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    le loup : "disparition d'un métier"...  - Page 8 Empty le loup : "disparition d'un métier"...

    Message par Invité Lun 12 Nov 2012 - 14:56

    Rappel du premier message :

    En regardant les infos je suis tombée sur cela. Reportages sur les éleveurs et le loup.

    à regarder à partir de la 9eme minute

    http://www.pluzz.fr/jt-19-20-provence-alpes-2012-11-11-18h59.html

    Témoignage pleins d'émotions d'un éleveur à voir après le reportage. Je voulais partager cela avec vous.


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    le loup : "disparition d'un métier"...  - Page 8 Empty Re: le loup : "disparition d'un métier"...

    Message par hermine 22 Sam 28 Mar 2015 - 18:11

    daniel89 a écrit:Belle bataille anti et pro loups!! A vue de nez je déclarerai gagnant les anti loups pour la fourniture d'études fouillées et traçables.
    Comme simple citoyen je m'interroge sur la nécessité de réintroduire un animal dangereux, et pas seulement pour les animaux, que nos ancêtres ont combattu pendant des siècles et des siècles. Il reste encore à réintroduire le lynx, l'ours et j'en oublie sûrement.

    effectivement je m'interroge aussi sur l'interet pour la société ou meme la nature de l'intérêt de réintroduire un fauve qui ne manquait a personne depuis un siècle
    il me semble que les mouflons ont tous disparu dans les zones a loups ,belle réussite de réintroduction
    en fait ,le seul interet me semble etre pour les permanents des asso qui vivent de cette réintroduction et défendent bec et ongle leurs fonds de commerce
    on retrouvent les meme désoeuvrés dans bien d'autres domaines
    green peace en est un autre exemple
    il va etre temps de couper les vivres a ces asso ,la France na plus les moyens de les engraisser de toutes facons
    les hôpitaux et maisons de santé aurait bien besoin de ces budgets qui sont autant de gaspillage entre les mains des asso écolos
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    le loup : "disparition d'un métier"...  - Page 8 Empty Re: le loup : "disparition d'un métier"...

    Message par Invité Sam 28 Mar 2015 - 18:14

    daniel89 a écrit:Belle bataille anti et pro loups!! A vue de nez je déclarerai gagnant les anti loups pour la fourniture d'études fouillées et traçables.
    Comme simple citoyen je m'interroge sur la nécessité de réintroduire un animal dangereux, et pas seulement pour les animaux, que nos ancêtres ont combattu pendant des siècles et des siècles.
    Il reste encore à réintroduire le lynx, l'ours et j'en oublie sûrement.
    OUi : les tyrannosaures, les vélociraptors, ma belle mère, les allosaures ...etc Very Happy

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    le loup : "disparition d'un métier"...  - Page 8 Empty Re: le loup : "disparition d'un métier"...

    Message par ouragan 26 Sam 28 Mar 2015 - 19:51

    A vrai dire pour moi il ne s'agit pas d’être anti loup!

    Simplement ceux qui veulent les loups doivent en assurer les contraintes physiques, morales financières et psychologiques au minimum au même titre que nous!
    Comme je l'ai précisé dans une lettre a MMe Ségolène Royal:
    Je vous propose de refaire le sondage en posant la véritable question :
    "Etes-vous pour le maintien d'une population de loup sur l'ensemble du territoire, sachant que chaque citoyen, en âge légal de le faire, devra participer à son épanouissement en offrant une heure quotidienne de travail bénévole, y compris les jours fériés et les weekends,  le loup n'étant pas assujetti au code du travail !"
    Voilà qui réglerai bien des problèmes de "BIODIVERSITE"
    http://leloupdanslehautdiois.blogspot.com/2014/12/loup-lettre-ouverte-mme-la-ministre.html
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    le loup : "disparition d'un métier"...  - Page 8 Empty Re: le loup : "disparition d'un métier"...

    Message par palmito Sam 28 Mar 2015 - 20:25

    pinocio a écrit:
    daniel89 a écrit:Belle bataille anti et pro loups!! A vue de nez je déclarerai gagnant les anti loups pour la fourniture d'études fouillées et traçables.
    Comme simple citoyen je m'interroge sur la nécessité de réintroduire un animal dangereux, et pas seulement pour les animaux, que nos ancêtres ont combattu pendant des siècles et des siècles.
    Il reste encore à réintroduire le lynx, l'ours et j'en oublie sûrement.
    OUi : les tyrannosaures, les vélociraptors, ma belle mère, les allosaures ...etc Very Happy

    a non ta belle mère tu la garde on a déjà les nôtres...

    sans compter que si on se met a l’élevage de belles mères a coté le loup va devenir une vaste plaisanterie : ha
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    le loup : "disparition d'un métier"...  - Page 8 Empty Re: le loup : "disparition d'un métier"...

    Message par isis Sam 28 Mar 2015 - 21:08

    Tout ça ce n'est que du bla bla inutile et qui ne fait en rien évoluer la situation ,donc je ne cherche pas à rivaliser avec quelqu'un qui a sa cour acquise d'avance , sur son blog il y a des commentaires de visiteurs qui ne lui sont pas forcément agréables et qu'il s'empresse d'effacer , vive la liberté d'expression..........
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    le loup : "disparition d'un métier"...  - Page 8 Empty Re: le loup : "disparition d'un métier"...

    Message par ouragan 26 Sam 28 Mar 2015 - 21:23

    "sur son blog il y a des commentaires de visiteurs qui ne lui sont pas forcément agréables et qu'il s'empresse d'effacer , vive la liberté d'expression.........."

