Bisulfos

Rappel du premier message :

Je suis en train de voir mes herbicides blés pour le printemps et j'ai du mal a retrouver des infos sur les bisulfos.
Il m'a semblé voir que sur vulpin ça pouvait être juste.
Je voudrais faire archipel + octogon (vulpins/RG sensibles /faible infestation +qq dicots)
Merci pour vos conseils

Manu18 a écrit:

PatogaZ a écrit:

mtx28 a écrit:avec des RG résistants un peu à tout, vous me conseillez quoi?

j'ai prévu un axial 1l +archi 200g ou axial +octogon 200g avec toute la touille
l' année derniere axial + atlantis, tout etait cramé à +15 j, et à +30j tout reverdissait

les conseils sont les biens venus   

si tu fais ça , celui qui va passer à travers pourra pousser sur le sarcophage de tchernobyl

mon conseil : un atlantis + défi + huile

puis  et si il reste des RG , un axial + huile

mais pas tout dans le même tuyau

sur RG pourquoi pas ARCHIPEL DEFI plutot que ATLANTIS ?

parce que l' archipel a du iodo en plus mais que ça sert à rien sur ray grass et que ça coûte le double de l' atlantis

PatogaZ a écrit:

Manu18 a écrit:

PatogaZ a écrit:

mtx28 a écrit:avec des RG résistants un peu à tout, vous me conseillez quoi?

j'ai prévu un axial 1l +archi 200g ou axial +octogon 200g avec toute la touille
l' année derniere axial + atlantis, tout etait cramé à +15 j, et à +30j tout reverdissait

les conseils sont les biens venus   

si tu fais ça , celui qui va passer à travers pourra pousser sur le sarcophage de tchernobyl

mon conseil : un atlantis + défi + huile

puis  et si il reste des RG , un axial + huile

mais pas tout dans le même tuyau

sur RG pourquoi pas ARCHIPEL DEFI plutot que ATLANTIS ?

parce que l' archipel a du iodo en plus mais que ça sert à rien sur ray grass et que ça coûte le double de l' atlantis

je me disais çà mais alors pourquoi on nous bassine avec ARCHIPEL sur RG et ALANTIS sur VUPINS ?      

c' est des conneries , pour faire de la bisulfo , c' est le méso qui compte , tu fais atlantis + radar normalement avec le flora qui est dans le radar plus le peu d' iodo dans l' atlantis t' en as assez en dicots (ptète mettre 20g de primus si tu veux en plus )

 

En Australie, le iodosulfuron solo est homologué pour combattre le ray grass.

agritof a écrit: 

En Australie, le iodosulfuron solo est homologué pour combattre le ray grass.

+1    
la dose de iodo y est bien pour qqchose dans l'efficacité de l'archipel sur RG

Je pensais faire 80 atlantis et 80 aback + 0.05 nikos je pense que ça devrait suffire. J'avais fait le quartz en post levé mais il reste encore quelques vulpins gaillets.   

Lorsque la bisulfo a été imaginée, le but c'était de cumuler 2 sulfos qui ont des spectres dicots différents et complémentaires.
Si vous n'avez pas de dicots gérables par l'une de ces 2 sulfos, peut-être faudrait-il mieux partir sur de l'Axial (à confirmer par quelqu'un qui a des vulpins)? Si vos dicots sont dans le spectre d'une seule sulfo, choisissais celle là.

l'axial c'est bon en RG mais en vulpins c'est bof-bof
j'ai fait il y a deux ans radar+ axial, çà mouche fort, surtout avec une amplitude thermique, et quelques vulpins sont passés au travers ...

PatogaZ a écrit:

mtx28 a écrit:avec des RG résistants un peu à tout, vous me conseillez quoi?

j'ai prévu un axial 1l +archi 200g ou axial +octogon 200g avec toute la touille
l' année derniere axial + atlantis, tout etait cramé à +15 j, et à +30j tout reverdissait

les conseils sont les biens venus   

si tu fais ça , celui qui va passer à travers pourra pousser sur le sarcophage de tchernobyl

mon conseil : un atlantis + défi + huile

puis  et si il reste des RG , un axial + huile

mais pas tout dans le même tuyau

PATO, dans la même logique sur VULPINS, as-tu une idée pour éviter de faire ATLANTIS TRAXOS et ne plus avoir de cartouche derrière ?   

