les agri bio, au moins, ils sont contents !

par **ecolojon** Mar 5 Mar 2013 - 20:53

Rappel du premier message :

un lien vers une vidéo qui montre des agri enthousiastes, ça fait quand même plaisir d'en voir!

http://www.pleinchamp.com/actualites-generales/actualites/agriculteur-bio-un-choix-une-passion

par **Seb 77** Ven 15 Mar 2013 - 21:34

michel2 a écrit:
sont souvent des produits à tête de mort et qu'avons nous de plus précieux que le vie,la notre et celle de nos proches

Michel je t'ai expliqué plus d'une fois que les produits à tête de mort ont quasiment tous été retirés du marché, personnellement ça fait plusieurs années que je n'en ai pas utilisé, donc il serait temps de changer le disque il est rayé. Laughing

par **OLIVBIO77** Ven 15 Mar 2013 - 21:35

Bon les Gars et les minettes , il faut lire ce qui est marqué et pas interpréter .
Je pense pas que tu produises des bateaux ....je précise donc bateaux venant d'Italie entre autre ou bateau de soja "bio" a la mélanine venant de chine etc... :tb

Pat tu as un MP .

par **escrito17** Ven 15 Mar 2013 - 22:17

@ michel:la chimie existe dans l'agriculture depuis au moins les années 60 et le résultat est plus que concluant,la population est passée de 4 milliards dans les années 70 à plus de 6milliards aujourd'hui...comment explique tu cela? :réfléchi

...tu vois bien qu'on a pas fait crever tout le monde comme tu le laisse entendre...certes je te l'accorde tout n'est pas parfait...mais le bio l'est-il vraiment aussi? perso,je dit bravo à ceux qui ont choisi ce mode de production,tant mieux pour vous si vous y arrivez,mais s'il vous plaît arretez de stigmatiser les conventionnels...se remonter les uns contre les autres ne fera pas avancer le schmilblick...

par **Franki** Ven 15 Mar 2013 - 22:28

Moi, j'empoisonne la nature ?
Peut-être, mais alors c'est juste parce que je suis rancunier.
Allez, rassurez vous, avec un peu de chance, votre cigarette vous fera crever avant mes produits chimiques. Very Happy

Je plaisante bien sûr.

par Invité Ven 15 Mar 2013 - 22:30

michel2 a écrit:
hermine 22 a écrit:
trop facile de charger toujours les meme !!

et pour vous aussi,c'est trop facile d'habiter à coté d'un verger de pommiers industriels comme la femme qui témoignait ce matin,des résidus partout dans son jardin,sur le linge qui sèche,sur les légumes du voisin,pas des gars qui n'en ont rien à foutre des autres
faut savoir qu'ils font environ 52 à 57 traitements par an,QUAND MÊME,entre ça et des gens un peu trop pinailleurs,y a une marge,ce serait moi,ça finirait au tribunal,j'ai d'ailleurs déjà gagné une fois et ça m'a rapporté très gros
il y a des lois et il est bon de se défendre,ces produits ne sont pas anodins,ce n'est pas du fumier ou de la boue sur la route,ce sont souvent des produits à tête de mort et qu'avons nous de plus précieux que le vie,la notre et celle de nos proches

Hé bè bien sur ! Et nous les viticulteurs on est soit disant les plus gros pollueurs avec 7 à 8 phyto annuels ! Il ne faut pas exagérer quand mème , 57 phytos annuel ça fait pratiquement 1 par semaine en traitant mème l'hiver quand il n'y a pas une feuille ni une pomme sur un pommier , il faut arréter de gober toutes ces conneries et réfléchir un peu dans la tète !
J'écoute la radio également , tu t'arranges pas un peu avec les chiffres ? Exagérer n'est pas mentir , 20 de plus par là , 30 de plus par ici : tout ce qu'il faut pour faire passer la sauce .

par **arn82** Sam 16 Mar 2013 - 0:22

J'ai un copain arbo, il fait partie d'une OP dans laquelle il y a aussi des BIO. Il m'a toujours dit que pour la pomme le nombre de traitements à l'année pouvait être très important (surtout en année humide à cause de la tavelure). Dans son OP il a pu voir le calendrier des traitements en bio... Il m'a dit faut voir le nombre de fois qu'ils passent... Alors c'est sur c'est pas des produits chimiques mais j'aimerai pas avoir leur analyse de sol dans 10 ans surtout au niveau du cuivre...

Le plus drôle c'est que l'année dernière il a une voisine qui est venu se plaindre qu'il avait envoyé des produits chez elles et que c'était dangereux... Pour une fois qu'il mettait un produit entièrement bio (des huiles blanches)!!! Car il faut pas oublier que certaines techniques entièrement bio sont utilisées par les conventionnels aussi quand ça marche!!!

