Bisulfos

Rappel du premier message :

Je suis en train de voir mes herbicides blés pour le printemps et j'ai du mal a retrouver des infos sur les bisulfos.
Il m'a semblé voir que sur vulpin ça pouvait être juste.
Je voudrais faire archipel + octogon (vulpins/RG sensibles /faible infestation +qq dicots)
Merci pour vos conseils

Quand je vois les premiers résultats de mes bisulfos automne, je me dis que j'ai été inspiré de tout faire car par endroit cela aurait - 10 qx assuré.

sur quels précédents? des parcelles à problème ?
je n'ai pas osé chez moi et suis resté sur du défi allié pour repasser octogon/ archi

rb42 a écrit:tu vas faire un second bisulfo ? forbidden
tu n'aurais pas pu taper avec un défi , iso ou d'autres matière active à l'automne

Justement, fait fosburi prowl à l'automne mais quand c'est pourri c'est pourri donc ça relève et j'ai tapé à 120 g atlantis + 80 g octogon, + 10 g attribut (pour le brome). Stade début tallage du vulpin et plein tallage du brome.
Je sais que c'est forbidden ce sera juste que si y a un second tour le papier sera marqué à 240 g d'atlantis …

Bref c'est ça ou c'est impossible de sortir qqch. L'an prochain c'est pois hiver pour du kerb, puis colza pour du kerb, puis après on pourra repartir sur du plus classique…

@ bastien : j'ai répondu à ta question ?

anthony45 a écrit:

rb42 a écrit:tu vas faire un second bisulfo ? forbidden
tu n'aurais pas pu taper avec un défi , iso ou d'autres matière active à l'automne

Justement, fait fosburi prowl à l'automne mais quand c'est pourri c'est pourri donc ça relève et j'ai tapé à 120 g atlantis + 80 g octogon, + 10 g attribut (pour le brome). Stade début tallage du vulpin et plein tallage du brome.
Je sais que c'est forbidden ce sera juste que si y a un second tour le papier sera marqué à 240 g d'atlantis …

Bref c'est ça ou c'est impossible de sortir qqch. L'an prochain c'est pois hiver pour du kerb, puis colza pour du kerb, puis après on pourra repartir sur du plus classique…

@ bastien : j'ai répondu à ta question ?

même programme que toi pour les parcelles infestées! maïs, pois d'hiver, colza (en mettant du légurame sur pois d'hiver pour alterner un peu les MA)

anthony45 a écrit:

rb42 a écrit:tu vas faire un second bisulfo ? forbidden
tu n'aurais pas pu taper avec un défi , iso ou d'autres matière active à l'automne

Justement, fait fosburi prowl à l'automne mais quand c'est pourri c'est pourri donc ça relève et j'ai tapé à 120 g atlantis + 80 g octogon, + 10 g attribut (pour le brome). Stade début tallage du vulpin et plein tallage du brome.
Je sais que c'est forbidden ce sera juste que si y a un second tour le papier sera marqué à 240 g d'atlantis …

Bref c'est ça ou c'est impossible de sortir qqch. L'an prochain c'est pois hiver pour du kerb, puis colza pour du kerb, puis après on pourra repartir sur du plus classique…

@ bastien : j'ai répondu à ta question ?

oui oui!!

profites du colza pour faire du Kerb

rb42 a écrit:sur quels précédents? des parcelles à problème ?
je n'ai pas osé chez moi et suis resté sur du défi allié pour repasser octogon/ archi

Sur tout types de précédents( maïs ensilage, OH biomaxer, pois, colza )
problématiques principales ( vulpin, brome, geranium, ombellifère)
Depuis mon installation et le passage en SDSC en 2011, mon programme blé repose sur un passage unique de bisulfos au printemps avec de très bons résultats et ce
GRACE AU FORUM ( MERCI A VOUS )
Cette année, j'ai anticipé mon intervention parce qu'on a eu le printemps avant l'hiver

bidou02 a écrit:

PatogaZ a écrit:

tof a écrit:Bisulfo chez moi bien sur vulpin mais 0 sur RG
Pour l'an prochain je ferais bien octo + archi + axial
Ca se fait ?

oui , encore mieux si tu veux sur RG

octo+ atlantis + défi + axial

non pas toi Eric !!!
arrêtez vos conneries de mélanger Den et sulfo (ou Fop), vous allez avoir des multirésistants et y'aura pu que des empilages de triple racinaire pour en venir à bout !!!