    Aie aie aie, la voilà la véritable image de l'écologiste intégriste qui croit que tout le monde met en pratique sa façon de faire. Façon qui n'a rien à envier aux dictatures, soit dit en passant!

    Je vous met au défi de trouver quelqu'un qui peut se plaindre d'avoir eu un commentaire non publié sur mon blog!

    Haine, mensonge, diffamation, négation...En voilà encore un qui vit par procuration et qui ne se rend pas compte qu'il a perdu toute possibilité d'analyse. Un bon petit soldat à la solde de la dictature verte!
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    le loup : "disparition d'un métier"...  - Page 8 Empty Re: le loup : "disparition d'un métier"...

    Message par isis Dim 29 Mar 2015 - 15:07

    N'en jetez plus la cour est pleine !!!!

    Dès qu'on pense différemment de toi on est :

    écologiste intégriste diffamateur dictateur....et j'en passe ,en fait c'est juste ta propre image que tu vois chez les autres.......en les accusant d'avoir tes propres défauts...

    :fouet :fouet :réfléchi :réfléchi point

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    le loup : "disparition d'un métier"...  - Page 8 Empty Re: le loup : "disparition d'un métier"...

    Message par hermine 22 Dim 29 Mar 2015 - 15:30

    en bzh ,c'est le castor qui est reintroduit par les asso ecolos
    en attendant mieux
    a la question pourquoi cette reintroduction  
    historiquement il y en avait :réfléchi
    par contre ,pas un mot sur ce que ca peut amener comme bienfait
    ou il y en a ,des pelles sont fournies pour reboucher les trous qui provoquent des inondations
    les riverains ralent déjà sur ce complement de boulot
    les asso ,elles ,nichent en ville ,pas du tout concernées par les inconvéniens
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    le loup : "disparition d'un métier"...  - Page 8 Empty LOUP, POURQUOI LES ASSOCIATIONS ONT ELLES UN PROBLÈME AVEC LA VÉRITÉ?

    Message par ouragan 26 Lun 30 Mar 2015 - 8:55

    QUAND LES CENSEURS CENSURENT LEURS PROPOS

    "(Nous avons raccourci votre commentaire car vous oubliez que tout Membre inscrit sur le Site s’engage, en publiant ses contenus et en communiquant avec les autres Membres, à faire sienne et à propager la vision positive et volontariste des initiateurs du Site.)
    http://leloupdanslehautdiois.blogspot.fr/2015/03/loup-pourquoi-les-associations-ont.html
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    le loup : "disparition d'un métier"...  - Page 8 Empty Re: le loup : "disparition d'un métier"...

    Message par Camille Lun 30 Mar 2015 - 13:33

    isis a écrit:N'en jetez plus la cour est pleine !!!!

    Dès qu'on pense différemment de toi  on est :

    écologiste intégriste diffamateur dictateur....et j'en passe ,en fait c'est juste ta propre image que tu vois chez les autres.......en les accusant d'avoir tes propres défauts...

    :fouet  :fouet  :réfléchi  :réfléchi  point

    si encore tes arguments étaient consistants...
    Une contre expertise par exemple, mais pas en Australie, en France! Parce que ce n'est pas avec 2-3 anecdotes que l'on peut faire une généralité ou bien tu te complais dans la pure mauvaise foi!

    @ ouragan, ton lien ne fonctionne pas...
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    le loup : "disparition d'un métier"...  - Page 8 Empty Re: le loup : "disparition d'un métier"...

    Message par bibi43 Lun 30 Mar 2015 - 19:11

    Camille a écrit:

    @ ouragan, ton lien ne fonctionne pas...
    ici il marche
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    le loup : "disparition d'un métier"...  - Page 8 Empty Re: le loup : "disparition d'un métier"...

    Message par ouragan 26 Lun 30 Mar 2015 - 19:45

    bibi43 a écrit:
    Camille a écrit:

    @ ouragan, ton lien ne fonctionne pas...
    ici il marche

    Chez moi aussi? peut être un bug pendant une mise a jour de mon article?

    Merci pour votre soutien
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    le loup : "disparition d'un métier"...  - Page 8 Empty Re: le loup : "disparition d'un métier"...

    Message par bibi43 Lun 30 Mar 2015 - 20:59

    http://leloupdanslehautdiois.blogspot.fr/2015/03/loup-pourquoi-les-associations-ont.html : victoire il faut trouver la limite ,ne pas retourné au jurassic
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    le loup : "disparition d'un métier"...  - Page 8 Empty Re: le loup : "disparition d'un métier"...

    Message par isis Lun 30 Mar 2015 - 21:48

    Voici un peu de lecture pour camille qui pense qu'en France les chiens ne sont pas les mêmes qu'en Australie ou de partout dans le Monde :

    http://www.centre-presse.fr/article-377912-nouvelle-tuerie-de-brebis-a-liglet.html


    http://www.ledauphine.com/drome/2015/03/05/un-chien-errant-cause-la-perte-d-une-dizaine-de-brebis

    http://france3-regions.francetvinfo.fr/centre/2015/02/20/des-troupeaux-attaques-par-des-chiens-errants-dans-le-pays-de-gien-659707.html

    http://www.sudouest.fr/2015/02/21/une-centaine-de-betes-attaquees-par-des-chiens-1836434-2726.php


    http://www.larep.fr/loiret/actualite/pays/giennois/gien/2015/02/04/un-chien-errant-s-attaque-a-un-troupeau_11318237.html

    http://www.ladepeche.fr/article/2015/01/17/2030723-un-eleveur-en-colere.html

    et des centaines comme ça encore.....
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    le loup : "disparition d'un métier"...  - Page 8 Empty Re: le loup : "disparition d'un métier"...

