Question Agro : Ph élevé avec Cao faible : kezako ?

Rappel du premier message :

Question existentielle qui me turlupine : comment ca se fait que je sois à 8 voir 8.5 de ph avec du Cao actif faible ???

Certains d'entre vous sont ils dans le meme cas ???


Je me disais qu'il fallait refaire une tournée d'Ecumes dans les parcelles, mais je me demande si au final cela ne serait pas pire que bien

La teneur en Mgo (élevée souvent) aurait elle une influence ?

jack77 a écrit:

JRR28 a écrit:

bidou02 a écrit:

pinocio a écrit:

bidou02 a écrit:des CEC méga élevées peuvent etre expliqués par de très gros taux d'argile ou de MO... mais il peut y avoir un facteur limitant à coté, et le potentiel ne s'exprime pas forcément...

+10000
J'ai des parcelles à cec à plus de 30, ce sont mes plus mauvaises en rendement !
Un taux de MO à 5.6 et un ph à 8.1 mini, ça vous dirait quoi comme explication ?

Comme le chef : sol bloqué, accumulation de MO => Sulf d'ammoniac, DAP, sortie des pailles, CIPAN à faible C/N : pas de pitié pour les croissants. Le but du jeu c'est pas de faire monter la MO jusqu'au ciel, c'est pas ca qui nourrit les cultures

+1 Grosse CEC n'est pas synonyme avec gros rendement! J'en ai également à + de 20 sur la ferme et ce ne sont pas les meilleurs et de loin! En plus, c'est quand même plus facile de travailler un limon avec 8-10 de CEC qu'une argile sableuse et caillouteuse...

La CEC, c'est juste la taille du "garde manger" en élément minéraux liée aux taux de MO et % argile. Mais parfois le "garde manger" se transforme en "coffre fort" car tous les éléments ne sont pas dispo...

çà je suis d'accord !! le fait que ce soit plus facile de travailler un limon à 10 de CEC je suis OK aussi mais à RFU égales ceux ne seront pas les meilleures .

Après le seul moyen d'améliorer la CEC des limons, c'est d'augmenter la MO... Il y a pas 36 solutions!!!

JRR28 a écrit:

jack77 a écrit:

JRR28 a écrit:

bidou02 a écrit:

pinocio a écrit:

bidou02 a écrit:des CEC méga élevées peuvent etre expliqués par de très gros taux d'argile ou de MO... mais il peut y avoir un facteur limitant à coté, et le potentiel ne s'exprime pas forcément...

+10000
J'ai des parcelles à cec à plus de 30, ce sont mes plus mauvaises en rendement !
Un taux de MO à 5.6 et un ph à 8.1 mini, ça vous dirait quoi comme explication ?

Comme le chef : sol bloqué, accumulation de MO => Sulf d'ammoniac, DAP, sortie des pailles, CIPAN à faible C/N : pas de pitié pour les croissants. Le but du jeu c'est pas de faire monter la MO jusqu'au ciel, c'est pas ca qui nourrit les cultures

+1 Grosse CEC n'est pas synonyme avec gros rendement! J'en ai également à + de 20 sur la ferme et ce ne sont pas les meilleurs et de loin! En plus, c'est quand même plus facile de travailler un limon avec 8-10 de CEC qu'une argile sableuse et caillouteuse...

La CEC, c'est juste la taille du "garde manger" en élément minéraux liée aux taux de MO et % argile. Mais parfois le "garde manger" se transforme en "coffre fort" car tous les éléments ne sont pas dispo...

çà je suis d'accord !! le fait que ce soit plus facile de travailler un limon à 10 de CEC je suis OK aussi mais à RFU égales ceux ne seront pas les meilleures .

Après le seul moyen d'améliorer la CEC des limons, c'est d'augmenter la MO... Il y a pas 36 solutions!!!

encore une fois : bien d'accord avec toi et d'ailleurs on s'y emploie

quand je vois vos CEC , j'ai regardé mes analyses à 2 fois ; j'en pas une en dessous de 190 voir 233 de CEC pourtant je ne fait pas 80 fois votre rendement mais plutot à peine 80%
je manque de phosphore et d'oligo....

olivier41 a écrit:quand je vois vos CEC , j'ai regardé mes analyses à 2 fois ; j'en pas une en dessous de 190 voir 233 de CEC pourtant je ne fait pas 80 fois votre rendement mais plutot à peine 80%
je manque de phosphore et d'oligo....

tu es sûr que c'est la même échelle de mesure ?en général des milliéquivalants pour 100 g de terre fine
regarde si tu n'es pas sur 1 kg

chez moi , c' est le bonhomme qui est gros mais pas la CEC !!!!
chez moi c' est riche en P , moyen en K et je reste à des taux d' humus , relativement bas , signe que tout ça fonctionne bien , parce qu' à chaque fois qu'on monte à des taux d' humus très élevés et des CEC impressionnantes , il n' y a rien qui sort pour la plante

bidou02 a écrit:Question existentielle qui me turlupine : comment ca se fait que je sois à 8 voir 8.5 de ph avec du Cao actif faible ???