En fait du moment qu'on respecte la loi on produit comme on veut et on va pas emmerder le voisin car chaque médaille a son revers même le BIO!!!

Vous trouverez sur le net certains qui vont plus loin et refusent même les medoc et la vaccination car soit disant c'est les lobby pharmaceutiques qui veulent faire du fric (pas faux non plus Twisted Evil

) et que les vaccins sont dangereux. Qu'il était doux le temps ou nos chères petites têtes blondes pouvaient se tordre de douleurs grâce au tétanos ou se retrouver handicapé à vie grâce à la polio... : tape

par Invité Sam 16 Mar 2013 - 14:04

arn82 a écrit:J'ai un copain arbo, il fait partie d'une OP dans laquelle il y a aussi des BIO. Il m'a toujours dit que pour la pomme le nombre de traitements à l'année pouvait être très important (surtout en année humide à cause de la tavelure). Dans son OP il a pu voir le calendrier des traitements en bio... Il m'a dit faut voir le nombre de fois qu'ils passent... Alors c'est sur c'est pas des produits chimiques mais j'aimerai pas avoir leur analyse de sol dans 10 ans surtout au niveau du cuivre...

Le plus drôle c'est que l'année dernière il a une voisine qui est venu se plaindre qu'il avait envoyé des produits chez elles et que c'était dangereux... Pour une fois qu'il mettait un produit entièrement bio (des huiles blanches)!!! Car il faut pas oublier que certaines techniques entièrement bio sont utilisées par les conventionnels aussi quand ça marche!!!

En fait du moment qu'on respecte la loi on produit comme on veut et on va pas emmerder le voisin car chaque médaille a son revers même le BIO!!!

je connais un peu la pomme pour m'y être intéressé,il y a une quinzaine d'années et j'ai vite compris que les variétés "classiques" genre golden,red chief,granny smith (jaune rouge verte) n'étaient pas adaptées à la conduite en bio,l'INRA aussi l'a vite compris et a développé des variétés résistantes tavelure dont une des premières a été "quérina florina" et il y en a surement plein d'autres depuis...l'erreur des bio venant du classique est de vouloir continuer leurs vergers non adaptés et de vouloir de toute force les protéger des cryptogames comme ils le faisaient avant en classique,si on a planté des variétés résistantes tavelure et que l'on fait de la confusion sexuelle contre le carpo,il ne reste presque plus de traitements à faire,alors la critique du cuivre chez les bio,peut être mais chez ceux qui n'ont pas réglé le problème des variétés adaptées

Vous trouverez sur le net certains qui vont plus loin et refusent même les medoc et la vaccination car soit disant c'est les lobby pharmaceutiques qui veulent faire du fric (pas faux non plus ) et que les vaccins sont dangereux. Qu'il était doux le temps ou nos chères petites têtes blondes pouvaient se tordre de douleurs grâce au tétanos ou se retrouver handicapé à vie grâce à la polio...

pour le problème des vaccinations,c'est un choix perso,ce n'est pas le notre mais je le respecte comme un choix perso,il faut savoir que il n'y a pas que les vaccinations pour se défendre contre les maladies et que les vaccinations aussi ne sont pas sans danger,c'est pour cela qu'il faut laisser le choix libre à chacun
on voit bien les conneries sur les animaux où l'interdiction de vaccination suit en général et parfois de près l'obligation les agri bio, au moins, ils sont contents ! - Page 4 3434830833

les agri bio, au moins, ils sont contents ! - Page 4 3434830833

par Invité Sam 16 Mar 2013 - 14:50

oui mais les vaccinations c'est seulement son dernier chapitre à Arn82..
parle nous plutôt de ce qui précède ozil

par Invité Sam 16 Mar 2013 - 18:14

langevin a écrit:oui mais les vaccinations c'est seulement son dernier chapitre à Arn82..
parle nous plutôt de ce qui précède

si la question était pour moi...ce qui n'est pas sur,j'avais écrit ça (mais pas à la bonne place):
je connais un peu la pomme pour m'y être intéressé,il y a une quinzaine d'années et j'ai vite compris que les variétés "classiques" genre golden,red chief,granny smith (jaune rouge verte) n'étaient pas adaptées à la conduite en bio,l'INRA aussi l'a vite compris et a développé des variétés résistantes tavelure dont une des premières a été "quérina florina" et il y en a surement plein d'autres depuis...l'erreur des bio venant du classique est de vouloir continuer leurs vergers non adaptés et de vouloir de toute force les protéger des cryptogames comme ils le faisaient avant en classique,si on a planté des variétés résistantes tavelure et que l'on fait de la confusion sexuelle contre le carpo,il ne reste presque plus de traitements à faire,alors la critique du cuivre chez les bio,peut être mais chez ceux qui n'ont pas réglé le problème des variétés adaptées