Sur de grosses populations de vulpins, déjà tapés à l'automne avec du QUARTZ, j'ai peur que ALTLANTIS RADAR ne soit pas suffisant ?

Monte l'aTlantis à 250g si vraiment tu te fais pipi dessus.

moi j'ai shooté des grosses gamelles de vulpins l'an dernier avec 165g d'atlantis fait le 6-7 avril de mémoire, mais en conditions extra au niveau humidité (résultat j'ai failli resté enlisé !   ). Vulpin qui tirait la tronche moins de 24h après TT.......



PEtite photo de mon essai d'aujourd'hui :

140L/ha Vs 90L/ha Vs 70L/ha (dsl on sait pas descendre + bas au pulvé d'expé "à dos")   
Comparaison matin (95% H2O) et aprem (70% H2O).
Comparaison TT Vs XR... grosse prise de tête pour les réglages de pression, pertes de charges différentes selon les buses, calibres...Et réaction différente entre de l'eau pure et l'eau adjuvantée... donc fallait le double de boutanche : 1 pour "régler," 1 pour traiter....
conclusion : c'est le bordel, on touche les limites de la précision expérimentale, meme avec les Quads je pense qu'on a un degré d'imprecision trop important............

Si y'en a qui veulent faire des essais, y'a encore de la place dans le champ  

on peut mélanger le sulfate de manganèse avec l'atlantis et la SBV?

il ne me reste que mon blé d' endives semé en décembre à désherber , j' ai fait comme toi bidou : j' ai monté les doses d' un peu et vu l' état d' avancement de mes blés , j' ai fait une petite prière pour qu' ils soient scotchés pendant 3 semaines

PatogaZ a écrit:il ne me reste que mon blé d' endives semé en décembre à désherber , j' ai fait comme toi bidou : j' ai monté les doses d' un peu et vu l' état d' avancement de mes blés , j' ai fait une petite prière pour qu' ils soient scotchés pendant 3 semaines

même problématique ici: blés trop développés qui mériteraient d'être stoppés un peu.

PatogaZ a écrit:il ne me reste que mon blé d' endives semé en décembre à désherber , j' ai fait comme toi bidou : j' ai monté les doses d' un peu et vu l' état d' avancement de mes blés , j' ai fait une petite prière pour qu' ils soient scotchés pendant 3 semaines

même problématique ici: blés trop développés qui mériteraient d'être stoppés un peu.

mes excuses pour le bégaiement   

malice79 a écrit:on peut mélanger le sulfate de manganèse avec l'atlantis et la SBV?

J'éviterai, sauf dans les cas extremes de déficiences en Mn et ss réserve que ca soit pas trop sale et avec un Mn liquide.

PatogaZ a écrit:il ne me reste que mon blé d' endives semé en décembre à désherber , j' ai fait comme toi bidou : j' ai monté les doses d' un peu et vu l' état d' avancement de mes blés , j' ai fait une petite prière pour qu' ils soient scotchés pendant 3 semaines

moi mon Iso fractionné (alors que soit disant ca servait à rien   ) a tellement nettoyé qu'en gros j'ai que les tours de champs à rattraper ... donc j'ai le temps... je passerai la bisulfo dans une 15', avec liche de Cyco voir Menara pour bien calmer tout ca pendant 3 semaines ........... j'ai pas envie que ca aille trop vite.......

un peu de C5 avec Atlantis? si oui, combien?

agritof a écrit:Lorsque la bisulfo a été imaginée, le but c'était de cumuler 2 sulfos qui ont des spectres dicots différents et complémentaires.
Si vous n'avez pas de dicots gérables par l'une de ces 2 sulfos, peut-être faudrait-il mieux partir sur de l'Axial (à confirmer par quelqu'un qui a des vulpins)? Si vos dicots sont dans le spectre d'une seule sulfo, choisissais celle là.

je reprends la question d'agritof au bond, est-ce que sur RG et VULPINS la bisulfo apporte un plus par rapport à ARCHI ou ATLANTIS plus dosé ?   

malice79 a écrit:un peu de C5 avec Atlantis? si oui, combien?