    Message par ouragan 26 Lun 30 Mar 2015 - 23:46

    Voila la preuve que les attaques de chiens sont identifiées dans 89% des cas comme il est dit dans l'étude que vous contestez!
    le bilan des attaques déclarées en 2014 est de 2515 attaques dont 2172 imputables aux loups, ce qui nous donne quelques 343 attaques que vous pouvez imputer aux chiens!
    Comme je vous vois venir, au même titre que certaines attaques de chiens,  de nombreuses attaques imputables aux loups ne sont pas déclarées lorsqu'elles sont responsables de peu de perte (trop de temps perdu pour les déclarations et indemnités trop insuffisantes) ou lorsque les victimes ne sont pas retrouvées, ou lorsque les animaux appartiennent à des particuliers non exploitant!

    Reste à savoir ou vous voulez en venir?

    Avant l'arrivée des loups,  les animaux étaient à même de choisir leur nourriture en toute liberté, ce qui en faisait la valeur gustative si particulière, autant en ce qui concerne la viande que le lait ou les fromages qui en découlent. D'autre part, le bétail, pendant les fortes chaleurs, se nourrissaient la nuit, profitant de la fraîcheur pour faire sa cueillette. Les problèmes de prédation par des chiens errant restant très largement dans la limite du supportable, aucune mesure de protection n'était indispensable.
    Mais voila que le loup fait sa réapparition! Non pas en 1992 comme il est officiellement convenu de le faire croire, mais bien avant. En 1987, un loup est déjà tué,  au cours d'une battue de chasse! Dans le même laps de temps, de nombreux bergers se plaignent d'attaques de chiens récurrentes et hors normes! Certaines autorités,  associations de défense des prédateurs et d'autres acteurs politiques ou administratif, savent que ces attaques sont l'oeuvre du loup, mais ne disent mot face à l'interrogation des bergers désemparés, laissant se mettre en place la légende des attaques par les chiens errant. Légende qui aujourd'hui encore, comme nous le verront plus bas,  sert de prétexte pour minimiser les attaques de loups sur les troupeaux!
    http://leloupdanslehautdiois.blogspot.fr/2014/11/loup-lincroyable-aveuglement-ecologiste.html
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    le loup : "disparition d'un métier"...  - Page 8 Empty Re: le loup : "disparition d'un métier"...

    Message par ouragan 26 Lun 30 Mar 2015 - 23:51

    Un joli conte pour aller se réfugier dans les bras de Morphée:
    LOUP, CE QUE LES ENFANTS, CIBLE DE LA PROPAGANDE, NE VERRONT OU NE LIRONT JAMAIS
    http://leloupdanslehautdiois.blogspot.fr/2015/03/loup-ce-que-les-enfants-cible-de-la.html
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    le loup : "disparition d'un métier"...  - Page 8 Empty Re: le loup : "disparition d'un métier"...

    Message par Camille Mar 31 Mar 2015 - 8:15

    C'est bon! Ça marche! Very Happy
    Ouragan, je ne voudrais pas te décevoir mais Reeves ça fait un moment qu'il a rejoint les nigauds verdâtres!
    S'il était "séduisant" dans son domaine de compétence, l'astrophysique, il est passé depuis 2000, militant ecolo, d'abord au ROC puis dans la défense de Gaia, la Terre, il éructe depuis dans le végétarisme et l'humanisme.
    Enfin son "humanisme" semble être assez limité à la lecture de ton billet quand l'atteinte physique et morale des éleveurs le laisse à ce point indifférent...

    @ isis
    "en France les chiens ne sont pas les mêmes qu'en Australie ou de partout dans le Monde"
    Non seulement les chiens mais également leur maitre (enfin quand ils en ont!) ; l'Australie est connue pour ses  chiens sauvages, les dingos... Tout comme la densité de la populace et l'effectif chien de compagnie. Ton exemple est donc totalement bidon pour faire un comparatif avec la France.

    Heureusement que les stats ne fonctionnent pas qu'à la lecture de ces faits divers!
    Tu l'ignore peut-être mais une étude quelle qu'elle soit répond à un protocole qui tient compte des diversités ; système d'élevage, densité de population, géographie, etc. avec à chaque fois un échantillon suffisant, représentatif et homogène.

    L'un de ces articles intrigue tout de même ; il s'est déroulé le même genre de scénario dans l'Aude, zone hors loup à l'époque, il n'est venu à personne de penser à lui et pourtant... pendant 3 ans il a oeuvré avant qu'enfin les autorités admettent sa présence, il est depuis établi, fixé!!!
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    le loup : "disparition d'un métier"...  - Page 8 Empty Re: le loup : "disparition d'un métier"...

    Message par ouragan 26 Mar 31 Mar 2015 - 8:54

    bien sur, hors zone loup, lorsque arrivent des attaques hors normes  et récurrentes, il faut plus d'une année pour que les autorités admettent officiellement l'arrivée du loup. Ceci permet de lui laisser le temps de bien s'installer et de lui donner la possibilité de prendre l'habitude de se nourrir d'animaux domestiques tout en faisant financièrement pour l'état, les économies sur les indemnités et les mesures de protections!
    De plus cela alimente le mythe des chiens errants dans l'esprit de ceux qui ne peuvent plus raisonner, aveuglé par la frénésie des défenseurs du loup et qui se charge de promouvoir ce formidable mensonge merveilleux outil de propagande.

    lorsque les chiens sont difficiles voire impossible a attraper, on peut être sur qu'il y a anguille sous roche!

