les lexions a secoueurs

bonjour,

j'aurais aimer avoir quelques avis sur les lexions 6 secoueurs, débit de chantier, améliorations possibles ?
je possèdes des hybrides et je voulais savoir si une 560 peut quasiment atteindre le débit d'une 570 avec les meme tolérances de pertes.

les 460 marchaient bien avec qq modifs au niveau des secoueurs

PatogaZ a écrit:les 460 marchaient bien avec qq modifs au niveau des secoueurs

On m'a dit que les 560 avait tendance a semer

etasavoie a écrit:

PatogaZ a écrit:les 460 marchaient bien avec qq modifs au niveau des secoueurs

On m'a dit que les 560 avait tendance a semer

c'est pas une tendance, c'est une réalité comme tous les doryphores et en plus la paille ???

PatogaZ a écrit:les 460 marchaient bien avec qq modifs au niveau des secoueurs

j'ai une 450, c'est la même chose qu'une 460 à part la puissance moteur.

de quelle modifs tu parles

avec la 450 avec coupe 6.6m, je tourne entre 3.5 et 5 km/h avec des blé entre 60 et 80 qx, les secoueurs sement si on roule trop vite, par contre sur les grilles, peu de pertes.

en colza, ça roule de 4 à 6.5 km/h pour des rdt de 25 à 40 qx.

en tournesol, ça va de 5 à 7.5, pour des rdt de 20 à 30.

tu bouche les culs de secoueurs

tu mets des contre APS a 6.4 mm d' interval

tu mets un contre batteur a 10 mm au lieu de 18 ( si tu ne fais pas de maïs ) ou un nicols

tu met aussi le segment de battage en melant "a mort" la barette de la cassurre )

apres ca tu va essayer dans le meme champ que nimporte quelle autre a secoueur en comparant a perte de grain ( paille secouée )et tu m' en donneras des nouvelles

ca restera une machine a secoueur mais en beaucoup mieux

je me demande pourquoi tu pose la question

apres ce que le gars du sud t' as dit tu le sais tres bien

lafouine a écrit:je me demande pourquoi tu pose la question

apres ce que le gars du sud t' as dit tu le sais tres bien

Oui mais j'ai un collegue qui a une 560 et qui trouve que ça marche pas terrible, alors je me pose des questions et c'est bien de prendre plusieurs avis.
C'est surtout les modifs qui m'intéressent pour savoir ce qui a à faire les corbeilles 6,4 je savais mais je savais pas q'il fallait boucher le fond des secoueurs.

Pour les modifs, il faut egalement ajouter des cretes de coq à riz sur les secoueurs plutot que les cretes cereales (elles sont plus hautes).
Perso, avec notre 460 coupe 7.5m le debit moyen est de 300qx heure avec des pointes à 350qx dans du beau parcellaire et en vidant toujours en roulant.
Je raccourcie assez fort et je ne "ramasse pas les cailloux"; la paille n'est pas une priorité pour nous.

ma 450 n'aime pas la paille, je "gagne" environ 1 km/h en coupant à 20 plutot qu'à 10 cm les pailles

lafouine a écrit:tu bouche les culs de secoueurs

tu mets des contre APS a 6.4 mm d' interval

tu mets un contre batteur a 10 mm au lieu de 18 ( si tu ne fais pas de maïs ) ou un nicols

tu met aussi le segment de battage en melant "a mort" la barette de la cassurre )

apres ca tu va essayer dans le meme champ que nimporte quelle autre a secoueur en comparant a perte de grain ( paille secouée )et tu m' en donneras des nouvelles

ca restera une machine a secoueur mais en beaucoup mieux

La vache, sacrées modifs... et si tu fais du maïs grain ?
Je ne touche pas au contre batteur ni au contre APS, qui resteront en réglage d'origine ?
Le segment de battage doit casser plus de paille, il sort du contre APS comme un aileron non ? (c'est pour çà que tu dis de le meuler à mort ?)

Sinon j'ai une 440 évolution, et 6.60m devant et j'ai les même stats que Dgé (avec le MSS au dessus des secoueurs qui brassent plutôt bien la paille (libérant les grains).

Enfin, boucher les secoueurs ? avec quoi ? une petite photo ?

Merki

david24 a écrit:je pense que pour brasser la paille, les fourches étaient plus éfficaces que le mss

Surtout dans du colza avec quelques ravenelles, le MSS avec les doigts trop sorties.....tu bourres tout, et il fait chaud sous le moteur pour découper ce round au cutter !!!