0,5 si tu veux calmer 15j, 1L si tu veux calmer 1 mois   qui essaye à 2L pour voir ?   

Manu18 a écrit:

agritof a écrit:Lorsque la bisulfo a été imaginée, le but c'était de cumuler 2 sulfos qui ont des spectres dicots différents et complémentaires.
Si vous n'avez pas de dicots gérables par l'une de ces 2 sulfos, peut-être faudrait-il mieux partir sur de l'Axial (à confirmer par quelqu'un qui a des vulpins)? Si vos dicots sont dans le spectre d'une seule sulfo, choisissais celle là.

je reprends la question d'agritof au bond, est-ce que sur RG et VULPINS la bisulfo apporte un plus par rapport à ARCHI ou ATLANTIS plus dosé ?   

NON, l'intéret de la bisulfo c'est le spectre dicot, sur graminées ca apporte rien, sauf si tu en est à vouloir dépasser 1 pleine dose AMM en cumulé .... (c'est ce que vont vous proposer les firmes d'ici peu quand les résistances sulfos seront généralisées : 500G d'atlantis + 250g d'Abak !   ca sera alors ss doute + efficace sur le blé que sur les graminées adventices...)

bidou02 a écrit:

Manu18 a écrit:

agritof a écrit:Lorsque la bisulfo a été imaginée, le but c'était de cumuler 2 sulfos qui ont des spectres dicots différents et complémentaires.
Si vous n'avez pas de dicots gérables par l'une de ces 2 sulfos, peut-être faudrait-il mieux partir sur de l'Axial (à confirmer par quelqu'un qui a des vulpins)? Si vos dicots sont dans le spectre d'une seule sulfo, choisissais celle là.

je reprends la question d'agritof au bond, est-ce que sur RG et VULPINS la bisulfo apporte un plus par rapport à ARCHI ou ATLANTIS plus dosé ?   

NON, l'intéret de la bisulfo c'est le spectre dicot, sur graminées ca apporte rien, sauf si tu en est à vouloir dépasser 1 pleine dose AMM en cumulé .... (c'est ce que vont vous proposer les firmes d'ici peu quand les résistances sulfos seront généralisées : 500G d'atlantis + 250g d'Abak !   ca sera alors ss doute  + efficace sur le blé que sur les graminées adventices...)

pour moi la bisulfo apporte un plus sur graminée quand tu as vulpins et bromes

bidou02 a écrit:

Manu18 a écrit:

agritof a écrit:Lorsque la bisulfo a été imaginée, le but c'était de cumuler 2 sulfos qui ont des spectres dicots différents et complémentaires.
Si vous n'avez pas de dicots gérables par l'une de ces 2 sulfos, peut-être faudrait-il mieux partir sur de l'Axial (à confirmer par quelqu'un qui a des vulpins)? Si vos dicots sont dans le spectre d'une seule sulfo, choisissais celle là.

je reprends la question d'agritof au bond, est-ce que sur RG et VULPINS la bisulfo apporte un plus par rapport à ARCHI ou ATLANTIS plus dosé ?   