    En voici un exemple: Un berger qui se plaignait des attaques de loup auprès de l'administration s'est fait remettre en place malgré plusieurs attaques sous prétexte qu'il n'y avait pas de loup dans les Beauges.
    A force de nuits blanches, il tue le loup qui s'en prend à son troupeau et le déclare, espérant peut être recevoir une indemnisation méritée pour la perte de ses animaux, mais surtout montrer l'omerta sur la présence du loup aux fins d'accuser les hypothétiques chiens errant si cher à la FNE et autres environnementaux ?

    C'est comme ça depuis les années 1985 depuis le retour (réintroduction) du loup
    http://leloupdanslehautdiois.blogspot.fr/2013/10/les-mensonges-de-ferus.html
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    le loup : "disparition d'un métier"...  - Page 8 Empty Re: le loup : "disparition d'un métier"...

    Message par isis Mar 31 Mar 2015 - 13:42

    Il faut bien voir aussi que les études et statistiques sont commandées par un bord ou l'autre *pro ou anti loups* et donc souvent orientées en fonction de qui la commande , d'autre part ,lorsqu'une attaque se produit ,si on ne peut déterminer de manière irréfutable que c'est soit le loup soit le chien le responsable ,on indemnise et on comptabilise comme étant attaque de loup , donc cela fausse largement les données !!!! D'autre part toute attaque quelle qu'elle soit ,non déclarée ,car pas de preuve , pas d'assurance ou pas de propriétaire trouvé ou de grandes difficultés à lui faire admettre sa responsabilité  ,font que là aussi beaucoup de choses passent à la trappe.

    Ce qui m'étonne c'est qu'ici il ne semble pas y avoir de berger , de ceux qui gardent en zones de montagne ,avec ou sans loup ,qui pourraient raconter sans être fanatisé pro ou anti loup comme c'est le cas d'Ouragan ......

    Quand on voit au Royaume Uni où le loup n'existe pas encore du moins , le nombre de désastres subits par les éleveurs à cause des chiens ça laisse songeur et surtout ça montre qu'avec ou sans loup ,ça existe aussi bien là bas que partout ailleurs.....
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    Message par ouragan 26 Mar 31 Mar 2015 - 14:18

    "Quand on voit au Royaume Uni où le loup n'existe pas encore du moins , le nombre de désastres subits par les éleveurs à cause des chiens ça laisse songeur et surtout ça montre qu'avec ou sans loup ,ça existe aussi bien là bas que partout ailleurs...."

    Propagande quand tu nous tient:
    Une des conclusions de l'étude est la suivante:
    un résultat quatre à trente fois inférieur aux chiffres sans fondements qui circulent encore trop souvent en France, mais tout à fait comparable aux données anglaises  et italiennes.

    "on indemnise et on comptabilise comme étant attaque de loup , donc cela fausse largement les données !!!! "
    Oui, sauf que l'étude a été faite hors zone a loup, et que pour le lubèron par exemple, jusque en 1997 on est en dessous de 0.20, soit moins de une attaque  tous les cinq ans pour un troupeau donné. On passe directement en 1998, date de l'arrivée des loups a 0.80, soit 4 fois plus, puis à 7 fois plus en 1999.
    Et cela se confirme quelque soit les départements;
    Une dimension idéologique évidente, une dénégation systématique de la prédation par les loups, une recherche de tous les autres problèmes pouvant affecter l’élevage ovin pour mieux minimiser l’impact du loup afin de dénoncer le statut de « bouc émissaire » qui lui serait réservé. C’est à n’en pas douter un discours idéologique mais en rien scientifique.
    Pourtant ces mêmes défenseurs du loup exigent que les éleveurs mobilisent sans délai tous les moyens de défense des troupeaux des l’arrivée des prédateurs, reconnaissant ainsi que leur irruption se traduit toujours par une multiplication des attaques Avec les très importants efforts de protection consentis depuis cinq ans, la prédation se stabilise à un niveau élevé atteignant plus de 900 attaques et 3250 victimes constatées
    pour l’année 2009. Un niveau de pertes clairement sous-évalué, comme le montrent plusieurs études en Espagne , en France et en Norvège , estimant que 30 à 50 % des pertes réelles ne peuvent figurer dans les constats en raison des sous-déclarations de la part des éleveurs , des animaux disparus lors des attaques de loups, enfin de la prolifération des vautours rendant de plus en plus difficile l’exercice des constats.
    L’administration française reconnait d’ailleurs l’impossibilité de recenser  tous les animaux tués par les loups et ajoute un forfait supplémentaire de 15% aux remboursements.
    http://leloupdanslehautdiois.blogspot.fr/2013/04/chiens-divagants-ou-loups.html
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    Message par isis Mar 31 Mar 2015 - 16:22

    Je ne te parle pas d'une étude là ! Je te parle de plusieurs faits concrets survenus dans les départements 38 et 05 en pleine zone à loups ,suite à des attaques sans auteur connu ,on a classé ces attaques en grand prédateur et indemnisé les éleveurs sur la base du tarif loup , le bla bla dont tu nous rabats les oreilles avec chiffres et statistiques très discutables non pas grand chose à voir avec la réalité de terrain !
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    Message par ouragan 26 Mar 31 Mar 2015 - 17:17