Tu rêves encore de Coligny ? ^^

charly61 a écrit:

anthony45 a écrit:

rb42 a écrit:tu vas faire un second bisulfo ? forbidden
tu n'aurais pas pu taper avec un défi , iso ou d'autres matière active à l'automne

Justement, fait fosburi prowl à l'automne mais quand c'est pourri c'est pourri donc ça relève et j'ai tapé à 120 g atlantis + 80 g octogon, + 10 g attribut (pour le brome). Stade début tallage du vulpin et plein tallage du brome.
Je sais que c'est forbidden ce sera juste que si y a un second tour le papier sera marqué à 240 g d'atlantis …

Bref c'est ça ou c'est impossible de sortir qqch. L'an prochain c'est pois hiver pour du kerb, puis colza pour du kerb, puis après on pourra repartir sur du plus classique…

@ bastien : j'ai répondu à ta question ?

même programme que toi pour les parcelles infestées! maïs, pois d'hiver, colza (en mettant du légurame sur pois d'hiver pour alterner un peu les MA)

pareil met du legurame sur tes pois

mat-51 a écrit:

bidou02 a écrit:

PatogaZ a écrit:

tof a écrit:Bisulfo chez moi bien sur vulpin mais 0 sur RG
Pour l'an prochain je ferais bien octo + archi + axial
Ca se fait ?

oui , encore mieux si tu veux sur RG

octo+ atlantis + défi + axial

non pas toi Eric !!!
arrêtez vos conneries de mélanger Den et sulfo (ou Fop), vous allez avoir des multirésistants et y'aura pu que des empilages de triple racinaire pour en venir à bout !!!

Tu rêves encore de Coligny ? ^^

tiens, un revenant !!!

bidou02 a écrit:

mat-51 a écrit:

bidou02 a écrit:

PatogaZ a écrit:

tof a écrit:Bisulfo chez moi bien sur vulpin mais 0 sur RG
Pour l'an prochain je ferais bien octo + archi + axial
Ca se fait ?

oui , encore mieux si tu veux sur RG

octo+ atlantis + défi + axial

non pas toi Eric !!!
arrêtez vos conneries de mélanger Den et sulfo (ou Fop), vous allez avoir des multirésistants et y'aura pu que des empilages de triple racinaire pour en venir à bout !!!

Tu rêves encore de Coligny ? ^^

tiens, un revenant !!!

J'ai décidé d'assumé d'être un bandit...

Je me demande qui ta (dé)formé...

bidou02 a écrit:Je me demande qui ta (dé)formé...

Un repris de justice...

va voir le topic 'labour d'hiver' tu feras de beaux reves

Parcelles correctes: atlantis 0.15/ octogon 0.1 / sam + helio 0.1 + huile 1%

Parcelles plus sales (vulpins/gaillets): atlantis 0.2 / octogon 0.12 / touille idem

Prevu 0.4 de starane sur quelques parcelles si les 0.12 d'octogon sont limites... mais je doute..

Pour moi se sera abak/archipel a 120 +120 et 12gr de gratil + huile 1%

BV-Fan a écrit:Parcelles correctes: atlantis 0.15/ octogon 0.1 / sam + helio 0.1 + huile 1%

Parcelles plus sales (vulpins/gaillets): atlantis 0.2 / octogon 0.12 / touille idem

Prevu 0.4 de starane sur quelques parcelles si les 0.12 d'octogon sont limites... mais je doute..

sibalo a écrit:Pour moi se sera abak/archipel a 120 +120 et 12gr de gratil + huile 1%

avec ou sans C5

BV-Fan a écrit:Parcelles correctes: atlantis 0.15/ octogon 0.1 / sam + helio 0.1 + huile 1%

Parcelles plus sales (vulpins/gaillets): atlantis 0.2 / octogon 0.12 / touille idem

Prevu 0.4 de starane sur quelques parcelles si les 0.12 d'octogon sont limites... mais je doute..