Certains d'entre vous sont ils dans le meme cas ???


Je me disais qu'il fallait refaire une tournée d'Ecumes dans les parcelles, mais je me demande si au final cela ne serait pas pire que bien

La teneur en Mgo (élevée souvent) aurait elle une influence ?

tu as mis beaucoup d'écume sur tes parcelles? il faut que tu mettes du calcium sur ton lit de semence et travailler avec un pulvérulent pour faire travailler le cao et baisser un peu le ph

[quote]chez moi , c' est le bonhomme qui est gros mais pas la CEC[quote]



pas grosse comme çà ta CEC

PatogaZ a écrit:dgé , à 7.6 de MO , c' est clair : on est en présence d'une " vache qui met tout sur son dos" et qui ne veut pas donner de lait

explose moi ça à coup de granular , vends tes pailles et couverts avec une dominante vesces pois fourragers et féveroles + moutarde ou avoine ou phacélie

ton granular, c'est ni plus ni moins que du sulfate d'amo, pourquoi parles tu toujours du granular 3, chez moi pas possible d'en avoir

les pailles, je vais les exporter, mais question couvert, ça fera jamais du 5T /ha, la RU est bien trop faible, je vais essayer de joure sur des emis tardifs de couverts qui devrait pousser meiux en hiver que sur n'importe quel autre sol, mais pas de là à faire ds miracles

titian a écrit:Je peux peut être me tromper mais cette analyse n'as pas de problème chimique c'est plutôt pour moi un problème agronomique et à vu d'oeil ce serais un sol fermé qui ne s'aère pas vu le taux d'argile et de Mo élevé: abandon du labour si il est labouré serais déjà un début de solution. J'ai un parcelle un peu comme ça. pas de labour depuis trois ans et on voit que ça saméliore doucement!!!

C'est pas un terrain qui fermente???

un sol fermé avec 25% d'argile, et 15% de limon et le reste en cailloux de sable à pierre calcaire de 30cm, je connais pas

c'est un champ qui n'est plus labouré depuis plus de 10 ans, et ça s'arrange pas
et puisque c'est comme ça, je ne vais plus le semer qu'en blé et en SD , à cause d’orobanche sur colza, des lapins et lievre pour le tournesol

@jack: t'as pas du lire les 20 messages précédents

dgé a écrit:

PatogaZ a écrit:dgé , à 7.6 de MO , c' est clair : on est en présence d'une " vache qui met tout sur son dos" et qui ne veut pas donner de lait

explose moi ça à coup de granular , vends tes pailles et couverts avec une dominante vesces pois fourragers et féveroles + moutarde ou avoine ou phacélie

ton granular, c'est ni plus ni moins que du sulfate d'amo, pourquoi parles tu toujours du granular 3, chez moi pas possible d'en avoir

les pailles, je vais les exporter, mais question couvert, ça fera jamais du 5T /ha, la RU est bien trop faible, je vais essayer de joure sur des emis tardifs de couverts qui devrait pousser meiux en hiver que sur n'importe quel autre sol, mais pas de là à faire ds miracles

titian a écrit:Je peux peut être me tromper mais cette analyse n'as pas de problème chimique c'est plutôt pour moi un problème agronomique et à vu d'oeil ce serais un sol fermé qui ne s'aère pas vu le taux d'argile et de Mo élevé: abandon du labour si il est labouré serais déjà un début de solution. J'ai un parcelle un peu comme ça. pas de labour depuis trois ans et on voit que ça saméliore doucement!!!