    "on a classé ces attaques en grand prédateur et indemnisé les éleveurs sur la base du tarif loup"
    hé oui, et pendant 2 ans dans l'aude, un an dans la meuse, 5 ans dans le o6 et dans nombre d'autres départements, on a classé chiens des attaques LOUPS!
    "alors qu'un loup a déjà été tué par erreur au cours d'une battue en 1987," les gardiens du parc ne disent mot face aux éleveurs qui se plaignent d'attaques de chiens . L'administration se justifiera plus tard :" Nous avions pris la décision de ne pas officialiser cette présence de loups avant d'avoir définitivement écarté l'hypothèse qu'il s'agissait de chiens errants ensauvages"
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    Message par Camille Mar 31 Mar 2015 - 19:34

    isis a écrit:Je ne te parle pas d'une étude là ! Je te parle de plusieurs faits concrets survenus dans les départements 38 et 05 en pleine zone à loups ,suite à des attaques sans auteur connu ,on a classé ces attaques en  grand prédateur et indemnisé les éleveurs sur la base du tarif loup , le bla bla dont tu nous rabats les oreilles avec chiffres et statistiques très discutables non pas grand chose à voir avec la réalité de terrain !
    M'ame Michu qui ne sait discerner un commentaire argumenté avec le bla bla dont elle se fait l'écho fait ses conclusions au doigt mouillé! 77
    Quand même depuis le temps que les pro-loup la conteste cette fameuse étude du CERPAM, on se demande pourquoi ils n'ont pas eu l'idée de la reproduire, c'est pourtant fait pour ça! Et ce n'est pourtant pas le manque de moyens dont ils disposent!
    Il est vrai que les zones hors loup s'amenuisent, peut-être qu'il est (pour ces assoc's) urgent d'attendre ?...   Rolling Eyes
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    Message par ouragan 26 Mar 31 Mar 2015 - 20:20

    Pas que le cerpam, il y a aussi
    (1) UR-EPR (soutenue par l'INRA), Enita Clermont, BP 35, 63370 Lempdes
    (2) SUAMME, 35 av. Vincent d'Indy, 30100 Alès
    (3) CRA Franche-Comté, Valparc, Espace Valentin Est, 25048 Besançon cedex

    Le problème avec les soldats du tout sauvage, c'est qu'ils n'ont plus aucune possibilité de raisonnement. Impossible de les faire démordre, comme après un lavage de cerveau!
    La plupart d'entre eux marchent dans le rails, et vivent par procuration peut être dans l'espoir de recevoir un peu de reconnaissance de la part de leurs mentors!
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    Message par isis Mar 31 Mar 2015 - 21:39

    Tu parles de toi à la 3 ème personne maintenant ? Tu ne suis pas non plus le lobbie anti loups fanatisé comme éleveurs et montagne par exemple ?

    As tu déjà gardé un troupeau de 2000 brebis en montagne dans ces régions là ? Pourquoi aucun berger ne vient discuter ici ? Tout simplement parce qu'ils savent à qui ils ont affaire avec Ouragan et son blog qui agite le loup en épouvantail et se garde bien d'évoquer ce qu'est la vie d'un berger , ses conditions de travail ,de salaire etc , et ça oui c'est bien plus grave que le loup et ça dure depuis des lustres , mais parler du loup évite de parler salaire et problème humain avec ou sans loup ça ne fait certes qu'en rajouter une couche aux problèmes qui existent déjà !

    Et pareil pour camille ,tu sais quoi de cette vie là ? à part ce que tu défends en filant le train à Ouragan , tout ce que tu es bonne à faire est de lécher le cul au maître de céans alias Ouragan ou à agresser quelqu'un qui vient discuter le propos en étant d'un avis contraire.......ben on voit pourquoi ça marche si bien dans ce pays de merde comme tu le mets sur ton avatar ! Quitte le et va voir ailleurs si l'herbe est plus verte et les loups végétariens !
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    Message par ouragan 26 Mar 31 Mar 2015 - 21:46

    Ben là c'est sans commentaires!

    Mais quand même, puisqu'on parle de bergers, vous pouvez lire sur mon blog cette lettre de l'ensemble des associations de bergers de France!
    LE CRI DES BERGERS

    Ce sont les paroles des bergers et d'eux seuls. Elles disent la détresse, l'incompréhension, la perte de confiance, l'absence de considération, les critiques injustifiées. Elles se veulent une sonnette d'alarme pour attirer l'attention sur un métier que certains commencent à déserter et pour témoigner que la montagne, par endroit, se dégrade. Mais plus que tout, elles demandent que soient reconnus et entendus à tous les niveaux, ceux qui, quotidiennement, côtoient les grands prédateurs.

    Cependant, nous constatons qu'il y a, sur l'ensemble des massifs, une augmentation des prédateurs, une augmentation de la prédation et que les mesures de protection ne sont pas adaptées à la réalité du terrain.
    En temps normal, être berger, c'est travailler seul, résoudre seul les difficultés. Mais dans un contexte de prédation récurrente, la pression, la peur pour soi, pour les bêtes, rend la situation limite, pour le mental comme pour le physique ; au point que certains ne veulent plus monter. Plus grave encore, des bergers expérimentés abandonnent leur métier.

    la lettre en entier: http://leloupdanslehautdiois.blogspot.fr/2014/02/le-cri-des-bergers.html

    Quand a vous Isis, je pense qu'il est grand temps de vous faire soigner si toutefois ce n'est pas trop tard!
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    Message par ouragan 26 Mar 31 Mar 2015 - 22:07

    Enfin, tout ça n’empêche pas Ouragan de continuer à rétablir les vérités!

