Un seul passage en Non Labour

Question pour des champions:
 
Quel outil choisir ?
 
Situation > Principalement terres de limons, quelquefois limons un peu argileux ou ayant une historique médiocre (pas de MO). Climat maritime nord.
 
Objectif > Préparation du sol avant semis en un seul passage pour céréales d'automne .
 
Actuellement je fais un coup de néo-déchaumeur dents de cochon, disques nivelleurs, rouleau barre: travail de cochon car couloirs entre dents non travaillés, sinon au poil, terre affinée comme je le souhaite.
Résultat relativement satisfaisant en blé mais insuffisant selon moi pour l'escourgeon, ce qui m'oblige à repasser une seconde fois en travers pour atteindre un bon résultat.
Problème: créneaux pour travailler limités, je suis tout le temps pressé...
 
Profondeur souhaitée > Moyenne. + de 10 cm jusqu'à 20 cm grand maxi.
 
En effet, je dispose à la fois d'un déchaumeur DDI très superficiel, Catros de 1ère génération,
ainsi que d'un chisel style Lemken Karat en marque Pottinger pour du pseudo labour.
 
Déjà très satisfait des deux outils. Le premier me sert pour déchaumer l'été, voire passer un dernier coup avant le semis de printemps pour affiner, car je ne dispose pas de rotative. Le second me sert pour un deuxième passage en profondeur (semis de printemps, colza...)
 
Je pensais m'orienter vers un néo-déchaumeur toujours à dents queues de cochon mais de section 30 au lieu de 40 pour mieux "vibrer" et disposant d'un écartement réduit entre dents pour BIEN travailler toute la surface.
Une objection ? Une meilleure idée ?

Entre dents réduit, c'est à dire par rapport à ce que tu as ? (je suis toujours gêné de tutoyer Mr Béret Vert, dis(tes) moi si ça te(vous) gène ou pas ?  ) Présence de résidus ou pas qui pourraient engendrer des bourrages ?

Dents de 30, ça affine mieux grâce aux vibrations, mais ça va difficilement descendre aussi profond que du 40, avec davantage de risques de casse (encore que, en limon sans pierres, ça doit le faire).

Non non, ça ne me gêne pas ! Depuis le temps, on se "connait"  

Oui, avec écartement réduit par rapport à ce que j'ai, ce qui ferait du 15 dents pour un 3 mètres sur trois poutres (?)

la bordure maritime c' est toujours chaud parce que souvent humide
je crois que vous avez un rapid ça va déjà très vite et très bien , mais je crois que faire au rapid en un seul passage c' est difficile

Béret vert a écrit:Non non, ça ne me gêne pas ! Depuis le temps, on se "connait"  

Oui, avec écartement réduit par rapport à ce que j'ai, ce qui ferait du 15 dents pour un 3 mètres sur trois poutres (?)

J'ai un 3m avec 13 dents, donc inter-rang de 23, en 3 poutres, soit 4-4-5. Je pense qu'il faut une dent de plus sur la rangée arrière, donc dans ton ( ) cas, ça ferait 16 dents pour bien faire soit 5-5-6, pour un inter-rang de 18,75.

En fait, pour avoir du dégagement, il faudra jouer sur l'espace entre poutres, tout dépend des résidus de récolte du précédent. Ou un outil en 4 poutres, mais après bonjour le porte à faux. Quoique, en espacement réduit, on peut peut-être se passer des disques niveleurs ?

Béret vert a écrit:Non non, ça ne me gêne pas ! Depuis le temps, on se "connait"  

Oui, avec écartement réduit par rapport à ce que j'ai, ce qui ferait du 15 dents pour un 3 mètres sur trois poutres (?)

15 dents en 3m et 3 poutres faut pas avoir beaucoup de résidus grossier sinon ça bourre !!!

on a un 16 dents  soc cœur pour 3.20 m   pas de souci en deuxieme passage derriere un ddi
on passe les disques en aout  , les dents en fin septembre et on seme  en fin octobre  comme ca la terre a le temps  de se reposer et  faux semis efficace
en simplifié et en limon c est dur de faire moins de passages !

vivanden a écrit:

Béret vert a écrit:Non non, ça ne me gêne pas ! Depuis le temps, on se "connait"  

Oui, avec écartement réduit par rapport à ce que j'ai, ce qui ferait du 15 dents pour un 3 mètres sur trois poutres (?)

15 dents en 3m et 3 poutres faut pas avoir beaucoup de résidus grossier sinon ça bourre !!!

