changement semoir

Rappel du premier message :

on est en réflexion pour changer le combiné de semis et passer en 4 m par la même occasion
pour un semoir pneumatique et à socs
quelle marque entre sulky, kuhn, amazone ou autre?
que vaut le Xeos?
est ce que la solution soc + roulette plombeuse existe ?

et au niveau des rotatives , une 14 rotor est elle + tirante qu'une 16 ? car des 16 il ne s'en fait + bcp...

merki

Seb 77 a écrit:

alceste a écrit:je ne suis pas retrograde
mais jusque là on a toujours travaillé avec des socs, nos levée sont bonnes
en disques je me laisserais bien tenter mais ne suis vraiment pas convaincu du resultat vu les conditions climatiques épouvantables de ces 2 dernieres années

faudrait les 2 en fait: les disques quand c'est sec
et les socs quand ça ne va plus

Je n'ai pas dit que tu l'étais, le soc est plus économique et passe partout mais moins performant quand même dans une majorité des semis. Ces deux dernières années ne sont pas à prendre en exemple absolu, on ne va pas avoir des automnes pourris tous les ans.

Temeos le grain sur la terre ça marchait avant mais maintenant qu'on a plus l'antraquinone les bandes de pigeons nettoient les parcelles mal semées en moins de temps qu'il ne faut pour le dire...


jejeonthenet pourquoi tu changes le rapid pour un semoir équivalent ?

Aucun souci pour ma part avec les pigeons. La seule fois ou j ai eu un peu de degat de pigeon c etait l'an dernier sur du colza , mais pas grand chose...
dans le coin ils vont sur les tournesols ou les silos de blé des alentours, pas besoin pour eux d'aller sur les semis.

bastien a écrit:sur ta photo, la hr n'a quasi pas travaillé??

non du bout des dents seulement  

sinon dans le maïs comme ça, j'arrive à bourrer le packer...

l'année dernière dans la me.de (160mm en octobre avant les semis), la rotative ne servait qu'a faire un tout petit peu de terre,
ça allait bien dans mes terres à 25% d'argile mais dès que je suis tombé dans les 35/40%, j'ai abandonné... à cause du packer toujours.... sinon le disque dans le ferme il tourne  

Je suis également en réflexion et en transition et comme vous je doute du changement à propos du semoir... alors je vous livre mon expérience et ma réflexion si ça peut être utile.

Je suis en tcs mais en train de tâter le sd/sdsc.

j'ai tout semé avec le rapid cette année car je n'ai que lui et je le connais presque par cœur: couverts, colza et céréales (tournesol aussi n-1) et je ne vois pas par quoi le remplacer en mieux soit par un semoir plus polyvalent soit par deux spécifiques parmi ce qui existe sur le marché à l'heure actuelle. entre disques et dents je n'ai aucune religion. pas de maïs pour l'instant mais je l'envisage dans ma rotation, ainsi que le pois et la féverole.

mes sols sont des limons battants superficiels avec seulement environ 20% d'argile. Ceci dit à titre d'exemple, derrière les tournesols fin octobre 2013, avec l'humidité le chantier était très galère mais finalement l'implantation après quelques noms d'oiseaux  est bonne.

pour moi ce semoir n'a que des avantages reconnus et en plus :
- il passe aussi bien que bcp d'autres semoirs dans n'importe quel couvert vivant.

mais... je lui vois trois défauts:
- si on veut semer en direct l'été il ne rentre pas assez et il faut absolument rouler derrière pour être plus sur de réussir car ce n'est pas un vrai semoir de SD et le contate avec la graine est "limite". toutefois les disques sont légèrement de biais et ne demandent qu'à rentrer surtout grâce aux roues à l'arrière et non à l'avant (ça pousse au lieu de tirer donc ça devrait mieux rentrer...)
- il rentre un peu la paille dans le sillon et il fait des petits paquets si les chaumes sont humides.
- les roues arrières comme cité plus haut collent et ça bourre s'il y a des fanes par ex de tsol en condition "un peu"  humide comme cette année. s'il pleuviote, il faut décrotter régulièrement avant d'être obligé de prendre la barre à mines si la terre remonte plus haut sous le châssis

solution sd/sdsc:
- envie d'essayer d'enlever une rangée de disques/socs sur deux pour doubler la pénétration
- mettre des chasses débris juste devant les éléments semeurs en rapprochant le cadre de support des disques avant qui ne me servent à rien
- pour les roues qui collent et la terre qui se coince dans les décrottoirs, je ne sais pas