par **OLIVBIO77** Sam 16 Mar 2013 - 18:20

Tout a fait michel tu viens corroborer mes propos et sans te facher en plus.. : ha

par Invité Sam 16 Mar 2013 - 18:45

michel2 a écrit:
langevin a écrit:oui mais les vaccinations c'est seulement son dernier chapitre à Arn82..
parle nous plutôt de ce qui précède

si la question était pour moi...ce qui n'est pas sur,j'avais écrit ça (mais pas à la bonne place):
je connais un peu la pomme pour m'y être intéressé,il y a une quinzaine d'années et j'ai vite compris que les variétés "classiques" genre golden,red chief,granny smith (jaune rouge verte) n'étaient pas adaptées à la conduite en bio,l'INRA aussi l'a vite compris et a développé des variétés résistantes tavelure dont une des premières a été "quérina florina" et il y en a surement plein d'autres depuis...l'erreur des bio venant du classique est de vouloir continuer leurs vergers non adaptés et de vouloir de toute force les protéger des cryptogames comme ils le faisaient avant en classique,si on a planté des variétés résistantes tavelure et que l'on fait de la confusion sexuelle contre le carpo,il ne reste presque plus de traitements à faire,alors la critique du cuivre chez les bio,peut être mais chez ceux qui n'ont pas réglé le problème des variétés adaptées

bon résumé de ce qu'il faut faire en arboriculture bio , on peu même allé plus loin avec les filets de protection rang par rang , quasi plus aucun traitement nécessaire .
d'ailleurs même en conventionnel cette méthode se développe du fait des résistances acquise
par les parasites , carpo entre autre .
cela est tout à fait valable pour la plupart des productions .

pendant trop longtemps la sélection variétale n'a pas assez tenue compte des facteurs de résistance des végétaux face a leurs agresseurs , aujourd'hui il semble que pour certaine espèces l'on revienne a plus de bon sens .

par Invité Sam 16 Mar 2013 - 19:07

bien sur,quoique certains voudraient nous faire croire (pas à moi quand même : rr

) que "hors de la chimie,point de salut et point de production" évidemment et heureusement que ce n'est pas vrai les agri bio, au moins, ils sont contents ! - Page 4 2202530740

les agri bio, au moins, ils sont contents ! - Page 4 2202530740

on peut parfaitement produire de la qualité en quantité en bio,mais sur certaines productions,c'est nettement moins facile que les recettes de cuisine polluantes du docteur Bayer ou Monsanto......

par **Franki** Sam 16 Mar 2013 - 19:10

michel2 a écrit:
pour le problème des vaccinations,c'est un choix perso,ce n'est pas le notre mais je le respecte comme un choix perso,il faut savoir que il n'y a pas que les vaccinations pour se défendre contre les maladies et que les vaccinations aussi ne sont pas sans danger,c'est pour cela qu'il faut laisser le choix libre à chacun

Il y a quelque temps, j'avais entendu à la radio un médecin spécialiste d'épidémiologie, dire que les gens qui sont contre les vaccins dans leur ensemble, de par leur petit nombre pour l'instant, profitent très bien du "cordon sanitaire" que représente les gens vaccinés autour d'eux, mais que les choses pourraient très bien changer sur certaines maladies quand ils seront beaucoup plus nombreux.
Tu a l'air d'oublier qu'il existe un nombre important de microbes contre lesquels les moyens de lutte autres que la vaccination sont très réduits : polio, variole ....
Après, que les vaccins ne soient pas sans danger, j'en conviens (problème des adjuvants), mais j'aimerais bien savoir si nous serions aussi nombreux si certains d'entre eux n'avaient pas été inventés.

par **le chouan** Sam 16 Mar 2013 - 19:32

Franki a écrit:
michel2 a écrit:
pour le problème des vaccinations,c'est un choix perso,ce n'est pas le notre mais je le respecte comme un choix perso,il faut savoir que il n'y a pas que les vaccinations pour se défendre contre les maladies et que les vaccinations aussi ne sont pas sans danger,c'est pour cela qu'il faut laisser le choix libre à chacun

Il y a quelque temps, j'avais entendu à la radio un médecin spécialiste d'épidémiologie, dire que les gens qui sont contre les vaccins dans leur ensemble, de par leur petit nombre pour l'instant, profitent très bien du "cordon sanitaire" que représente les gens vaccinés autour d'eux, mais que les choses pourraient très bien changer sur certaines maladies quand ils seront beaucoup plus nombreux.
Tu a l'air d'oublier qu'il existe un nombre important de microbes contre lesquels les moyens de lutte autres que la vaccination sont très réduits : polio, variole ....
Après, que les vaccins ne soient pas sans danger, j'en conviens (problème des adjuvants), mais j'aimerais bien savoir si nous serions aussi nombreux si certains d'entre eux n'avaient pas été inventés.