 En effet c'est ce que je crains.
Cela dit, le(s) passage(s) de DDI l'été réduit efficacement la longueur des résidus de colza ou de la fèverolle.
 

marie70 a écrit:on a un 16 dents  soc cœur pour 3.20 m   pas de souci en deuxieme passage derriere un ddi
on passe les disques en aout  , les dents en fin septembre et on seme  en fin octobre  comme ca la terre a le temps  de se reposer et  faux semis efficace
en simplifié et en limon c est dur de faire moins de passages !

Si je mets des socs coeur sur mon néo-déchaumeur actuel, le tracteur risque de ne pas apprécier, il faudrait que je repasse de 5 à 4 mètres... donc même dans ce cas de figure changer de matos.
Et puis je crains qu'un soc coeur n'affine moins qu'une dent étroite (60mm).
 
Ensuite, prendre le risque de laisser "la terre reposer" me permettrait d'être moins surchargé au semis, c'est certain, mais si ça remouille c'est peut-être pas l'idéal ? J'ai l'habitude de travailler puis semer dans la foulée.
Quand vous laissez "reposer" un mois, le sol ne se referme pas ?

si c est le but
comme on seme avec un semoir a dent , c est mieux quand la terre se rappuie

bien sur s il pleut comme l an dernier , on repasse un petit coup avant de semer
mais cette année ca été tous seul

C'est un plaisir de semer une parcelle après un mois sans voir un outil sauf qu'il faut gérer le faux semis

Agrimarne a écrit:C'est un plaisir de semer une parcelle après un mois sans voir un  outil sauf qu'il faut gérer le faux semis

je pense que l' avenir va vous obliger à reconsidérer vos pratiques (j' en suis pas un opposant mais je vois bien là où on nous emmène ) 

Agrimarne a écrit:C'est un plaisir de semer une parcelle après un mois sans voir un  outil sauf qu'il faut gérer le faux semis

quand on arrive a y remettre les pattes
mais en argile c'est quasi la seul solution pour travailler proprement du moins visuellement car je suis assez surpris par les bonnes levées de blé semé en conditions mediocre (en sol non battant)

Agrimarne a écrit:C'est un plaisir de semer une parcelle après un mois sans voir un  outil sauf qu'il faut gérer le faux semis

+ 1 avec Michel et Marie, ça tombe tout seul après.
Et pour Eric, ce n'est pas pour ça qu'on est plus gourmands en phytos. J'ai fait 5 ha au glypho cette année avant semis de blé car précédent rgi, le reste rien.

Chamb a écrit:

Béret vert a écrit:Non non, ça ne me gêne pas ! Depuis le temps, on se "connait"  

Oui, avec écartement réduit par rapport à ce que j'ai, ce qui ferait du 15 dents pour un 3 mètres sur trois poutres (?)

J'ai un 3m avec 13 dents, donc inter-rang de 23, en 3 poutres, soit 4-4-5. Je pense qu'il faut une dent de plus sur la rangée arrière, donc dans ton ( ) cas, ça ferait 16 dents pour bien faire soit 5-5-6, pour un inter-rang de 18,75.

En fait, pour avoir du dégagement, il faudra jouer sur l'espace entre poutres, tout dépend des résidus de récolte du précédent. Ou un outil en 4 poutres, mais après bonjour le porte à faux. Quoique, en espacement réduit, on peut peut-être se passer des disques niveleurs ?

Avec 15-16 sur 4 poutres tu n'as plus besoin de disques !!!

De plus puisque le glyphos revient sur le sujet ,souvent ce faux semis avec 1 l de glyphos ,même  moins ,permet un désherbage léger ,voir attendre sereinement le printemps pour intervenir ,c'est toujours le glyphosate qui interpelle ,pourquoi !!!,le reste des phytos c'est de l'eau bénite .
Et pour ce qui se prépare ,il faut être conscient que le nombre d'agris diminue donc seul sur 100 ou 400 ha c'est pour demain ,impossible d’être à 3 tracteurs dans un champ ,....il faut s'organiser autrement .