donc j'ai le choix entre :
- l'aménager mais c'est peut être une idée saugrenue
- le remplacer par un easydrill plus adapté au sd mais avec peut être moins de précision et plus fragile donc plus de frais...
- un maxidrill mais c'est +/-pareil à part le train de roues devant qui collerait moins mais je ne connais pas du tout ce semoir
- un 750A ou un great plains +spécifiques, ce qui semblerait parfait mais peut être encore moins souple d'utilisation (ou pas) que le rapid s'il y a deux gouttes de pluie derrière un tournesol en direct sur terre nue
- un seed hawk ou un priméra (oui évidemment  ) mais je n'aurais pas voulu bouleverser la terre à cause des adventices ni devoir systématiquement rouler ou broyer devant sauf si ces 2 gros inconvénients sont largement compensés pas la polyvalence avec une plage d'utilisation plus étendue (semis de maïs grain avec ferti en direct -20% argile max donc moins de pb de fermeture du sillon qu'en argile pure-, conditions très sèches ET +humides).

@sparthakus tu parles de semis de tournesol au rapid.....meca ou pneumatique ?????Si rapid mecanique quel amenagement pour semer...

gratteplanete10 a écrit:@sparthakus tu parles de semis de tournesol au rapid.....meca ou pneumatique ?????Si rapid mecanique quel amenagement pour semer...

c'est un mécanique

Aucun aménagement, je sème règlé comme pour du blé mais très peu ouvert : env 4,5kg/ha
(j'avais posté des photos au ptps si tu veux dans "semis... de tournesol" je crois)

Mon voisin a un rapid sans déchaumeurs a l'avant. Ça choquer le commercial de chez vaderstad lors de l'achat mais au final si c'est pour semer sur un sol prêt a quoi bon. Ça fait moins de poids sur la bête et sans packer a l'avant c moins tirant et moins long.
Le vaderstad a pour moi un maxi d'avantage et de robustesse. Je ne l'écarte pas de mon choix pour l'instant mais il est vrai que l'easy drill est pas mal. Malgré un peu de casse un autre voisin équipe d'un 6 metres a cassé quelques descente de semoir et c'est pas donne ces morceaux.
En occasion il y a pas grand chose sur agriaffaires. A part un easydrill de 2012 a 32000€. Le vaderstad rapid dans l'Oise a plus de 40000€ est pas dans mes moyens. Et c'est le prix d'un neuf si je ne m'abuse.
Maintenant si il faut changer faut il mieux partir sur un semoir tcs qui peut faire du sd/sdsc ou un semoir qui fait du tcs pur. Le rapid quand on y pense il ferait avec le déchaumeur la même chose qu'un easydrill avec un rouleau faca mais il a pas 250kg par élément.

temeos a écrit:
Aucun souci pour ma part avec les pigeons. La seule fois ou j ai eu un peu de degat de pigeon c etait l'an dernier sur du colza , mais pas grand chose...
dans le coin ils vont sur les tournesols ou les silos de blé des alentours, pas besoin pour eux d'aller sur les semis.

Tant mieux si tu n'as pas de problèmes de pigeons, mais je parlais de pigeons ramiers, pas de pigeons de ville qu'on peut trouver dans les silos.

jejeonthenet a écrit:
Maintenant si il faut changer faut il mieux partir sur un semoir tcs qui peut faire du sd/sdsc ou un semoir qui fait du tcs pur. Le rapid quand on y pense il ferait avec le déchaumeur la même chose qu'un easydrill avec un rouleau faca mais il a pas 250kg par élément.

Je ne suis pas convaincu que mettre 250 kg de pression par élément c'est le bon moyen de débuter le SD, sinon en semoir à disques le GP ou le 750 évoqués par sparthakus me semblent plus adaptés. Tu n'es pas intéressé par un semoir à dent, type primera, bartsem qui peuvent convenir en TCS aussi et qui apportent une plus grande sécurité (pas de paille dans les sillons, pas de semis en force comme avec l'easydrill, légère minéralisation) ?

Qu'est ce qui t’attire dans l'Easydrill ?

Les dents ça nous remonte les pierres et ça bouleverse trop le sol par rapport à un disque. (Levées de mauvaises herbes). J'ai eu un horsch sprinter en démocratie il y a 3 ans en 4 m. Il demande pas mal de cv mais sinon ça bosse super bien du fait que les dents sont éloignées ça passe bien dans les pierres en surface.
C'est un point négatif avec l'easydrill ou le rapid si une pierre est en surface env 40 cm de diamètre ça se bloque entre deux éléments semeurs et ça bourre
Pour le primera je connais pas trop à part que bidou aime bien ce semoir

Pourtant avec un semoir a dents tu n'es pas obligé de gratter à 10 cm... pour moi cela me parait mieux qu'un disque si il y a des pierres.

c vrai qu'il est pas mal le primera, par contre au niveau tarif ca vaut quoi ?
Neuf ou occase ?

jejeonthenet a écrit:c vrai qu'il est pas mal le primera, par contre au niveau tarif ca vaut quoi ?
Neuf ou occase ?