Sinon dans des céréales à paille tu les sorts à fond, çà remue !!!

j'ai une 540 et ça perd pas. Une machine à secoueurs reste une machine à secoueurs, et c'est lui le facteur limitant. Mon voisin à la même machine, il roule 1 km/h plus vite que moi et ça perd. Les machines actuelles avale très bien donc on est pas limité par la coupe.

matthieu5162 a écrit:j'ai une 540 et ça perd pas. Une machine à secoueurs reste une machine à secoueurs, et c'est lui le facteur limitant. Mon voisin à la même machine, il roule 1 km/h plus vite que moi et ça perd. Les machines actuelles avale très bien donc on est pas limité par la coupe.

tu as quoi comme débit avec ta 540 et pour combien de coupe ?

david24 a écrit:ma 550 avec 6m60 2.5 ha a l'heure, pas plus qu'avec ma 65 plus en 5m18

c'est pas terrible ça comme débit, tu étais limité a quel niveau (moteur, pertes) ?

david24 a écrit:ma 550 avec 6m60 2.5 ha a l'heure, pas plus qu'avec ma 65 plus en 5m18

ya un problème là! c'est le débit d'une 420 en 5M40

attention dans vos comparaison de debit horaire, car battre un grain de blé bien rond et nourris comme le nord et un grain pointu, echaudé comme on en a dans le sud, même avec 30 qx de moins, on ne va pas plus vite.

avec ma 450, je vais au moins aussi vite dans un beau blé à 85 qx, qu'un chetif à 60.

mon père dis que c'est parce que le grain coule mieux quand il est beau, ainsi moins d'encombrement aux grilles, et moins de pertes au secoueurs

Et oui, il fallait le dire, ça va pas plus vite dans du 60qx échaudé que dans du 100qx bien formé.
Vous avez tout pour vous dans le nord !!

etasavoie a écrit:bonjour,

j'aurais aimer avoir quelques avis sur les lexions 6 secoueurs, débit de chantier, améliorations possibles ?
je possèdes des hybrides et je voulais savoir si une 560 peut quasiment atteindre le débit d'une 570 avec les meme tolérances de pertes.

va voir laurent perrier parait qu'il est en train de viré au jaune !!!

dgé a écrit:attention dans vos comparaison de debit horaire, car battre un grain de blé bien rond et nourris comme le nord et un grain pointu, echaudé comme on en a dans le sud, même avec 30 qx de moins, on ne va pas plus vite.

avec ma 450, je vais au moins aussi vite dans un beau blé à 85 qx, qu'un chetif à 60.

mon père dis que c'est parce que le grain coule mieux quand il est beau, ainsi moins d'encombrement aux grilles, et moins de pertes au secoueurs

La mienne indique 2.8-3.0 ha de l'heure dans du blé std, selon le PS, je réduit ou augmente les vents, elle ne perd rien depuis 2004, car les repousses sont quasi inexistante dans les couverts derrières.

Tout est question de PS, un blé PS 60 et un 80, dans ce dernier tu peux lui mettre du vent, à la sortie de la cascade, il entre dans les grilles tout de suite !!
Tandis que le 60 de PS, il faut lui laisser le temps.

Vous noterez que nos lexion 6 secoueurs possèdent la surface de grille la plus importante (1.70 m de batteur déjà X longueur du cul !)
Ensuite le rotor à doigts au dessus de 7.50 m2 de secoueurs il brasse !!

Moi c'est la puissance qui manque (70 % charge moteur) avec le broyeur en route dans de la paille de blé d'Ephoros !!!

Ben il te reste encore 30 % pourquoi pas les utiliser ????

Chamb a écrit:Et oui, il fallait le dire, ça va pas plus vite dans du 60qx échaudé que dans du 100qx bien formé.
Vous avez tout pour vous dans le nord !!

ouais,on est des veinards:on a des trés groosses charges aussi!!!

tf76 a écrit:Ben il te reste encore 30 % pourquoi pas les utiliser ????

Je trouve que c'est déjà beaucoup, dans du colza ou du maïs grain, tu plafonnes à 10 %...

Et au delà de 95-100 %, il y a quand même ton moteur qui ralenti, avec les organes de battage qui ralentissent (batteur, ventilos, élévateurs....), pas top !