les agri bio, au moins, ils sont contents ! - Page 4 13_vlg10

par Invité Sam 16 Mar 2013 - 19:44

le chouan a écrit:
Franki a écrit:
michel2 a écrit:
pour le problème des vaccinations,c'est un choix perso,ce n'est pas le notre mais je le respecte comme un choix perso,il faut savoir que il n'y a pas que les vaccinations pour se défendre contre les maladies et que les vaccinations aussi ne sont pas sans danger,c'est pour cela qu'il faut laisser le choix libre à chacun

Il y a quelque temps, j'avais entendu à la radio un médecin spécialiste d'épidémiologie, dire que les gens qui sont contre les vaccins dans leur ensemble, de par leur petit nombre pour l'instant, profitent très bien du "cordon sanitaire" que représente les gens vaccinés autour d'eux, mais que les choses pourraient très bien changer sur certaines maladies quand ils seront beaucoup plus nombreux.
Tu a l'air d'oublier qu'il existe un nombre important de microbes contre lesquels les moyens de lutte autres que la vaccination sont très réduits : polio, variole ....
Après, que les vaccins ne soient pas sans danger, j'en conviens (problème des adjuvants), mais j'aimerais bien savoir si nous serions aussi nombreux si certains d'entre eux n'avaient pas été inventés.

c'est bien comme ça,quand je ne suis pas tout seul : victoire

par **OLIVBIO77** Sam 16 Mar 2013 - 19:51

Nous c'est le Hollande qu'il faut eradiquer ....ça c'est : hs

par Invité Sam 16 Mar 2013 - 20:27

OLIVBIO77 a écrit:Nous c'est le Hollande qu'il faut eradiquer ....ça c'est

ça c'est chacun son idée,toutes (sauf les extrêmes qui ont déjà par le passé fait la preuve de leur criminalité) sont respectables et il doit y avoir des sujets pour en débattre,comme ça ne change pas grand chose d'en débattre,moi, je préfère parler d'autres sujets : rr

par **bob89** Sam 16 Mar 2013 - 20:34

La c'est sur les socialistes on touchés le fond, si même les bois n'en veules plus!!!!!!!!

par Invité Sam 16 Mar 2013 - 20:51

bob89 a écrit:La c'est sur les socialistes on touchés le fond, si même les bois n'en veules plus!!!!!!!!

je dois être trop con,j'ai pas pigé la subtilité.......(en plus y a des fôtes)

par **bob89** Sam 16 Mar 2013 - 23:44

Pardon pour les fautes, je voulais écrire bio et non bois biensur.... Aucune subtilités

par **arn82** Dim 17 Mar 2013 - 0:30

Je m'attendai un peu aux réponses... Pour la vaccination, je n'ai pas dis que ce n'était pas dangereux, il me semble qu'a la suite d'un vaccin il y a eu des cas trés rares de syndrome de Guillain-Barré. Ben oui ça peut etre dangereux, c'est un peu ça la vie aussi, il n’empêche bcp de personne dans le monde ne serait pas là sans ça... Du moment que le benefice est plus important que les inconvénients... Mais non aujourd'hui on va parler des 4 cas dans le monde qui vont mal!!! Un peu comme si on interdisait la voiture parce qu'il y a 4000 mort sur la route tous les ans... Juste quelques million d'africains (entre autres) qui attendent un affreux vaccin d'une méchante firme pour les sauver du paludisme, les idiots!!! rame

Enfin c'est pas le sujet, pour la culture de pommier, je suis un peu sceptique pour deux raisons:

1- Les variétés résistantes à la tavelure, ben c'est trés bien mais en general le consommateur il en veut pas vraiment. Il veut de la Golden ou de la Gala nickel comme en conventionnel mais bio donc... Il est vrai que ça peut changer (peut etre est ce le cas?), le marketing, les media...

2- Les variétés résistantes qui sont un réel plus en matière de lutte bio contre la tavelure ne sont en fait que TOLÉRANTE!!! Tot ou tard le champignon mutera et hop retour au cuivre!!! Je connais bien le problème dans mes melons avec des variétés tolérantes à l’oïdium qu'on ne traite pas les premières années... triste

Pareil pour le mildiou sur la salade et j'en passe!!! Sauf que en arbo on ne replante pas tous les ans...

Pour finir, en réponse à all, les méthodes du style filet, piège a phéromone, argile, huile blanche... sont très utilisé en conventionnel, les arbo ne sont jamais heureux de balancer des produits ils s'en passeraient aisément!!! : victoire

par Invité Dim 17 Mar 2013 - 4:59

arn82 a écrit:
Enfin c'est pas le sujet, pour la culture de pommier, je suis un peu sceptique pour deux raisons:

1- Les variétés résistantes à la tavelure, ben c'est trés bien mais en general le consommateur il en veut pas vraiment. Il veut de la Golden ou de la Gala nickel comme en conventionnel mais bio donc... Il est vrai que ça peut changer (peut etre est ce le cas?), le marketing, les media...