Je trouve que pour 2 Euros de plus, on est mieux avec de l'ARCHIPEL

papou89 a écrit:

BV-Fan a écrit:Parcelles correctes: atlantis 0.15/ octogon 0.1 / sam + helio 0.1 + huile 1%

Parcelles plus sales (vulpins/gaillets): atlantis 0.2 / octogon 0.12 / touille idem

Prevu 0.4 de starane sur quelques parcelles si les 0.12 d'octogon sont limites... mais je doute..

sibalo a écrit:Pour moi se sera abak/archipel a 120 +120 et 12gr de gratil + huile 1%

avec ou sans C5

Avec 0.5 de c5 + sam et ta

sibalo a écrit:

papou89 a écrit:

BV-Fan a écrit:Parcelles correctes: atlantis 0.15/ octogon 0.1 / sam + helio 0.1 + huile 1%

Parcelles plus sales (vulpins/gaillets): atlantis 0.2 / octogon 0.12 / touille idem

Prevu 0.4 de starane sur quelques parcelles si les 0.12 d'octogon sont limites... mais je doute..

sibalo a écrit:Pour moi se sera abak/archipel a 120 +120 et 12gr de gratil + huile 1%

avec ou sans C5

Avec 0.5 de c5 + sam et ta

Patogaz je croit avais dit pas de ta avec la bisulfo

BV-Fan a écrit:Parcelles correctes: atlantis 0.15/ octogon 0.1 / sam + helio 0.1 + huile 1%

Parcelles plus sales (vulpins/gaillets): atlantis 0.2 / octogon 0.12 / touille idem

Prevu 0.4 de starane sur quelques parcelles si les 0.12 d'octogon sont limites... mais je doute..

Tu obtient de meilleur résultat en mettant de l huile et de l heliosol ?

vincentdu72 a écrit:

sibalo a écrit:

papou89 a écrit:

BV-Fan a écrit:Parcelles correctes: atlantis 0.15/ octogon 0.1 / sam + helio 0.1 + huile 1%

Parcelles plus sales (vulpins/gaillets): atlantis 0.2 / octogon 0.12 / touille idem

Prevu 0.4 de starane sur quelques parcelles si les 0.12 d'octogon sont limites... mais je doute..

sibalo a écrit:Pour moi se sera abak/archipel a 120 +120 et 12gr de gratil + huile 1%

avec ou sans C5

Avec 0.5 de c5 + sam et ta

Patogaz je croit avais dit pas de ta avec la bisulfo

Je crois pas qu'il est dit ca
De toute manière j'en met toujours sans me poser de question

moi je mets
sam+epso+huile+helio+ta

sibalo a écrit:

vincentdu72 a écrit:

sibalo a écrit:

papou89 a écrit:

BV-Fan a écrit:Parcelles correctes: atlantis 0.15/ octogon 0.1 / sam + helio 0.1 + huile 1%

Parcelles plus sales (vulpins/gaillets): atlantis 0.2 / octogon 0.12 / touille idem

Prevu 0.4 de starane sur quelques parcelles si les 0.12 d'octogon sont limites... mais je doute..

sibalo a écrit:Pour moi se sera abak/archipel a 120 +120 et 12gr de gratil + huile 1%

avec ou sans C5

Avec 0.5 de c5 + sam et ta

Patogaz je croit avais dit pas de ta avec la bisulfo

Je crois pas qu'il est dit ca
De toute manière j'en met toujours sans me poser de question

Je lui avait envoyer un mp pour savoir pourquoi j avais cramer un peu mon blé il m avait dit pas de silweet (ta) avec la bisulfo

fusa 32 a écrit:moi je mets
sam+epso+huile+helio+ta

L epso c est pour gagner des point d hygrométrie ?

humectant

vincentdu72 a écrit:

fusa 32 a écrit:moi je mets
sam+epso+huile+helio+ta

L epso c est pour gagner des point d hygrométrie ?

oui
le TA est le mélange de produit de vaisselle

Sur vulpins = Atlantis 150 + Abak 100 ... à votre avis, çà suffit ?

amDBs9 a écrit:Sur vulpins = Atlantis 150 + Abak 100 ... à votre avis, çà suffit ?

c est toi le technicien
j ai souvent lu des doses égales de chaque

bidou02 a écrit:

PatogaZ a écrit:

tof a écrit:Bisulfo chez moi bien sur vulpin mais 0 sur RG
Pour l'an prochain je ferais bien octo + archi + axial
Ca se fait ?

oui , encore mieux si tu veux sur RG

octo+ atlantis + défi + axial

non pas toi Eric !!!
arretez vos conneries de mélanger Den et sulfo (ou Fop), vous allez avoir des multirésistants et y'aura pu que des empilages de triple racinaire pour en venir à bout !!!

Je rebondis là dessus.