Dans le sud, et des moissons par 40° de récoltes très mures, on a outre le problème de petits grains celui des pailles qui se brisent et obstruent les grilles, et là pas de solution miracle, faut ralentir.
Le fait d'ouvrir le contre-batteur au max, ralentir le régime batteur ne suffit pas...

Chamb a écrit:Dans le sud, et des moissons par 40° de récoltes très mures, on a outre le problème de petits grains celui des pailles qui se brisent et obstruent les grilles, et là pas de solution miracle, faut ralentir.
Le fait d'ouvrir le contre-batteur au max, ralentir le régime batteur ne suffit pas...

je n'imagine même pas le résultat, dans tes conditions Chamb, avec des machines à rotors, car ici moi je mets direct la semence en big depuis la trémie, alors qu'on a reçu de la semence de triticale d'une CR avec pleins de petites allumettes de brindilles de paille (la bonne dimension pour boucher les tuyaux du semoir !).

On a jamais des conditions de récolte comme çà en BZH, il faut attendre encore 5 à 10 ans de réchauffement climatique !

Chamb a écrit:Dans le sud, et des moissons par 40° de récoltes très mures, on a outre le problème de petits grains celui des pailles qui se brisent et obstruent les grilles, et là pas de solution miracle, faut ralentir.
Le fait d'ouvrir le contre-batteur au max, ralentir le régime batteur ne suffit pas...

oui surtout chez nous il y a des grains échaudé et pas facile a éplucher, donc on peut pas déserrer le contre batteur surtout dans le blé dur, même a 40°, donc paille brisé, ou alors il faut baisser le contre batteur séparateur rotatif et le mettre en vitesse lente, par contre j'enlève un contre couteaux sur 2 au broyeur car sinon la nuit l'embrayage il fume et le moteur est a a la gueule, les clients on jamais rien dit

Oui Tf, je fais pareil, contre séparateur ouvert et en vitesse lente, contre batteur ouvert autant que possible (pour pas qu'il en reste dans les épis quand même), mais c'est pas évident quand même.
Tu tournes à quelle vitesse batteur avec robocop ? Et quels réglages vents et grilles en BT ?

Chamb a écrit:Oui Tf, je fais pareil, contre séparateur ouvert et en vitesse lente, contre batteur ouvert autant que possible (pour pas qu'il en reste dans les épis quand même), mais c'est pas évident quand même.
Tu tournes à quelle vitesse batteur avec robocop ? Et quels réglages vents et grilles en BT ?

Pour le blé dur contre batteur serré a fond a 3 mm des battes (sauf l'après midi relâché d'un cran)batteur vitesse 1050 tours et a 40° 850 tours, contre séparateur fermé et vitesse rapide (sinon on perd au secoueur) vents 850 environ, grille dessus 12 mm dessous 6 mm

Pour le blé tendre contre batteur serré au 2ème cran (l'après midi relâché d'un cran) batteur vitesse 950 tours et a 40° 800 tours, contre séparateur fermé et vitesse rapide (sinon on perd au secoueur) vents 850-900 environ, grille dessus 12 mm dessous 6 a 6.5 mm
Le problème que l'on a sur la CL560 = CSX c'est en descendant elle perd aux secoueurs, il faut que je lui monte des crêtes de coq supplémentaire, voir augmenté la hauteurs des picots au départs des secoueurs.

D'ailleurs Pato pourrais nous maitre des photos des ces secoueurs ???

Sur ma lexion secoueurs, je viens de finir de monter mon moteur électrique dans la trémie (pour soulever et abaisser la vis à grain) pour faciliter la fermeture manuelle des capots...il était temps (pour un peu en allait vraiment trouer les capots, car le verin à gaz qui soutien la vis était trop dure).

Maintenant c'est top !

tcs.aven a écrit:
Moi c'est la puissance qui manque (70 % charge moteur) avec le broyeur en route dans de la paille de blé d'Ephoros !!!

tu n'as pas un moteur mercedes toi

c'est quel modele et quelle année ?

C'est une 440 Evolution d'année 2003, sans ouverture électrique du carénage, maintenant c'est fait, pour la vis à l'intérieur, ensuite le carénage c'est fastoche à la main !

Pour le moteur c'est un CAT 3126 B de 300 ch.

cherches pas, sur la 450, j'ai moins de chevaux que toi: 275 cx, en 6.6 m, je marche avec broyeur, vidange en marche, et courte côte corsées, sans que le moteur bronche.

par contre celles equipées du cat et de l'autre marque dont j'ai bouffé le nom en injection direct, qui equipait la 430, sont au taquet, rien qu'avec le broyeur .