2- Les variétés résistantes qui sont un réel plus en matière de lutte bio contre la tavelure ne sont en fait que TOLÉRANTE!!! Tot ou tard le champignon mutera et hop retour au cuivre!!! :

pour avoir utilisé des variétés RÉSISTANTES à la tavelure pas tolérantes,c'est les variétés anciennes qui sont tolérantes (st germaine par exemple) il n'y a aucun problème,elles ne risquent pas de muter comme les melons (dont je connais peu les problèmes) car il n'y a pas un renouvellement annuel des générations,justement,la tolérance est acquise pour l'instant et prédire qu'elle cessera est aussi stupide que de prédire qu'elle durera toujours comme si ça vous faisait plaisir que ça vous déculpabilise que ces couillons de bios soient enfin obligés de traiter pour produire les agri bio, au moins, ils sont contents ! - Page 4 3434830833

le fait que certains produisent et gagnent leur vie sans empoisonner les autres agacent ceux qui n'osent pas essayer car ce faisant on leur prouve qu'ils n'ont pas raison,que l'on peut faire mieux,après il y a plusieurs façons de réagir,soit on se dit si eux y arrivent je dois y arriver aussi,soit on persiste dans l'erreur et on essaie de décrédibiliser celui qui l'on considère comme un adversaire alors que il a eu juste le tort de faire du mieux qu'il pouvait et de réussir et ça pour certains jaloux c'est une faute impardonnable,c'est dommage mais la nature profonde des hommes ne change pas:"l'homme est un loup pour l'homme"

par **OLIVBIO77** Dim 17 Mar 2013 - 7:09

le fait que certains produisent et gagnent leur vie sans empoisonner les autres agacent ceux qui n'osent pas essayer car ce faisant on leur prouve qu'ils n'ont pas raison,que l'on peut faire mieux,après il y a plusieurs façons de réagir,soit on se dit si eux y arrivent je dois y arriver aussi,soit on persiste dans l'erreur et on essaie de décrédibiliser celui qui l'on considère comme un adversaire alors que il a eu juste le tort de faire du mieux qu'il pouvait et de réussir et ça pour certains jaloux c'est une faute impardonnable,c'est dommage mais la nature profonde des hommes ne change pas:"l'homme est un loup pour l'homme" [/quote]
Alors là michel je suis d'accord avec toi a 200% et ne peux qu'appuyer tes dires.

Arn 82:" Pour finir, en réponse à all, les méthodes du style filet, piège a phéromone, argile, huile blanche... sont très utilisé en conventionnel, les arbo ne sont jamais heureux de balancer des produits ils s'en passeraient aisément!!! "....Regarde Michel les conventionnels sont en train de muter

par **hermine 22** Dim 17 Mar 2013 - 8:09

propos de je ne sait plus qui !!il repondait a un journaliste qui lui demandait !
faut t'il aller vers le bio ?
oui ,bien sur!
pourrons nous passer de la chimie ?
non, c'est impensable!

par **OLIVBIO77** Dim 17 Mar 2013 - 8:22

d'accord avec toi hermine mais diminuer drastiquement sans attendre des textes de loi qu'en penses tu? Actuellement la quantité totale d'engrais et phytos vendu est encore correlé au prix des céréales.... j' en conclu peut être trop hativement que le "raisonné" (ou raisonnement )des agris conventionnels n'est pas acqui.
Par contre je tire mon chapeau a tous les gens engagé dans les TCS ,SD....... qui ont une vrai démarche.... ils me font presque envie de les suivre : victoire

Il n'y a donc pas deux types d'agricultures (bios et conventionnels) mais au moins trois. Et au fond de moi je ne suis pas sur que les deux cités soient vraiment les meilleurs. :réfléchi

par **Franki** Dim 17 Mar 2013 - 9:05

michel2 a écrit:
le chouan a écrit:
c'est bien comme ça,quand je ne suis pas tout seul

Voilà quelque chose de très intéressant, mais si tu as un lien pour avoir une explication un peu plus scientifique, je suis preneur. : victoire