    LOUP, LA LEGITIMITE DE LA PROTECTION DU SITE DU CRASH
    http://leloupdanslehautdiois.blogspot.fr/2015/03/loup-la-legitimite-de-la-protection-du.html
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    Message par iris Mar 31 Mar 2015 - 22:32

    isis a écrit:Tu parles de toi à la 3 ème personne maintenant ? Tu ne suis pas non plus le lobbie anti loups fanatisé comme éleveurs et montagne par exemple ?

    As tu déjà gardé un troupeau de 2000 brebis en montagne dans ces régions là ? Pourquoi aucun berger ne vient discuter ici ? Tout simplement parce qu'ils savent à qui ils ont affaire avec Ouragan et son blog qui agite le loup en épouvantail et se garde bien d'évoquer ce qu'est la vie d'un berger , ses conditions de travail ,de salaire etc , et ça oui c'est bien plus grave que le loup et ça dure depuis des lustres , mais parler du loup évite de parler salaire et problème humain avec ou sans loup ça ne fait certes qu'en rajouter une couche aux problèmes qui existent déjà !

    Et pareil pour camille ,tu sais quoi de cette vie là ? à part ce que tu défends en filant le train à Ouragan , tout ce que tu es bonne à faire est de lécher le cul au maître de céans alias Ouragan ou à agresser quelqu'un qui vient discuter le propos en étant d'un avis contraire.......ben on voit pourquoi ça marche si bien dans ce pays de merde comme tu le mets sur ton avatar ! Quitte le et va voir ailleurs si l'herbe est plus verte et les loups végétariens !

    Il y a là des paroles inadmissibles à l'encontre de Camille ,Isis ,reprends toi !!!
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    Message par isis Mar 31 Mar 2015 - 22:42

    ouragan 26 a écrit:Enfin, tout ça n’empêche pas Ouragan de continuer à rétablir les vérités!

    LOUP, LA LEGITIMITE DE LA PROTECTION DU SITE DU CRASH
    http://leloupdanslehautdiois.blogspot.fr/2015/03/loup-la-legitimite-de-la-protection-du.html


    Ah nous y voilà !!! le Messie a parlé ! le détenteur de la Vérité ,la seule et unique donc.....

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    Message par Invité Mar 31 Mar 2015 - 23:03

    il y as de l ambiance ici Very Happy

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    le loup : "disparition d'un métier"...  - Page 8 Empty Re: le loup : "disparition d'un métier"...

    Message par Camille Mar 31 Mar 2015 - 23:37

    isis a écrit:
    As tu déjà gardé un troupeau de 2000 brebis en montagne dans ces régions là ? Pourquoi aucun berger ne vient discuter ici ? Tout simplement parce qu'ils savent à qui ils ont affaire avec Ouragan et son blog qui agite le loup en épouvantail et se garde bien d'évoquer ce qu'est la vie d'un berger , ses conditions de travail ,de salaire etc , et ça oui c'est bien plus grave que le loup et ça dure depuis des lustres , mais parler du loup évite de parler salaire et problème humain avec ou sans loup ça ne fait certes qu'en rajouter une couche aux problèmes qui existent déjà !

    Et pareil pour camille ,tu sais quoi de cette vie là ? à part ce que tu défends en filant le train à Ouragan , tout ce que tu es bonne à faire est de lécher le cul au maître de céans alias Ouragan ou à agresser quelqu'un qui vient discuter le propos en étant d'un avis contraire.......ben on voit pourquoi ça marche si bien dans ce pays de merde comme tu le mets sur ton avatar ! Quitte le et va voir ailleurs si l'herbe est plus verte et les loups végétariens !
    Tu vas voir débouler yeti, ça va te dérider les neurones!  : ha
    Si ton job de salariée est aussi intenable, que tes boss sont des connards, on se demande pourquoi tu ne t'es jamais installée!?!
    Et peut-être que tu te garderai bien d'embaucher!  le loup : "disparition d'un métier"...  - Page 8 388366507

    iris a écrit:
    Il y a là des paroles inadmissibles à l'encontre de Camille ,Isis ,reprends toi !!!
    T'inquiète iris, + ça s'énerve en face, plus tu perçois les limites avec les dérapages non contrôlés!  Very Happy

    102 eme d infanterie a écrit:il y as de l ambiance ici  Very Happy
    lol!
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    Message par isis Mer 1 Avr 2015 - 0:19

    ça va merci ,tous les employeurs ne sont pas des connards ni des minables , j'en rencontre de très chouettes ,quant à m'installer c'est fait depuis 1990.....mais tu évites de répondre , tu te sens mal à l'aise avec certaines questions ?

    Je ne m'énerve pas , pas la peine mais je vois que j'en contrarie certains et bien tant pis , quitte à ne pas plaire à tout le monde et à ne pas suivre le troupeau , faudra faire avec ou sans ......
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    Message par Camille Mer 1 Avr 2015 - 0:29

    isis a écrit:ça va merci ,tous les employeurs ne sont pas des connards ni des minables , j'en rencontre de très chouettes ,quant à m'installer c'est fait depuis 1990.....mais tu évites de répondre , tu te sens mal à l'aise avec certaines questions ?