NON, l'intéret de la bisulfo c'est le spectre dicot, sur graminées ca apporte rien, sauf si tu en est à vouloir dépasser 1 pleine dose AMM en cumulé .... (c'est ce que vont vous proposer les firmes d'ici peu quand les résistances sulfos seront généralisées : 500G d'atlantis + 250g d'Abak !   ca sera alors ss doute  + efficace sur le blé que sur les graminées adventices...)

merci de démystifier ma naïveté   

donc pour graminées RG et VULPINS on peut garder sulfo seul, ou sulfo + DEFI (perte rendement ???), ou sulfo + AXIAL/TRAXOS (mais là on va vers multirésistances ???), et sulfo + CELIO (rares cas où ça marche encore, mais on a l'intérêt du safeneur)

pour le fait de dépasser 1 pleine dose AMM en cumulé, j'ai vu un essai du nord en blé sur vulpins résistants sulfos

nico21 a écrit:

bidou02 a écrit:

Manu18 a écrit:

agritof a écrit:Lorsque la bisulfo a été imaginée, le but c'était de cumuler 2 sulfos qui ont des spectres dicots différents et complémentaires.
Si vous n'avez pas de dicots gérables par l'une de ces 2 sulfos, peut-être faudrait-il mieux partir sur de l'Axial (à confirmer par quelqu'un qui a des vulpins)? Si vos dicots sont dans le spectre d'une seule sulfo, choisissais celle là.

je reprends la question d'agritof au bond, est-ce que sur RG et VULPINS la bisulfo apporte un plus par rapport à ARCHI ou ATLANTIS plus dosé ?   

NON, l'intéret de la bisulfo c'est le spectre dicot, sur graminées ca apporte rien, sauf si tu en est à vouloir dépasser 1 pleine dose AMM en cumulé .... (c'est ce que vont vous proposer les firmes d'ici peu quand les résistances sulfos seront généralisées : 500G d'atlantis + 250g d'Abak !   ca sera alors ss doute  + efficace sur le blé que sur les graminées adventices...)

pour moi la bisulfo apporte un plus sur graminée quand tu as vulpins et bromes

Vrai, exception Brômes, j'oubliais ! d'ailleurs l"idéal sur bromes c'est Trisulfo (un peu d'Attribut en +)     

bidou02 a écrit:

nico21 a écrit:

bidou02 a écrit:

Manu18 a écrit:

agritof a écrit:Lorsque la bisulfo a été imaginée, le but c'était de cumuler 2 sulfos qui ont des spectres dicots différents et complémentaires.
Si vous n'avez pas de dicots gérables par l'une de ces 2 sulfos, peut-être faudrait-il mieux partir sur de l'Axial (à confirmer par quelqu'un qui a des vulpins)? Si vos dicots sont dans le spectre d'une seule sulfo, choisissais celle là.

je reprends la question d'agritof au bond, est-ce que sur RG et VULPINS la bisulfo apporte un plus par rapport à ARCHI ou ATLANTIS plus dosé ?   

NON, l'intéret de la bisulfo c'est le spectre dicot, sur graminées ca apporte rien, sauf si tu en est à vouloir dépasser 1 pleine dose AMM en cumulé .... (c'est ce que vont vous proposer les firmes d'ici peu quand les résistances sulfos seront généralisées : 500G d'atlantis + 250g d'Abak !   ca sera alors ss doute  + efficace sur le blé que sur les graminées adventices...)

pour moi la bisulfo apporte un plus sur graminée quand tu as vulpins et bromes

Vrai, exception Brômes, j'oubliais ! d'ailleurs l"idéal sur bromes c'est Trisulfo (un peu d'Attribut en +)     

Oui sauf si tu fais un colza derrière le blé   

Dans ce cas, monter le Droid à 120g   

Manu18 a écrit:

bidou02 a écrit:

nico21 a écrit:

bidou02 a écrit:

Manu18 a écrit:

agritof a écrit:Lorsque la bisulfo a été imaginée, le but c'était de cumuler 2 sulfos qui ont des spectres dicots différents et complémentaires.
Si vous n'avez pas de dicots gérables par l'une de ces 2 sulfos, peut-être faudrait-il mieux partir sur de l'Axial (à confirmer par quelqu'un qui a des vulpins)? Si vos dicots sont dans le spectre d'une seule sulfo, choisissais celle là.

je reprends la question d'agritof au bond, est-ce que sur RG et VULPINS la bisulfo apporte un plus par rapport à ARCHI ou ATLANTIS plus dosé ?   