Il est vrai que le bcg est très loin d'avoir une efficacité à 100 %, c'est quelque chose de connu depuis longtemps, éventuellement si vous avez le même genre d'exemple en ce qui concerne le tétanos, la variole .... et d'autres, je suis curieux de les voir, merci.
Par contre je suis étonné que personne n'ait parlé du vaccin contre l'hépatite B qui avait été soupçonné de donner la sclérose en plaques (si je me souviens bien), ou du gâchis de l'achat des doses contre la grippe h5n1 décidé par le ministère de mme Bachelot, ou encore de ces mauvais lots concernant la polio au début des années 60 et qui a provoqué quelques handicapés (j'ai 2 cas dans mon entourage).
Est-ce pour tout cela que l'on doit remettre en cause l'éradication de certaines maladies par les vaccins ?
Et d'ailleurs, quels sont les vaccins obligatoires en France à l'heure actuelle ? vous dites qu'il faudrait avoir le droit de choisir, mais il me semble bien que certaines familles les refusent, et qu'elles obtiennent gain de cause sans grosses difficultés, le choix est déjà dans les faits à défaut d'être dans les textes.

par **Seb 77** Dim 17 Mar 2013 - 9:09

OLIVBIO77 a écrit:
Par contre je tire mon chapeau a tous les gens engagé dans les TCS ,SD....... qui ont une vrai démarche.... ils me font presque envie de les suivre
Il n'y a donc pas deux types d'agricultures (bios et conventionnels) mais au moins trois. Et au fond de moi je ne suis pas sur que les deux cités soient vraiment les meilleurs.

par **Franki** Dim 17 Mar 2013 - 9:14

westvar a écrit:
michel2 a écrit:
faut savoir qu'ils font environ 52 à 57 traitements par an,QUAND MÊME,entre ça et des gens un peu trop pinailleurs,y a une marge,ce serait moi,ça finirait au tribunal,j'ai d'ailleurs déjà gagné une fois et ça m'a rapporté très gros
Hé bè bien sur ! Et nous les viticulteurs on est soit disant les plus gros pollueurs avec 7 à 8 phyto annuels ! Il ne faut pas exagérer quand mème , 57 phytos annuel ça fait pratiquement 1 par semaine en traitant mème l'hiver quand il n'y a pas une feuille ni une pomme sur un pommier , il faut arréter de gober toutes ces conneries et réfléchir un peu dans la tète !
J'écoute la radio également , tu t'arranges pas un peu avec les chiffres ? Exagérer n'est pas mentir , 20 de plus par là , 30 de plus par ici : tout ce qu'il faut pour faire passer la sauce .

Oui Westvar, à moi aussi ça me paraît énorme 57 traitements par an, est-ce qu'il y aurait un peu d'exagération ? affraid

Remarque, il y en a bien un sur un autre forum que tu connais, qui nous a affirmé que ses abeilles avaient disparu à cause du tournesol cruiser de son voisin ..... cherchez l'erreur. : bate

par **Franki** Dim 17 Mar 2013 - 9:20

Seb 77 a écrit:
OLIVBIO77 a écrit:
Par contre je tire mon chapeau a tous les gens engagé dans les TCS ,SD....... qui ont une vrai démarche.... ils me font presque envie de les suivre
Il n'y a donc pas deux types d'agricultures (bios et conventionnels) mais au moins trois. Et au fond de moi je ne suis pas sur que les deux cités soient vraiment les meilleurs.

C'est marrant (façon de parler), j'ai des agri bio près de chez moi, et je les vois assez fréquemment avec la charrue, alors je me pose d'abord la question de ce qui est le plus nocif pour le sol entre le travail profond et les produits chimiques, et peut-on faire du bio sans labour ?

par **Seb 77** Dim 17 Mar 2013 - 9:35

Demande à Michel2 si le bio sans labour est faisable ? Very Happy

Bien qu'il ait acheté une charrue déchaumeuse dernièrement.

Oui ça existe, dans la mesure où en bio il y a déjà quasi-obligation d'avoir des rotations diversifiées, ce n'est pas forcément incompatible.

par Invité Dim 17 Mar 2013 - 9:55

Seb 77 a écrit:
OLIVBIO77 a écrit:
Par contre je tire mon chapeau a tous les gens engagé dans les TCS ,SD....... qui ont une vrai démarche.... ils me font presque envie de les suivre
Il n'y a donc pas deux types d'agricultures (bios et conventionnels) mais au moins trois. Et au fond de moi je ne suis pas sur que les deux cités soient vraiment les meilleurs.

+1

les agri bio, au moins, ils sont contents ! - Page 4 34161054

Ca fait vraiment plaisir de lire ça et en plus c'est constructif !
Car essayer de discuter avec des ayatollahs buttés bornés qui n'apportent aucun chiffre pour étayer leurs dires, ça donne plus une impression de noyade avec tentative d'emmener le reste du bateau avec soi.

par **escrito17** Dim 17 Mar 2013 - 10:14

bienvenue chez ceux qui essaient de faire du bio sans en avoir l'air... : rr

couverts,rotations,réduction de dose,analyse de reliquats d'azote etc...

par **OLIVBIO77** Dim 17 Mar 2013 - 10:24

escrito17 a écrit:bienvenue chez ceux qui essaient de faire du bio sans en avoir l'air... couverts,rotations,réduction de dose,analyse de reliquats d'azote etc...