C'est pas un terrain qui fermente???

un sol fermé avec 25% d'argile, et 15% de limon et le reste en cailloux de sable à pierre calcaire de 30cm, je connais pas

c'est un champ qui n'est plus labouré depuis plus de 10 ans, et ça s'arrange pas
et puisque c'est comme ça, je ne vais plus le semer qu'en blé et en SD , à cause d’orobanche sur colza, des lapins et lievre pour le tournesol

@jack: t'as pas du lire les 20 messages précédents

parce que je suis pas OK avec toi de dire que la CEC on s'en fout ?

jack77 a écrit:

olivier41 a écrit:quand je vois vos CEC , j'ai regardé mes analyses à 2 fois ; j'en pas une en dessous de 190 voir 233 de CEC pourtant je ne fait pas 80 fois votre rendement mais plutot à peine 80%
je manque de phosphore et d'oligo....

tu es sûr que c'est la même échelle de mesure ?en général des milliéquivalants pour 100 g de terre fine
regarde si tu n'es pas sur 1 kg

j'aurai mieux fait de regardé 3 fois ; tu as raison soit CEC a partir de 19
ils sont chiant à ne pas avoir les memes echelles....
vous gérez comment les oligos ??? des formules toutes faites ou en elements solo que vous associez ??

jack77 a écrit:
parce que je suis pas OK avec toi de dire que la CEC on s'en fout ?

si y'avait pas que moi qui le dise, et si j’étais pas confronté au problème tu pourrais, c'est pour ça, relis les 20 messages, pato et bidou pensent comme moi

dgé a écrit:

jack77 a écrit:
parce que je suis pas OK avec toi de dire que la CEC on s'en fout ?

si y'avait pas que moi qui le dise, et si j’étais pas confronté au problème tu pourrais, c'est pour ça, relis les 20 messages, pato et bidou pensent comme moi

et moi je te dis que dans MON type de terre (voir analyse juste au-dessus) quand j'augmente ma CEC en augmentant ma MO eh bien çà ne va pas plus mal !
sur ce type de sol où le "garde manger" est vite saturé, tu rames un peu plus pour redonner de l'autonomie à ton sol et t'exonérer de fertilisants au coup par coup ...
après je ne te dis pas que la CEC est une fin en soi et que tous ceux qui ont des terres à plus de 20 devraient faire 120qx en maïs ...

pour les écumes envoi les moi, je saurai quoi en faire!!!! (dommage que le trajet soit si cher)

de NANTES Gilles a écrit:pour les écumes envoi les moi, je saurai quoi en faire!!!! (dommage que le trajet soit si cher)

t'embetes pas avec ça , je suis pas loin il pourra me les faire livrer ici!!!!!!

jack77 a écrit:

dgé a écrit:

jack77 a écrit:
parce que je suis pas OK avec toi de dire que la CEC on s'en fout ?

si y'avait pas que moi qui le dise, et si j’étais pas confronté au problème tu pourrais, c'est pour ça, relis les 20 messages, pato et bidou pensent comme moi

et moi je te dis que dans MON type de terre (voir analyse juste au-dessus) quand j'augmente ma CEC en augmentant ma MO eh bien çà ne va pas plus mal !
sur ce type de sol où le "garde manger" est vite saturé, tu rames un peu plus pour redonner de l'autonomie à ton sol et t'exonérer de fertilisants au coup par coup ...
après je ne te dis pas que la CEC est une fin en soi et que tous ceux qui ont des terres à plus de 20 devraient faire 120qx en maïs ...

ne te focalise par sur la cec
le but n'est pas de stocker mais de rendre disponible les éléments pour les plantes
pour ton type de sol que j'ai également
un limon sableux est une terre qui fonctionne tres bien
la seul chose a surveiller =la mo car ca mineralise tres vite
le calcium pour la stabilité structurale
dans ton cas ton sol a besoin de ca +mo
et surtout restitution de TOUTES les pailles

grabouille a écrit:

jack77 a écrit:

dgé a écrit:

jack77 a écrit:
parce que je suis pas OK avec toi de dire que la CEC on s'en fout ?

si y'avait pas que moi qui le dise, et si j’étais pas confronté au problème tu pourrais, c'est pour ça, relis les 20 messages, pato et bidou pensent comme moi

et moi je te dis que dans MON type de terre (voir analyse juste au-dessus) quand j'augmente ma CEC en augmentant ma MO eh bien çà ne va pas plus mal !
sur ce type de sol où le "garde manger" est vite saturé, tu rames un peu plus pour redonner de l'autonomie à ton sol et t'exonérer de fertilisants au coup par coup ...
après je ne te dis pas que la CEC est une fin en soi et que tous ceux qui ont des terres à plus de 20 devraient faire 120qx en maïs ...

ne te focalise par sur la cec
le but n'est pas de stocker mais de rendre disponible les éléments pour les plantes
pour ton type de sol que j'ai également
un limon sableux est une terre qui fonctionne tres bien
la seul chose a surveiller =la mo car ca mineralise tres vite
le calcium pour la stabilité structurale
dans ton cas ton sol a besoin de ca +mo
et surtout restitution de TOUTES les pailles

tout est dit

toutes les pailles restituées + apport d'écumes ou de calcaire ...
malgré tout la MO ne remonte pas ...ou très peu ...
j'espère diminuer la minéralisation par le non labour .... et puis l'apport de MO par de l'organique et les couverts

Faut il faire remonter la MO...that is the question Mr Jack...