    Je ne m'énerve pas , pas la peine mais je vois que j'en contrarie certains et bien tant pis , quitte à ne pas plaire à tout le monde et à ne pas suivre le troupeau , faudra faire avec ou sans ......
    Me voilà rassurée! Very Happy
    "J'évite de répondre"... mais à qui tu t'adressais!?!
    Pourquoi serais-je mal à l'aise??? Parce que je n'ai pas fais le choix de me ruiner la vie avec 2000 brebis?  Rolling Eyes
    Chu pas contrariée, moi : ha
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    le loup : "disparition d'un métier"...  - Page 8 Empty Re: le loup : "disparition d'un métier"...

    Message par ouragan 26 Jeu 2 Avr 2015 - 20:04

    à propos des bergers qui souffrent du loup:

    http://leloupdanslehautdiois.blogspot.fr/2015/04/loupune-bergere-hurle-sa-colere.html

    http://leloupdanslehautdiois.blogspot.com/2014/09/loup-realite-et-temoignage.html

    http://leloupdanslehautdiois.blogspot.com/2014/09/temoignage-bio.html

    http://leloupdanslehautdiois.blogspot.com/2013/02/temoignage-poignant-dun-voisin.html

    http://leloupdanslehautdiois.blogspot.com/2013/12/temoignage-de-bergers-italien.html

    http://leloupdanslehautdiois.blogspot.fr/2013/02/il-faut-le-vivre-pour-le-comprendre.html

    http://leloupdanslehautdiois.blogspot.fr/2013/06/jusquou-ira-ton.html

    http://leloupdanslehautdiois.blogspot.fr/2014/04/conversation-au-pays-des-loups.html

    http://www.franceinter.fr/player/reecouter?play=809372
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    le loup : "disparition d'un métier"...  - Page 8 Empty Re: le loup : "disparition d'un métier"...

    Message par ouragan 26 Mar 7 Avr 2015 - 10:43

    Pour comprendre comment nos défenseurs du loup manipulent l'opinion publique à des fins qui n'ont rien à voir avec la protection de la nature !

    http://leloupdanslehautdiois.blogspot.fr/2015/04/loup-et-ecologistes-quand-la-raison.html
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    le loup : "disparition d'un métier"...  - Page 8 Empty Re: le loup : "disparition d'un métier"...

    Message par ouragan 26 Jeu 9 Avr 2015 - 22:34

    LOUP, FERUS PARTICIPE ACTIVEMENT A LA MANIPULATION
    Quand la propagande ne vient pas que des intégristes religieux!
    http://leloupdanslehautdiois.blogspot.fr/2015/04/loup-ferus-participe-activement-la.html
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    Message par daniel89 Ven 10 Avr 2015 - 12:36

    Le loip est bien un animal de "meute", non? Quand ils deviendront suffisamment nombreux pour chasser à 5 ou 6 il va y a y avoir du sport!!!!
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    le loup : "disparition d'un métier"...  - Page 8 Empty Re: le loup : "disparition d'un métier"...

    Message par lolo13430 Sam 11 Avr 2015 - 0:03

    Nous on à déjà des meutes de 10 à 12 loups voir plus et c'est plus que du sport c'est infernal
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    le loup : "disparition d'un métier"...  - Page 8 Empty ATTENTION DANGER

    Message par ouragan 26 Dim 12 Avr 2015 - 22:26

    De concert avec le loup et pour mieux comprendre l’acharnement des écologistes:
    Pour spécialistes:

    à savoir dans la notion de propriété et la remarquable «plasticité» que cette notion présente en droit français, quand bien même celui-ci n’est pas aussi souple, en la matière, que les droits anglo-saxons dits de «common law». Et ce débat-ci est incontournable : car soulever la question des PSE (paiement pour services environnementaux) dans les territoires, c’est nécessairement soulever le problème de la propriété foncière, et poser la question du rôle du propriétaire foncier vis-à-vis de l’environnement. A première vue, on pourrait penser que les choses sont mal engagées de ce point de vue ; la définition classique de la propriété en droit, contenue dans la disposition «napoléonnienne» qu’est l’article 544 du code civil, présente en effet la propriété comme une valeur jusqu’au-boutiste : la faculté de « jouir et de disposer des choses de la manière la plus absolue » tout en se conformant à la loi.
    http://www.humanite-biodiversite.fr/files/SYNTHESE.pdf
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    le loup : "disparition d'un métier"...  - Page 8 Empty Re: le loup : "disparition d'un métier"...

    Message par ouragan 26 Mer 15 Avr 2015 - 23:20

    Le rap au service de la paysannerie!
    4mn pour écouter et comprendre

    IL N'Y A PAS DE PAYS SANS PAYSANS
    http://leloupdanslehautdiois.blogspot.fr/2015/04/il-ny-pas-de-pays-sans-paysans.html
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    le loup : "disparition d'un métier"...  - Page 8 Empty Re: le loup : "disparition d'un métier"...

    Message par daniel89 Jeu 16 Avr 2015 - 10:30

    Attaque récente d'une "meute" de loups dans le sud est. 20 pauvres brebis tuées ou sérieusement blessées...