Heuuu non pas d'accord quand même: bio = sans filets . Tu te plante la récolte est morte : rr

par Invité Dim 17 Mar 2013 - 11:08

OLIVBIO77 a écrit:
escrito17 a écrit:bienvenue chez ceux qui essaient de faire du bio sans en avoir l'air... couverts,rotations,réduction de dose,analyse de reliquats d'azote etc...

Heuuu non pas d'accord quand même: bio = sans filets . Tu te plante la récolte est morte

pas d'assurance grêle ni d'aléas climatiques ?? ou tarifs prohibitifs :réfléchi

par **Titi** Dim 17 Mar 2013 - 11:33

pat51 a écrit:
OLIVBIO77 a écrit:
escrito17 a écrit:bienvenue chez ceux qui essaient de faire du bio sans en avoir l'air... couverts,rotations,réduction de dose,analyse de reliquats d'azote etc...

Heuuu non pas d'accord quand même: bio = sans filets . Tu te plante la récolte est morte

pas d'assurance grêle ni d'aléas climatiques ?? ou tarifs prohibitifs

Je dis qu'on se plante pas forcement, c'est les aléas climatique qui nous plantent.
25 Qt à 450 €/T ya pas de quoi rouler sur l'or en chiffre /hectares, en animal c'est pas mieux.
Nous sommes pas totalement sans filet en animal avec les 2 traitements halo-phatique autorisé.

par **bob89** Dim 17 Mar 2013 - 11:41

Limaces=sluxx, sec= irrigation autorisé, semences bio introuvables= dérogations pour acheter de la conventionnel ....bref on laisse faire la nature, c'est toute une philosophie

par **Titi** Dim 17 Mar 2013 - 11:42

pinocio a écrit:
Seb 77 a écrit:
OLIVBIO77 a écrit:
Par contre je tire mon chapeau a tous les gens engagé dans les TCS ,SD....... qui ont une vrai démarche.... ils me font presque envie de les suivre
Il n'y a donc pas deux types d'agricultures (bios et conventionnels) mais au moins trois. Et au fond de moi je ne suis pas sur que les deux cités soient vraiment les meilleurs.

+1
Ca fait vraiment plaisir de lire ça et en plus c'est constructif !
Car essayer de discuter avec des ayatollahs buttés bornés qui n'apportent aucun chiffre pour étayer leurs dires, ça donne plus une impression de noyade avec tentative d'emmener le reste du bateau avec soi.

C'est aussi cette façon de voir la bio technique est constructive, qui me motive.
Disons que les extrémistes sont de tout bord.

par **Titi** Dim 17 Mar 2013 - 11:50

bob89 a écrit:Limaces=sluxx, sec= irrigation autorisé, semences bio introuvables= dérogations pour acheter de la conventionnel ....bref on laisse faire la nature, c'est toute une philosophie

Pas d'accord avec toi, la nature s'exprime en forêt ou une friche, c'est ni l'une ni l'autre sur ma SAU.

par **le chouan** Dim 17 Mar 2013 - 12:00

bob89 a écrit:Limaces=sluxx, sec= irrigation autorisé, semences bio introuvables= dérogations pour acheter de la conventionnel ....bref on laisse faire la nature, c'est toute une philosophie

Semence de maïs bio:pas de rérogation possible.
Semence de céréales:autoproduction ou échange(donc trouvable)

par **OLIVBIO77** Dim 17 Mar 2013 - 12:19

Bob tu es en bio??? scratch

par **fusa 32** Dim 17 Mar 2013 - 12:59

la remarque que je ferais c est que pour certain bios ,le bio n est plus une méthode de travail mais une religion est dans ce cas il veule convertir tout le monde

par Invité Dim 17 Mar 2013 - 13:01

Seb 77 a écrit:Demande à Michel2 si le bio sans labour est faisable ? Bien qu'il ait acheté une charrue déchaumeuse dernièrement.

Oui ça existe, dans la mesure où en bio il y a déjà quasi-obligation d'avoir des rotations diversifiées, ce n'est pas forcément incompatible.

pour moi le labour a un gros avantage d'enfouir les graines d'adventices et donc d'avoir des sols plus propres (ou moins sales) et le gros inconvénient d'enfouir la MO trop profond (en zone anaérobie) comme on n'est pas de gros céréaliers spécialisés avec de gros moyens (tant mieux pour eux) il nous fallait un outil qui scalpe toute la surface en un passage,il y en avait plusieurs,celui qui nous plaisait le plus (un truc allemand:23000€ pour 3m) n'était pas dans notre budget,l'actisol non plus (on ne voulais pas péter des dents dans les cailloux au prix où elles sont)
on a donc opté pour la charrue déchaumeuse "solano horizonte" 10 socs,3,20m et on en est assez contents,ça fait comme un labour avec des vaches:12-15cm maxi ,ça va vite et ça ne casse pas dans les pierres et on serait plutôt du genre à ne la passer que une récolte sur 2 l'autre étant semée en SD

par **fusa 32** Dim 17 Mar 2013 - 13:03

l actisol on peut l avoir en non stop

par Invité Dim 17 Mar 2013 - 13:39

la Solano horizonte,ça ressemble à la charrue déchaumeuse Bugnot,non?