Oui un taux qui ne remonte pas ou peu malgrès ce que tu fais, (restitution des pailles, non labour...) est bien signe d'un sol qui fonctionne bien : l'activité biologique transforme ta MO en éléments nutritifs.

Question a 10 balles : j'ai pas mal de sol avec plus de 10 000 mg/kg de Cao et du phosphore en quantité élevé, a votre avis, avec ces taux de Cao , qu'est-ce qui est exploitable?

Tallou a écrit:Question a 10 balles : j'ai pas mal de sol avec plus de 10 000 mg/kg de Cao et du phosphore en quantité élevé, a votre avis, avec ces taux de Cao , qu'est-ce qui est exploitable?

la question est; quel est le phosphore assimilable par la plante?

oué là c'est les questions qui tuent tout...

Si tu veux savoir si tu es bon en P dans tes apports, le juge de paix c'est 3 bandes : apport classique, apport x2 et pas d'apport ; et on pèse à la récolte

j'y crois pas trop aux apports de quoi que çe soit pour faire baisser la MO, des études ont étés faites sur plusieurs années, 20 je crois, sur des sols à 1% de MO, et 20 ans après, ça a très, très peu bougé, tu dois avoir eu vent de ces études bidou

c'est sur qu'il est illusoire de vouloir faire bouger un taux de MO de + de 0,1% /an. Néanmoins, si 1% de MO = 3600u d'N (et autant de PK), le fait d'attaquer ne serait ce que 0,01% de MO peut déja dégager 36u de NPK, et ca peut très bien répondre de 5q à l'arrivée grace à cela...

conclusion : essaye ce foutu sulfate d'ammoniac Dgé, et sur 100m tu met 2,3 voir 5 fois la dose : tu verra si ca répond ou pas.
Au pire, qu'est ce que tu perd ???

bidou02 a écrit:
Au pire, qu'est ce que tu perd ???

mon temps

descendre, 5 mn à dérégler la hauteur de trappe du trainé, remonté, passer ma vitesse

100 m plus loin, rebelote

sans compter que ça me fera dépasser mes 170 unitées azote

Oh là là , petite vieille va !

au pire, tu fais un 1/2 tour , tu repasses au meme endroit, tu rerefais 1/2 tour te revoilà reparti pour une couche et hop là dose x3 sur 100m. temps imparti : 2 min.


tu minores de 40u en N39 pour etre sur la meme dose totale d'azote.

Voilà tu va passer + de temps à trouver des excuses pour pas faire l'essai qu'à le faire !!!!!!!

Hier lors d une reunion legume on a eu un petit topo sur les analyses de sol Galys
on parle de chiffre et d autre critère mais rien que le prelevement ça joue, si on veut comparer l evolution d un sol les prelevements doivent etre pris a la meme periode au meme endroit
ensuite rien que le ph ,sur une année il peut varier entre 1 point et 1.5 point
dans la salle beaucoup de questions entre ceux qui suivent a la lettre les conseils P K et ceux qui font des impasses depuis 15ans il y a une multitude de conduite du sol
dans mon secteur certains agri on vendu leur paille pendant des années et le resultat a fini par arrivé et maintenant ils rament pour remonter la MO
Pareil pour les amendements entre ceux qui mettent jamais rien et ceux qui se donnent la peine il y a pas photo sur la structure du sol

les chiffres ne disent pas tout, effectivement, ca serait trop simple sinon...

On manque de VRAIS agronomes en france pour COMPRENDRE nos sols...

non, y'a bourguignon and co les gros c..s

j'ai bien précisé VRAIS agronomes... pas des intermittants du spectacle...

ben ils faut aller les chercher ailleurs

ha oui les poudres de perlinpinpin ça fonctionne que chez les eleveurs qui mettent plus de 40 t ha de fumier tout les ans
d ailleur un blé exporte beaucoup plus de PK dans sa paille que dans son grain

pas si evident que ca... TOWNSEND et KINSEY on a du mal à comparer (on a pas forcément les memes "normes" ou references), mais ca donne des points de vue différents...

