrit:@gribouille :
En règle générale: le Fer (pas besoin de supplémenter un BV adulte: a éviter dans le CMV) met un peu le cirque,de plus chaque oligo interfère avec un autre....d'où l'intérêt de bien équilibrer ses apports.On ne maîtrise pas tout sur ce sujet.....

Sinon plus spécifiquement pour le Se:Fer,Molybdène, Soufre en nature ou AAsulfurés, Arsenic, Plomb, éviter les excès de Ca

le soufre j'en apporte dans l'urée souffrée
fer j'en ai pas dans les apports
ca en + de mon minéral je remets 70gr de craie
:réfléchi

par **nico58** Mar 13 Jan 2015, 21:46

donc excès de ca!

fait l'analyse

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