NON, l'intéret de la bisulfo c'est le spectre dicot, sur graminées ca apporte rien, sauf si tu en est à vouloir dépasser 1 pleine dose AMM en cumulé .... (c'est ce que vont vous proposer les firmes d'ici peu quand les résistances sulfos seront généralisées : 500G d'atlantis + 250g d'Abak !   ca sera alors ss doute  + efficace sur le blé que sur les graminées adventices...)

pour moi la bisulfo apporte un plus sur graminée quand tu as vulpins et bromes

Vrai, exception Brômes, j'oubliais ! d'ailleurs l"idéal sur bromes c'est Trisulfo (un peu d'Attribut en +)     

Oui sauf si tu fais un colza derrière le blé   

  

je vais essayé 120 atlantis +100 octogon, y'a de la vero feuille de lierre, géranium, gaillet, vulpin, un peu de RG et brome, je pense rajouté de l'allié, mais est ce que ça va le faire avec 0.5 huile végétale + 0.5 C3 ?

pour moi y'a pas besoin d'allié Dgé

par contre Huile c'est 1% je sais pas à quel vol tu traites

dgé a écrit:je vais essayé 120 atlantis +100 octogon, y'a de la vero feuille de lierre, géranium, gaillet, vulpin, un peu de RG et brome, je pense rajouté de l'allié, mais est ce que ça va le faire avec 0.5 huile végétale + 0.5 C3 ?

ça fera pas la véronique allié ou pas

je mettrais un poil plus d' atlantis vu l' année

les véros si tu les as pas on verra un allié express un peu plus tard (pas d' adjuvants avec )

Octogon 100 = Véro Kaboom !

Déjà à 75g elles pleurent leur mère....  

IDem avec le chef sinon : 120g d'atlantis c'est pour les champs propres... qualificatif que je pense pas très adapté à chez toi Dgé... Monte à 180 mini plutot !

bidou02 a écrit:pour moi y'a pas besoin d'allié Dgé

sur géraniums si, il les aura pas avec l'octogon

merci, mais c'est les géraniums qui vont rigoler, il est seulement là pour ça l'allié.

je traite à 50 l

l'allié express sur vero, tu plaisante pato, et plus tard, elles seront à 5 cm du sol

l'octogon va bien complété l'atlantis sur vulpin quand même?

dgé a écrit:merci, mais c'est les géraniums qui vont rigoler, il est seulement là pour ça l'allié.

je traite à 50 l

l'allié express sur vero, tu plaisante pato, et plus tard, elles seront à 5 cm du sol

l'octogon va bien complété l'atlantis sur vulpin quand même?

Compte pas sur le Pyrox pour booster sur vulpin à ces doses là de Bisulfo.
Au pire je prefererai un 180 ATL + 70 DROID + 10 ALLIE

dgé a écrit:merci, mais c'est les géraniums qui vont rigoler, il est seulement là pour ça l'allié.

je traite à 50 l

l'allié express sur vero, tu plaisante pato, et plus tard, elles seront à 5 cm du sol

l'octogon va bien complété l'atlantis sur vulpin quand même?

oui , mais la vocation primaire du pyro c' est plus brôme ray grass , c' est pour ça que je te faisais monter un peu l' atlantis

bon bin çà le fera pas alors, ils doivent être à 3 feuille maintenant, si l'octogon n'est pas bon, ça le fera pas

déjà y'a 2 ans, j'avait fait octogon en fev-mars, je sais plus, vuplin tallé, à 275 gr, et ça a rigolé, je me retrouve dans la même parcelle, et si je baisse trop en octogon, je serait baisé par les dicots qui ne seront pas faite: gaillets, vero ...

et miser tout sur l'atlantis, y'a déjà 6-7 ans que ça se fait plus chez moi.