J'ai de gros doute sur le fait qu'on sélectionne des multi-résistants avec cette méthode.
Ici on a des résistances avérées aux sulfos qui sont apparues pratiquement partout en même temps (2012), autant chez les gars qui tartinent de l'Hussard puis de l'Archipel depuis le début des années 2000 que chez ceux qui n'en ont jamais mis.
Un voisin habitué à faire CTU/Illoxan a fait de l'Archipel pour la première fois de sa carrière en 2013 -> il avait déjà des RG qui passait à travers lors de cette première application.
En 2014, il a fait du Radar -> pratiquement zéro d'efficacité.

Bref, je suis de plus en plus persuadé que les résistances se baladent très facilement avec les pollens et que le seul moyen de les éviter c'est tolérance zéro !
Pour ceux, comme moi, qui ont voulu "jouer" à laisser quelques RG parce que ça coûtait cher de repasser pour si peu, c'est trop tard !

amDBs9 a écrit:Sur vulpins = Atlantis 150 + Abak 100 ... à votre avis, çà suffit ?

ça me parait bien.

jusqu'à l'année dernière, j'étais à 100 + 100.

cette année, j'ai prévu 150 + 100 aussi.

Bart37 a écrit:

bidou02 a écrit:

PatogaZ a écrit:

tof a écrit:Bisulfo chez moi bien sur vulpin mais 0 sur RG
Pour l'an prochain je ferais bien octo + archi + axial
Ca se fait ?

oui , encore mieux si tu veux sur RG

octo+ atlantis + défi + axial

non pas toi Eric !!!
arretez vos conneries de mélanger Den et sulfo (ou Fop), vous allez avoir des multirésistants et y'aura pu que des empilages de triple racinaire pour en venir à bout !!!

Je rebondis là dessus.

J'ai de gros doute sur le fait qu'on sélectionne des multi-résistants avec cette méthode.
Ici on a des résistances avérées aux sulfos qui sont apparues pratiquement partout en même temps (2012), autant chez les gars qui tartinent de l'Hussard puis de l'Archipel depuis le début des années 2000 que chez ceux qui n'en ont jamais mis.
Un voisin habitué à faire CTU/Illoxan a fait de l'Archipel pour la première fois de sa carrière en 2013 -> il avait déjà des RG qui passait à travers lors de cette première application.
En 2014, il a fait du Radar -> pratiquement zéro d'efficacité.

Bref, je suis de plus en plus persuadé que les résistances se baladent très facilement avec les pollens et que le seul moyen de les éviter c'est tolérance zéro !
Pour ceux, comme moi, qui ont voulu "jouer" à laisser quelques RG parce que ça coûtait cher de repasser pour si peu, c'est trop tard !  

Oui,enfin tolérance 0 c'est la théorie,parce que si plus rien ne marche au printemps à quoi bon repasser ?

OK merci ari21, ce sera donc notre T sortie hiver sur quelques modalités de la plate forme de Til Chatel.
Si c'est pas bon, il y aura pas mal de témoins pour le constater

moulinos a écrit:

amDBs9 a écrit:Sur vulpins = Atlantis 150 + Abak 100 ... à votre avis, çà suffit ?

c est toi le technicien
j ai souvent lu des doses égales de chaque  

ca peut suffire sur des petits vulpins 3 f maxi,

Les miens sont tallés ... donc peut être 150 + 150 ...



Et je me demande si je ne vais pas faire Atlantis 150 + Octogon 100

t'as du brôme sur le site?

Si t'en as un tapis, J'aurais fait Atlantis 300g défi 2l si t'en as pas mis à l'automne . Ça coute un bras mais si tu passes à travers...

nico21 a écrit:t'as du brôme sur le site?

Non, des vulpins et un gros paquet de dicot.
Je cherche un produit (ou association) qui fasse moderne, efficace et pas trop cher ... à 60L/ha.

résistance sulfo sur le site? si oui pas moins de 200g d'atlantis + 125 de quasar, si non 150+100

le florasulam coute moins chère en solo que dans l'octogon

150+150 oui ca ira ! + HMS
mais octogon 100 ? moins concentré que l'abak ! donc trop court

nico21 a écrit:résistance sulfo sur le site? si oui pas moins de 200g d'atlantis + 125 de quasar, si non 150+100

le florasulam coute moins chère en solo que dans l'octogon

Non, pas de résistance sulfo je pense. Kalenkoa fait par l'agri à l'automne à 0.8 = "+ de 100% d'efficacité" !!
OK, ma première idée de 150 + 100 semble ralier les avis de nos deux cote d'oriens (désolé pour le normand) ... c'est parti et vous aurez l'occasion de voir le résultat.

tof a écrit:

Bart37 a écrit:

J'ai de gros doute sur le fait qu'on sélectionne des multi-résistants avec cette méthode.
Ici on a des résistances avérées aux sulfos qui sont apparues pratiquement partout en même temps (2012), autant chez les gars qui tartinent de l'Hussard puis de l'Archipel depuis le début des années 2000 que chez ceux qui n'en ont jamais mis.
Un voisin habitué à faire CTU/Illoxan a fait de l'Archipel pour la première fois de sa carrière en 2013 -> il avait déjà des RG qui passait à travers lors de cette première application.
En 2014, il a fait du Radar -> pratiquement zéro d'efficacité.