    Un expert de l'ONF est venu constater les dégâts et a fait a donné au  journaleux ( et à nous par la même occasion) cette intéressante information. Il n'y a jamais le moindre doute lors d'une attaque de ce type pour savoir si il s'agit d'un loup ou d'un chien car leur mode d'action est totalement différent: Le loup étouffe sa proie à la gorge. Un chien ne le fait jamais. Il s'attaque aux muscles, cuisse, épaule etc...Il n'y a donc aucun doute pour attribuer telle ou telle attaque à des loups ou des chiens. Sauf, pour certains à chercher à endormir le bon peuple sur les risques encourus en encourageant la prolifération des loups.
    Relisez Curwood et vous saurez comment ça se passera bientôt dans nos campagne lorsque ces sales bêtes chasseront en meute!!!
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    le loup : "disparition d'un métier"...  - Page 8 Empty Re: le loup : "disparition d'un métier"...

    Message par ouragan 26 Jeu 16 Avr 2015 - 13:58

    Un article a déjà été écrit sur ces différences:
    http://leloupdanslehautdiois.blogspot.fr/2013/04/chiens-divagants-ou-loups.html

    Autre sujet récurent:
    FERUS, LA TURPITUDE A SON PLUS HAUT NIVEAU
    http://leloupdanslehautdiois.blogspot.fr/2015/04/ferus-la-turpitude-son-plus-haut-niveau.html
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    le loup : "disparition d'un métier"...  - Page 8 Empty Re: le loup : "disparition d'un métier"...

    Message par hermine 22 Jeu 16 Avr 2015 - 14:21

    la aussi ,la société civile n'aura d'autres choix que de mettre le hola
    surtout que très vite ,l'état ne va plus avoir les moyens d'engraisser les permanents d'asso qui mettent le souk ,ni non plus d'indemniser les éleveurs
    tout cet argent devrait d'ailleurs etre de suite dirigé vers les établissements de santé
    ca ne se discute meme pas
    des loups ou des hommes ,il va falloir choisir ,et vite
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    Message par palmito Jeu 16 Avr 2015 - 14:36

    l'état ne va plus avoir les moyens d'engraisser les permanents d'asso qui mettent le souk ,ni non plus d'indemniser les éleveurs

    et pourquoi ca ? la PAC va y pourvoir , basculer les dotations d'un pilier a l'autre au nom de la biodiversité et de la protection des espèces , basculer un budget a l’intérieur d'un pilier ca c'est déjà vu
    et puis si l’Europe trouve a y redire dans cinq ans on demandera aux éleveurs de rembourser les indemnisation indument perçues, ca c'est déjà vu en fruit et légumes entres autres
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    Message par camito Ven 17 Avr 2015 - 7:25

    http://m.varmatin.com/faits-divers/a-nice-le-berger-desespere-disperse-des-carcasses-de-moutons-aux-ronds-points.2115893.html
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    Message par lolo13430 Ven 17 Avr 2015 - 7:39

    C’est débat sans fin le loup
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    Message par hermine 22 Ven 17 Avr 2015 - 7:40

    camito a écrit:http://m.varmatin.com/faits-divers/a-nice-le-berger-desespere-disperse-des-carcasses-de-moutons-aux-ronds-points.2115893.html

    pas de doute
    il va etre lourdement condamné pour atteinte a l'ordre publique
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    le loup : "disparition d'un métier"...  - Page 8 Empty Re: le loup : "disparition d'un métier"...

    Message par elie Ven 17 Avr 2015 - 8:23

    Il aurrait du porter les cadavres de ses moutons abimés par le loup devant le portail de Alpha Loup a Saint Martin Vésubie a quelques kilomètres de Roquebilière .
    Peut être que la petite fille d'un berger payée pour s'occuper des loups aurait modifé sa pensé sur ce que les loups sont des bonnes et gentilles bêtes .
    Qu'elle arrête de leur donner de la viande a vos frais et aux miens et qu'elle pense que son grand père doit se retourner dans sa tombe a  savoir que maintenant sur terre il se passe des choses comme cela .Bonne journée a tous .
    ---------------------------------------------------------------------------------------------------
    Jr rapelle ici ma lettre du 10 septembre 2001  Monsieur le Secrétaire général du conseil supérieux de L'Europe pour modification de la convention de Berne sur le loup.
    --------------------------------------------------------------------------------------------


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    le loup : "disparition d'un métier"...  - Page 8 Empty Re: le loup : "disparition d'un métier"...

    Message par ouragan 26 Sam 18 Avr 2015 - 23:17

    4 mn c'est la durée de cette chanson qui résume tout!
    IL N'Y A PAS DE PAYS SANS PAYSANS
    http://leloupdanslehautdiois.blogspot.fr/2015/04/il-ny-pas-de-pays-sans-paysans.html

    pour se le faire dédicacer par son auteur:
    20 ANS DE COHABITATION DÉVASTATRICE
    http://leloupdanslehautdiois.blogspot.fr/2015/04/berthe-pelestor-ravel-ans-de.html

    Le quotidien des associations environnementales qui n'ont plus la possibilité de raisonner, lobotomisées par les requins qui dirigent le monde:
    LOUP, LES ASSOCIATIONS SUR UNE AUTRE PLANÈTE?
    http://leloupdanslehautdiois.blogspot.fr/2015/04/loup-les-associations-sur-une-autre.html
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    Message par ouragan 26 Mar 21 Avr 2015 - 20:08

    LOUP, ALLEMAGNE ET PÉTITION
    contrairement aux mensonges des défenseurs du loup, en Allemagne les éleveurs et bergers souffrent!

    Voici une pétition que vous pouvez signer très facilement en vous servant du traducteur google par exemple:

    https://www.openpetition.de/petition/unterzeichner/herr-umweltminister-setzen-sie-dem-wolf-grenzen-jetzt#
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