au pire j'attends que ça leve tous, et je passe un traxos pratic, ce qui passe à travers est acceptable

la vocation primaire du pirox est même antidicot

dgé a écrit:bon bin çà le fera pas alors, ils doivent être à 3 feuille maintenant, si l'octogon n'est pas bon, ça le fera pas

déjà y'a 2 ans, j'avait fait octogon en fev-mars, je sais plus, vuplin tallé, à 275 gr, et ça a rigolé, je me retrouve dans la même parcelle, et si je baisse trop en octogon, je serait baisé par les dicots qui ne seront pas faite: gaillets, vero ...

et miser tout sur l'atlantis, y'a déjà 6-7 ans que ça se fait plus chez moi.

au pire j'attends que ça leve tous, et je passe un traxos pratic, ce qui passe à travers est acceptable

si ton Atlantis marche plus, c'est pas le Pyrox qui marchera mieux....

Dans les coins où les sulfos décrochent, on rechoppe un peu d'efficacité avec des trucs du genre ATL 250 + DEFI 1 à 1.5, mais c'est du dernier recours : si y'a pas un truc sérieux à 30-40€/ha à l'automne, ca finit pas clean à l'arrivée !!!

et bin ce sera pas clean, tans pis, j'ai l'habitude

malice79 a écrit:

PatogaZ a écrit:il ne me reste que mon blé d' endives semé en décembre à désherber , j' ai fait comme toi bidou : j' ai monté les doses d' un peu et vu l' état d' avancement de mes blés , j' ai fait une petite prière pour qu' ils soient scotchés pendant 3 semaines

même problématique ici: blés trop développés qui mériteraient d'être stoppés un peu.

Je le fais systématiquement avec l'archipel. Rien remarqué de particuliers   

nico21 a écrit:la vocation primaire du pirox est même antidicot

Le pyrox est un AG mais le souci, c'est qu'il est 100% foliaire alors qu'un méso est aussi un peu racinaire. Mieux pour le colza qui suit; moins bien si les conditions au moment du traitement ne sont pas au top.

c'est l'ingénieur de chez dow qui me l'avait dit pendant une visite d'essai en pré homologation

En Angleterre chez qui c'est sorti en premier, le côté AD est considéré comme bonus.

bidou02 a écrit:pour moi y'a pas besoin d'allié Dgé

par contre Huile c'est 1% je sais pas à quel vol tu traites

ne peut on pas descendre à 0.5 % avec les 0.5 de C5 ?

0.5 mm ce matin
Temps couvert toute la journée
Ca va peu sécher
Y aura t-il quand même absorption ?
Pluie annonçée demain
On y va ?

Pourquoi tu n'y irais pas?
ici 4mm hier soir. Enfin, pas de vent ce matin. Le temps de finir les bêtes, +2mm  

je reviens de faire du Quazar ( aback) ; avc un petit crachin pour commencer    . Le quazar a qu une action foliaire ou racinaire en plus ??

Mode d'action de type ALS

Le pyroxsulame est un inhibiteur de l'enzyme acétolactate synthétase. Cette enzyme permet la synthèse de 3 acides aminés (valine, leucine, isoleucine) indispensables à la fabrication des protéines de la plantes. L'inhibition de cette enzyme par le pyroxsulame provoque l'arrêt des divisions cellulaires entraînant ainsi le bloquage de la croissance de la plante puis sa mort.

Le pyroxsulame est absorbé majoritairement par les feuilles puis circule dans le phloème et le xylème pour atteindre les tissus méristématiques.

L'enzyme est peu abondante, ce qui facilite son inhibition.
L'inhibition est irréversible sur l'enzyme.
Ce mode de fonctionnement demande peu de matière active à l'ha (<20g/ha).

speedy1 a écrit:je reviens de faire du Quazar ( aback)  ; avc un petit crachin pour commencer    .  Le quazar a qu une action foliaire ou racinaire en plus ??

Principalement par voie foliaire   

agritof a écrit:Pourquoi tu n'y irais pas?
ici 4mm hier soir. Enfin, pas de vent ce matin. Le temps de finir les bêtes, +2mm  

Fait cet aprem
T bonnes conditions