Bref, je suis de plus en plus persuadé que les résistances se baladent très facilement avec les pollens et que le seul moyen de les éviter c'est tolérance zéro !
Pour ceux, comme moi, qui ont voulu "jouer" à laisser quelques RG parce que ça coûtait cher de repasser pour si peu, c'est trop tard !  

Oui,enfin tolérance 0 c'est la théorie,parce que si plus rien ne marche au printemps à quoi bon repasser ?

Tant que tu n'as pas de RG, il faut absolument viser la tolérance zéro.

Ma théorie, c'est qu'on obtient des résistances, entre autres, par pollinisation par des RG résistants, des RG présents dans nos parcelles.
C'est la seule chose qui explique certaines observations effectuées par ici.

et c'est pour cela que certaines théories disent qu'il faut laisser les RG de bord de champs pour croiser avec les RG de la parcelle et diminuer la résistance !
@luc : pas de soucis ! à cette dose tu es a la limite basse mais ca marchera surtout que tu n'as pas de résistances

Et puis j'ai envie de longer la ligne jaune de l'efficacité = ça fera plus sérieux pour les agri les plus pointus qui viendront le 21/05 à Til Chatel (21).

amDBs9 a écrit:Et puis j'ai envie de longer la ligne jaune de l'efficacité = ça fera plus sérieux pour les agri les plus pointus qui viendront le 21/05 à Til Chatel (21).

ça permet surtout de voir l'efficacité à des doses "agri éclairés"
mais faudra-t-il valider les résultats et démontrer ainsi que les doses homologuées sont bien trop fortes pour un résultat satisfaisant ?
en d'autres termes, faire valider par arvalis la possibilité de réduction de doses va apporter de l'eau au moulin des pro éco 2025

Bart37 a écrit:

tof a écrit:

Bart37 a écrit:

J'ai de gros doute sur le fait qu'on sélectionne des multi-résistants avec cette méthode.
Ici on a des résistances avérées aux sulfos qui sont apparues pratiquement partout en même temps (2012), autant chez les gars qui tartinent de l'Hussard puis de l'Archipel depuis le début des années 2000 que chez ceux qui n'en ont jamais mis.
Un voisin habitué à faire CTU/Illoxan a fait de l'Archipel pour la première fois de sa carrière en 2013 -> il avait déjà des RG qui passait à travers lors de cette première application.
En 2014, il a fait du Radar -> pratiquement zéro d'efficacité.

Bref, je suis de plus en plus persuadé que les résistances se baladent très facilement avec les pollens et que le seul moyen de les éviter c'est tolérance zéro !
Pour ceux, comme moi, qui ont voulu "jouer" à laisser quelques RG parce que ça coûtait cher de repasser pour si peu, c'est trop tard !  

Oui,enfin tolérance 0 c'est la théorie,parce que si plus rien ne marche au printemps à quoi bon repasser ?

Tant que tu n'as pas de RG, il faut absolument viser la tolérance zéro.

Ma théorie, c'est qu'on obtient des résistances, entre autres, par pollinisation par des RG résistants, des RG présents dans nos parcelles.
C'est la seule chose qui explique certaines observations effectuées par ici.

tout à fait d'accord avec toi, j'ai fait les mêmes obs par chez ns

Quand je vous dit que BV x dose réduite x adjuvant, le tout à 5h du mat c'est de l'agrécologie = je ne me trompe pas !

amDBs9 a écrit:Quand je vous dit que BV x dose réduite x adjuvant, le tout à 5h du mat c'est de l'agrécologie = je ne me trompe pas !

on est dans l'ère du temps alors.

Bah bah ... c'est le fameux continuum auquel je crois ...

amDBs9 a écrit:Bah bah ... c'est le fameux continuum auquel je crois ...

invite bien tous tes collègues d'arvalis !! il faut qu'il voit que ca marche hein !!!

... surtout Clémence, c'est çà ?