Tf, avec la CS je suis descendu à 800 tours batteur, ça brise quand même beaucoup et ça me charge les grilles, donc ça jette... Pas de solution miracle apparemment.

A TCS, le problème c'est pas tellement de nettoyer le grain, c'est de pas le foutre derrière, ça charge les grilles de menues pailles et le grain passe pas à travers.

Oh merde, à la moindre côte trémie pleine on est déjà à 50 %, puis vidange en route n'y pense même pas (en tcs j'évite, structure oblige...).
Mais bon ! un moteur CAT = 300 poney, et un Mercos 270 bisons !!!

console toi, le mercos, il tête plus que les autre, mais bon, j'en changerais pas

dgé a écrit:console toi, le mercos, il tête plus que les autre, mais bon, j'en changerais pas

Je suis entre 27 et 30 L à l'heure !!! = 10L à peu près /ha, comme ma dominator 68 s (S comme super)

550l pour 17 h: 33 l/h

je viens de regarder sur agriaffaire, ça côte à crever une 450 : de 70 à 90 000 € de 2000 à 2004 à partir de 2000 h

je connais une 460 a vendre

Chamb a écrit:Tf, avec la CS je suis descendu à 800 tours batteur, ça brise quand même beaucoup et ça me charge les grilles, donc ça jette... Pas de solution miracle apparemment.

A TCS, le problème c'est pas tellement de nettoyer le grain, c'est de pas le foutre derrière, ça charge les grilles de menues pailles et le grain passe pas à travers.

Il te faut ouvrir la grille de dessous et vent plus élevé car c'est des machines avec le retour au batteur, comme tous les doryphores, d'ailleurs on va laissé entre eux

a patir du moment ou tu as un PS du blé au dessus de 78 et une machine avec correcteur de dévert ( quel qui soit ) une machine est tres simple a regler sauf en presence de mosaïque

dgé a écrit:550l pour 17 h: 33 l/h

je viens de regarder sur agriaffaire, ça côte à crever une 450 : de 70 à 90 000 € de 2000 à 2004 à partir de 2000 h

Je pense que ce n'est pas le hasard, çà tourne rond une lexion !!!
Regarde la côte d'une équivalence en "jaune" pour voir !!

lafouine a écrit:a patir du moment ou tu as un PS du blé au dessus de 78 et une machine avec correcteur de dévert ( quel qui soit ) une machine est tres simple a regler sauf en presence de mosaïque

Je dois vraiment être trop con alors, pourtant avec 11 campagnes dans les pattes, et parfois j'y bourre encore....

[quote="Chamb"]Tf, avec la CS je suis descendu à 800 tours batteur, ça brise quand même beaucoup et ça me charge les grilles, donc ça jette... Pas de solution miracle apparemment.

Si ton PS est correct tu ouvres ta grille superieur a fond et tu mets aussi tes vents a fond

tu perdras que en rentrends et sortant de la " taille " mais quand ton caison sera en pression tu peux lui en mettre dedans

c' est pour ca que les TF 78 ont une touche de memorisation de 2 régimes des vents, mais ce qui est domage c' est que ca manque de rapidité

[quote="lafouine"]

Chamb a écrit:Tf, avec la CS je suis descendu à 800 tours batteur, ça brise quand même beaucoup et ça me charge les grilles, donc ça jette... Pas de solution miracle apparemment.

Si ton PS est correct tu ouvres ta grille superieur a fond et tu mets aussi tes vents a fond

tu perdras que en rentrends et sortant de la " taille " mais quand ton caison sera en pression tu peux lui en mettre dedans

c' est pour ca que les TF 78 ont une touche de memorisation de 2 régimes des vents, mais ce qui est domage c' est que ca manque de rapidité

La TF76 a aussi la touche, pas rapide, mais elle perd pas de grain.
Mais la CL560 elle perd pas au grille chez moi enfin !!, c'est les secoueurs, malgré que l'on ouvre les grilles. De toutes façon chez new holland il aurais gardé les TX a la place des CS ou CSX aujourd'hui elle serais plus performante et en plus les dessins il était fait, non pas faire un nouveaux modèle avec des grilles et des secoueurs plus cour (seul avantage les barbes de blé dur ne s'accroche pas dedans)