C'est très rare, pas simple d'en trouver... un exemple de prix : en 3m

1990 c hyper vieux. Il faut un semoir qui a moins de 5 ans sinon niveau usure c mort

jejeonthenet a écrit:1990 c hyper vieux. Il faut un semoir qui a moins de 5 ans sinon niveau usure c mort

C’était une vieille annonce pour te donner une idée.   Pourquoi forcement 5 ans, tu peux avoir un semoir "rincer" en 2ans et un autre qui le sera même pas en 10 ans. Ca dépend de la surface, de l'entretien...

jejeonthenet a écrit:1990 c hyper vieux. Il faut un semoir qui a moins de 5 ans sinon niveau usure c mort

Quand tu vas voir le jeu sur un primera d'occase tu vas prendre peur je crois, il y a beaucoup d'articulations sur le primera, c'est un peu son défaut je trouve.

jejeonthenet a écrit:c vrai qu'il est pas mal le primera, par contre au niveau tarif ca vaut quoi ?
Neuf ou occase ?

inutilisable chez nous avec ses deux grosses roues derrière , passé le 25 septembre ça te fera deux zones où ça ne lèvera pas

C quoi pour toi patogaz un bon semoir sd ?

Chez jéjé les roues ne doivent pas poser de problème vu qu'il sème au Rapid et qu'il roule sur toute la surface. Mais c'est vrai que c'est son 2e défaut.

Chez moi les roues tasse beaucoup dans les angles lorsque je seme les fourrieres avant, si je seme apres c 'est pareil et lors des demi tour en periode humide. Ca fait deux années que je seme avec le rapid alors qu'avant c'était rotative et semoir a soc.
Je n'ai pas encore testé en periode seche le semis au rapid, c'est surement mieux

et un semeato c bien ?
j'ai celui ci a cote de chez moi
http://www.agriaffaires.com/occasion/semoir-direct/3883248/semeato-tdng-300-m.html

le séméato est un semoir pur SD, il va très bien en céréales mais j'ai eu de nombreux échos de loupés en colza. il semblerait qu'il mette la graine trop profondément. à confirmer par les spécialistes

jejeonthenet a écrit:et un semeato c bien ?
j'ai celui ci a cote de chez moi
http://www.agriaffaires.com/occasion/semoir-direct/3883248/semeato-tdng-300-m.html

il change souvent ses semoirs ce gars là  

Y'en a qui change bien de MB tout les ans  

le ghis a écrit:le séméato est un semoir pur SD, il va très bien en céréales mais j'ai eu de nombreux échos de loupés en colza. il semblerait qu'il mette la graine trop profondément. à confirmer par les spécialistes

entre un semeato et un easydrill...lequel fait le meilleur semis?

c'est kiff kiff par contre gros avantage à l'easydrill en facilité de réglage

on parle bien de sd la  

oui,merci BAP... pour en revenir au combiné,satisfait de mon sulky tramlines cx à disques plus hr sulky cultiline 400-26 qui totalise presque 1000ha pas tirante et bon travail dans les argiles...inconvénient: les dents s'usent assez vite(env 150ha par jeu suivant les conditions)prix des classiques 15e/u... trempées carbure(dépôt carbure autour de la dent) 47e...

le semeato n aime pas les conditions humides

l easydrill me parait mieux

hs : pour ceux qui font du tcs avec vader ou pronto , vous semez les fourrieres avant ou apres ?
avec notre semoir a dents on seme apres et c est pas bien nivellé mais le faire avant quand c est humide j ai peur que ca tasse trop et ne leve pas

en conditions seches pas de souci on a un outil a dent a l avant !

j'utilise un vader et je sème toujours mes fourrières en premier, jamais eu de pb de tassement mais le tracteur est équipé en pneus larges et je suis sur des argilos-calcaires superficiels

rapid : toujours les fourrières avant (TCS)