En france on a les oeilléres avec les normes comifer

Tallou a écrit:Question a 10 balles : j'ai pas mal de sol avec plus de 10 000 mg/kg de Cao et du phosphore en quantité élevé, a votre avis, avec ces taux de Cao , qu'est-ce qui est exploitable?

a ta place je mettrais un peu de P au semis en localisé quand c'est possible.
et une lichette au printemps au plus prés des besoins pour lancer la pompe.

fergie62 a écrit:En france on a les oeilléres avec les normes comifer

les bases COMIFER étaient TB à une epoque où le PK valait pas cher, qu'on épandait ca en plein 6 mois avant la culture sans se poser de questions...
Ce qui est un peu désolant c'est de voir que depuis 30 ans il n'y a plus d'essai PK en France... et la technique aurait bien besoin d'évoluer...

bidou02 a écrit:Ce qui est un peu désolant c'est de voir que depuis 30 ans il n'y a plus d'essai PK en France... et la technique aurait bien besoin d'évoluer...

http://www.unifa.net/images/stories/Infos_dernieres/ID54/essais%20pk-unifa-invivo%20synthse%20courte%202012.pdf

sbz51 a écrit:

bidou02 a écrit:Ce qui est un peu désolant c'est de voir que depuis 30 ans il n'y a plus d'essai PK en France... et la technique aurait bien besoin d'évoluer...

http://www.unifa.net/images/stories/Infos_dernieres/ID54/essais%20pk-unifa-invivo%20synthse%20courte%202012.pdf

c'est clair
a tirer trop sur la corde ,on perd des qx

Je m'attendais à celle là Seb : donc y'a 15 essais PK en France, depuis 30 ans ... et combien d'essais avec phoshpate d'ammoniac, organique ou localisation ?

bidou02 a écrit:combien d'essais avec phoshpate d'ammoniac, organique ou localisation ?

le problème c'est que la localisation permet de réduire quelque peu les quantités ce qui va à l'encontre des marges des distributeurs.
le phosphate d'ammoniac est beaucoup moins facile à stocker dans un silo que du super 45 ....etc
tu vois ou je veux en venir ça fait des dizaines d'années que ça dure et pas grand monde souhaite un changement ....

bidou je viens de voir un reportage sur la decomposition des matieres organiques et le scientique voulait voir si les plantes assimilaient directement les differents atomes issus de la decomposition
il a mis un marqueur dans son composte et a mourri ses plantes
incroyable les plantes ont reagit et etait criblées de point du au marqueur chimique
tu vois bidou pour tes essais il suffit que tu mets un marqueur chimique et tu verras si c est assimilé

euh tu m'expliques comment qu'on fait chui pas scientifique moa

ben moi non plus mais le tout c est de comprendre après si t aime bien avoir des bandes de toutes les couleurs
en fait c est des marqueurs chimiques qui migrent dans la plante
ils ont mourrit des radis et l interieur des tubercules etaiant plein de point
en fait c est comme les marqueurs genetiques
au fait bidou t as regardé mon post sur l ile de Nauru,tu serais citoyen d honneur histoire de faire du lobing sur le phosphore

ivanquoi a écrit:

Tallou a écrit:Question a 10 balles : j'ai pas mal de sol avec plus de 10 000 mg/kg de Cao et du phosphore en quantité élevé, a votre avis, avec ces taux de Cao , qu'est-ce qui est exploitable?

a ta place je mettrais un peu de P au semis en localisé quand c'est possible.
et une lichette au printemps au plus prés des besoins pour lancer la pompe.

Oui peut-être, en fait mes apports phospho potassique sont réalisés depuis une dizaine d'années en organique, on complémente en minéral juste sur les cultures spécialisées.

J'ai cliqué sur le lien présenté par SBZ 51, page 10 il est écrit texto
"LE GAIN DE RENDEMENT DIMINUE LORSQUE LA TENEUR DU PHOSPHORE ASSIMILABLE AUGMENTE"
là j'ai besoin d'explication!!!!!!

plus il y a du phosphore assimilable moins on a besoin de forcé sur l engrais

de NANTES Gilles a écrit: J'ai cliqué sur le lien présenté par SBZ 51, page 10 il est écrit texto
"LE GAIN DE RENDEMENT DIMINUE LORSQUE LA TENEUR DU PHOSPHORE ASSIMILABLE AUGMENTE"
là j'ai besoin d'explication!!!!!!

j' ai beau retourner ça dans tous les sens je vois pas de logique à cette phrase

Ils parlent de gain de rendement, ça veut juste dire que rajouter du p ne permet pas d'augmenter le rendement si le sol est déja bien pourvu, surtout que le phosphore peut être un élément bloqueur de certains oligo: quand le verre est plein pas la peine de continuer à le remplir

Ouep enfin bon pour l'instant dans mes essais je vois pas de réponse entre teneur P analyse et réponse rendement... mais bon on est en craie, ca doit fausser le P réellement dispo....