par Invité Dim 17 Mar 2013 - 14:14

fusa 32 a écrit:l actisol on peut l avoir en non stop

bien sur,bien sur,seulement juste avant d'acheter la charrue déchaumeuse un copain avait emprunté un actisol (ancien) qu'il nous a prété.... tout allait très bien,super travail dans une parcelle de 2,5ha dont le haut est quasiment sans rochers mais le milieu : grr

,donc mon fils y allait avec le 6220 franco:8km/h jusqu'à ce qu'il rencontre le 1° rocher en milieu de parcelle (2/5°)
donc 1° rocher: 1° dent cassée,une d'extérieur,bon il m'appelle au portable,je lui dit:"tu ralentis et tu finis quand même la parcelle,30 secondes plus tard mon téléphone resonne,il avait fait une 2° dent...bon,cette fois ou arrête,on répare,on rend cette machine et PLUS JAMAIS ON NE LA RE EMPRUNTE,fini,l'actisol chez nous,on n'en parle plus en plus c'est très cher......et 3 semaines plus tard avec le charrue déchaumeuse : aucun problème,on n'a rien cassé et dieu sait si il y a des pierres et des rochers dans cette parcelle..

par Invité Dim 17 Mar 2013 - 14:17

pat51 a écrit:la Solano horizonte,ça ressemble à la charrue déchaumeuse Bugnot,non?

Ma voisine en bio en utilise une, en 8corps, ça fait un boulot pas vilain, mais ça manque un peu de dégagement en cas de résidus trop denses en surface.
J'ai vu la campagne dernière qu'elle faisait deux passages quand c'était trop mal mélangé les agri bio, au moins, ils sont contents ! - Page 4 660508

les agri bio, au moins, ils sont contents ! - Page 4 660508

par **OLIVBIO77** Dim 17 Mar 2013 - 14:31

fusa 32 a écrit:la remarque que je ferais c est que pour certain bios ,le bio n est plus une méthode de travail mais une religion est dans ce cas il veule convertir tout le monde

ça c'est l'ancienne génération avec la barbe les cheveux sur les épaules et les nus pieds a l'année, de nos jours il n'en reste pas beaucoup , on est un peu plus ouvert il me semble.
Pour moi l'important n'est pas de faire bio ou conventionnel , mais de le faire BIEN les agri bio, au moins, ils sont contents ! - Page 4 3090726665

les agri bio, au moins, ils sont contents ! - Page 4 3090726665

par **manu17** Dim 17 Mar 2013 - 14:44

fusa 32 a écrit:la remarque que je ferais c est que pour certain bios ,le bio n est plus une méthode de travail mais une religion est dans ce cas il veule convertir tout le monde

faut les laisser faire , le principale c'est qu' ils soient serein , mais j'ai un doute , on sait trés bien que le bio est un marché de niche pour les plus aisés, ce n'est certainement pas une solution d'avenir.

par **Titi** Dim 17 Mar 2013 - 15:15

manu17 a écrit:
fusa 32 a écrit:la remarque que je ferais c est que pour certain bios ,le bio n est plus une méthode de travail mais une religion est dans ce cas il veule convertir tout le monde

faut les laisser faire , le principale c'est qu' ils soient serein , mais j'ai un doute , on sait trés bien que le bio est un marché de niche pour les plus aisés, ce n'est certainement pas une solution d'avenir.

L'important est que chaque paysan puisse travailler selon ses convictions,comme chaque consommateur achète ce qu'il semble être le mieux pour lui également Very Happy

par Invité Dim 17 Mar 2013 - 15:27

Titi a écrit:
manu17 a écrit:
fusa 32 a écrit:la remarque que je ferais c est que pour certain bios ,le bio n est plus une méthode de travail mais une religion est dans ce cas il veule convertir tout le monde

faut les laisser faire , le principale c'est qu' ils soient serein , mais j'ai un doute , on sait trés bien que le bio est un marché de niche pour les plus aisés, ce n'est certainement pas une solution d'avenir.
L'important est que chaque paysan puisse travailler selon ses convictions,comme chaque consommateur achète ce qu'il semble être le mieux pour lui également

+1000000.....
en gros, il y a de la place pour tous.
C'est ça le respect mutuel. les agri bio, au moins, ils sont contents ! - Page 4 378803

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