Avec le rapid sauf en labour je fais les fourierres après en mettant un coup a vide ou avec le Carrier. Mais ça tasse quand meme dans les angles

porsche 133 a écrit:

jejeonthenet a écrit:et un semeato c bien ?
j'ai celui ci a cote de chez moi
http://www.agriaffaires.com/occasion/semoir-direct/3883248/semeato-tdng-300-m.html

il change souvent ses semoirs ce gars là  

Je ne connais pas du tout l'agri, je sais ou se trouve la ferme.
Lorsque je residais en banlieu, je passais tous les jours devant ces champs, j'avoue avoir été surpris de ses resultats.
Maintenant combien d'année pour maitrisée un semeato.
Le semeato est semoir pur sd, et je me sens pas pret de faire du pur sd dans l'immediat pour les cultures de printemps
Pour l'hiver ca peut se gerer

jejeonthenet a écrit:

porsche 133 a écrit:

jejeonthenet a écrit:et un semeato c bien ?
j'ai celui ci a cote de chez moi
http://www.agriaffaires.com/occasion/semoir-direct/3883248/semeato-tdng-300-m.html

il change souvent ses semoirs ce gars là  

Je ne connais pas du tout l'agri, je sais ou se trouve la ferme.
Lorsque je residais en banlieu, je passais tous les jours devant ces champs, j'avoue avoir été surpris de ses resultats.
Maintenant combien d'année pour maitrisée un semeato.
Le semeato est semoir pur sd, et je me sens pas pret de faire du pur sd dans l'immediat pour les cultures de printemps
Pour l'hiver ca peut se gerer

tu connais des utilisateurs de semeato qui sèment leurs cultures de printemps avec?

oui  ils sement leur pois et mais avec

il y a un kit pour mais !
le seul souci c est qu il faut un terrain sec !
ils passent un coup de ddi pour rechauffer la terre !

marie70 a écrit:oui  ils sement leur pois et mais avec

il y a un kit pour mais !
le seul souci c est qu il faut un terrain sec !
ils passent un coup de ddi pour rechauffer la terre !

DDI: broyage ou roulage du couvert?
et si c'est tout le temps humide ils font comment?

et bien l an dernier chez un voisin il a pas servi !
ressorti le combiné pour semer le blé apres un dechaumage
pas semer de pois et pour le mais je sais pas !

pour moi un semeato c est pas top ! surtout en zone oceanique ou arrossée !

marie70 a écrit:et bien l an dernier   chez un voisin il a pas servi !
ressorti le combiné pour semer le blé apres un dechaumage
pas semer de pois et pour le mais  je sais pas  !

pour moi  un semeato c est pas top ! surtout en zone oceanique ou arrossée !

et avec un JD 750A ou un great plains?

j en connais pas mais en conditions humides ca doit pas etre top non plus

semer dans des débris ou un couvert c est bien mais semer dans toutes les conditions et tous les ans c est mieux !

il y a un article sur terre net sur des utilisateurs d un pronto dans le pas de calais , ca resume bien les difficultés de semis en terre fraiche et en semis tardif !

marie70 a écrit:j en connais pas mais en conditions humides ca doit pas etre top non plus

semer dans des débris ou un couvert  c est bien  mais semer dans toutes les conditions et tous les ans c est mieux !

il y a un article sur terre net   sur des utilisateurs d un pronto dans le pas de calais , ca resume bien les difficultés de semis en terre fraiche et en semis tardif !

Merci Marie.

je cherche davantage des solutions pur SD sans être forcément obligé d'avoir un parc de trois semoirs, pour pallier justement aux contraintes notamment météo bien connues du système et des semoirs TCS qui peuvent être pire que le labour+HR.

la question est: en condition moyennement ressuyée mais non extrême va t on dire, peut on vraiment semer toutes cultures de ptps avec un semoir SD (en plus des céréales d'automne) à la place d'un semoir monograine + strip till, DDI...?

si oui... quel serait le semoir à disques ou à dents susceptible de faire le moins de pâte à modeler?

Le jd me paraît pas mal mais pas assez d'autonomie. Il faut que je puisse mettre 12 qx environ. Je suis tout seul et je ne peux pas promener le télesco avec les semences. Chez moi tout reste a la ferme. Je fais le plen le 2 x par jour ou 3 x en période très humide.
Pour le semis de printemps avec des mécaniques on peut semer comme au mono graine.

pour moi un semoir a dents est plus polyvalent
mais faut un bon degagement  !

malheuresement il y n a pas beaucoup de choix  :  primera amazone ,  contour  de techmagri ou eco-mulch , les t-sem

jejeonthenet a écrit:Le jd me paraît pas mal mais pas assez d'autonomie. Il faut que je puisse mettre 12 qx environ. Je suis tout seul et je ne peux pas promener le télesco avec les semences. Chez moi tout reste a la ferme. Je fais le plen le 2 x par jour ou 3 x en période très humide.
Pour le semis de printemps avec des mécaniques on peut semer comme au mono graine.

Le 4 m (pneum) a une plus grande cuve (1750L je crois) que le 3m mais bcp + cher évidemment... et d'occas en bon état c'est encore plus rare et aussi cher que les 6 m, lorsqu'on en trouve et... qu'on arrive à temps

pour les semis de printemps, le mécanique pourrait me convenir alors? et la trémie est de combien stp?

sinon il y a le seed hawk (dents) qui serait susceptible de passer dans des conditions météo plus diverses mais il semble qu'il passe mal dans les couverts. Le faca je ne suis pas convaincu qu'il suffise, alors s'il faut broyer en plus bonjour l'économie! par ailleurs j'en ai trouvé un de 4 m mais je crains que ce ne soit plus difficile à revendre que mon rapid.

une cuma de sdiste  avait acheté un seed hawk ( un bleu ) avec incorporation d engrais
ils l ont  gardé un an maxi  car  bourrage   ( en fait il y a  une dent pour semence et une dent pour engrais  donc effet  rateau )

et ne parlons pas du prix d achat !

Sur le Seed Hawk il faudrait réadapter un disque devant la dent pour mieux passer dans les couverts comme sur le Tsem. Au printemps sauf conditions exceptionnelles la dent sera plus adaptée et sécurisera davantage le semis mais c'est vrai qu'elle arrive plus vite à la limite dans les couverts. Pareil en automne humide.

En semoir à disques je pense que le Great Plains se rapproche plus d'une dent avec son disque ouvreur.

@ Seb77 : tu à l'air convaincu par la dent, tu penses y passer?  

J'ai vue un oncle eloigné ce week end qui seme avec un khun sd 6000, ils en sont ravies.
Disque ouvreur, puis disque et coutre semeur et roulette plombeuse;
L'incovenient a mon avis c'est de ne pas pouvoir transferer le pois plus sur le disque ou sur la roulette comme l'easydrill. Les roues arrières portent en travaillant aussi et ca laisse des marques en tcs

Tu n'auras, à mon avis jamais le semoir parfait pour plusieurs système de culture différents (direct ou tcs) c'est déjà pas simple avec un système en fonction des conditions météo. Chaque semoir a des avantages et des inconvénients.  

Seb 77 a écrit:Sur le Seed Hawk il faudrait réadapter un disque devant la dent pour mieux passer dans les couverts comme sur le Tsem. Au printemps sauf conditions exceptionnelles la dent sera plus adaptée et sécurisera davantage le semis mais c'est vrai qu'elle arrive plus vite à la limite dans les couverts. Pareil en automne humide.

En semoir à disques je pense que le Great Plains se rapproche plus d'une dent avec son disque ouvreur.

oui avec son disque gaufré le GP, c'est un peu un compromis entre le disque pur et dur et la dent ce qui est un avantage pour la pénétration sans doute si cailloux.

L'inconvénient du GP c'est le même reproche que celui du SD 3000 qui bouge la terre. je crains aussi qu'en condition un peu humide les roues tassent plus (trop) le sol qu'un autre semoir SD car elles sont devant la ligne de semis (et non derrière).

à ton avis, est-ce que le GP bouge bcp moins la terre qu'une dent de SH ou de priméra quand même?

Kris91 a écrit:Tu n'auras, à mon avis jamais le semoir parfait pour plusieurs système de culture différents (direct ou tcs) c'est déjà pas simple avec un système en fonction des conditions météo. Chaque semoir a des avantages et des inconvénients.  

en admettant qu'il en faille deux:
- 1 à disques et 1 à dents ?
- 1 à disques ou à dents + 1 monogr. ?
- ...

lesquels parmi  la liste des connus?

Je peux pas te répondre comme ça! Ça dépend des cultures, du sol... de l'exploitation .  

Kris91 a écrit:@ Seb77 : tu à l'air convaincu par la dent, tu penses y passer?  

Oui j'y réfléchi fortement en complément de mon combiné actuel pour semer les couverts, colza et pourquoi pas du blé en SD. Ceci dit je cherche une solution économique style Bartsem ou une occase abordable vu que j'aurais toujours besoin de mon combiné pour semer sur labour en prestation et chez moi selon les conditions.  

Sparthakus, de ce que j'ai déjà vu je dirais que le GP bouge moins de terre que le SH, le Primera en roulant lentement s'en approche peut-être un peu plus. Mais à tempérer avec tes conditions comme dit ci-dessus. Si je comprends bien tu cherches à venir au SD pour faire lever le moins d'adventices possible. Avec certains semoirs à dents on se rapproche des TCS donc c'est pas idéal c'est sur.

Le monograine c'est pour maïs tournesol ? A mon avis ça reste indispensable sauf si surface limitée pour ce type de cultures.