Pour l'histoire de glypho ici je connais pas mal d'agri qu'ils faudraient baffer  
-Un passage 15 jours avant de battre avec un round'up a pleine dose
-Un coup de DDI puis a nouveau un glypho bien dosé
-En novembre s'ils voient ares broyage du couvert 3-4 saloperie hop on ressort le glypho. Le mieux c'est qu'ils font leur labour d'hiver a 48H  
C'est a cause de gars comme ca qu'on va nous virer le glypho.
Déjà hors bordure maritime pas de glypho avant moisson aucun intérêt sur les graminées il faudrait apprendre a maitriser et connaitre sa flore... Mais bon les gars font ca juste pour avoir fini les premiers  

Agrimarne a écrit:De plus puisque le glyphos revient sur le sujet ,souvent ce faux semis avec 1 l de glyphos ,même  moins ,permet un désherbage léger ,voir attendre sereinement le printemps pour intervenir ,c'est toujours le glyphosate qui interpelle ,pourquoi !!!,le reste des phytos c'est de l'eau bénite .
Et pour ce qui se prépare ,il faut être conscient que le nombre d'agris diminue donc seul sur 100 ou 400 ha c'est pour demain ,impossible d’être à 3 tracteurs dans un champ ,....il faut s'organiser autrement .

+1 un glypho bien placé, c'est des fois 1/2 désherbage d'automne d'économisé  

Béret vert a écrit:Question pour des champions:
 
Quel outil choisir ?
 
Situation > Principalement terres de limons, quelquefois limons un peu argileux ou ayant une historique médiocre (pas de MO). Climat maritime nord.
 
Objectif > Préparation du sol avant semis en un seul passage pour céréales d'automne .
 
Actuellement je fais un coup de néo-déchaumeur dents de cochon, disques nivelleurs, rouleau barre: travail de cochon car couloirs entre dents non travaillés, sinon au poil, terre affinée comme je le souhaite.
Résultat relativement satisfaisant en blé mais insuffisant selon moi pour l'escourgeon, ce qui m'oblige à repasser une seconde fois en travers pour atteindre un bon résultat.
Problème: créneaux pour travailler limités, je suis tout le temps pressé...
 
Profondeur souhaitée > Moyenne. + de 10 cm jusqu'à 20 cm grand maxi.
 
En effet, je dispose à la fois d'un déchaumeur DDI très superficiel, Catros de 1ère génération,
ainsi que d'un chisel style Lemken Karat en marque Pottinger pour du pseudo labour.
 
Déjà très satisfait des deux outils. Le premier me sert pour déchaumer l'été, voire passer un dernier coup avant le semis de printemps pour affiner, car je ne dispose pas de rotative. Le second me sert pour un deuxième passage en profondeur (semis de printemps, colza...)
 
Je pensais m'orienter vers un néo-déchaumeur toujours à dents queues de cochon mais de section 30 au lieu de 40 pour mieux "vibrer" et disposant d'un écartement réduit entre dents pour BIEN travailler toute la surface.
Une objection ? Une meilleure idée ?

T'as une photo de ton Néodéchameur ?

bidou02 a écrit:
T'as une photo de ton Néodéchameur ?

 




5 mètres - 19 dents, carrés de 40.

le rouleau , ça bourre pas en conditions humides ????

ach !!! engrais bataille , le chef bricole pas !!!!  

Agrimarne a écrit:De plus puisque le glyphos revient sur le sujet ,souvent ce faux semis avec 1 l de glyphos ,même  moins ,permet un désherbage léger ,voir attendre sereinement le printemps pour intervenir ,c'est toujours le glyphosate qui interpelle ,pourquoi !!!,le reste des phytos c'est de l'eau bénite .
Et pour ce qui se prépare ,il faut être conscient que le nombre d'agris diminue donc seul sur 100 ou 400 ha c'est pour demain ,impossible d’être à 3 tracteurs dans un champ ,....il faut s'organiser autrement .

c'est pas faux

PatogaZ a écrit:le rouleau , ça bourre pas en conditions humides ????

ach !!! engrais bataille , le chef bricole pas !!!!  

En fait ça fait un taf d'enfer pour les semis de colza et de printemps, plat et très affiné si deux passages, (ce qui m'arrange bien) par contre avec les pluies d'automne ( en général à partir du 20/10) ça se remplit vite dans mes terres les moins bonnes (et j'en ai !), les bordures à l'ombre perpétuelle... et là c'est le bordel.

Bel outil BV, tu emmenes ca avec cb de viande devant ?

Je te dirai bien d'essayer de monter des doubles coeurs Kongkilde dessus "tout simplement".
Leur etrave centrale evasée les rend moins tirant que des dbl coeurs "génériques".

Béret vert a écrit:

PatogaZ a écrit:le rouleau , ça bourre pas en conditions humides ????

ach !!! engrais bataille , le chef bricole pas !!!!  

En fait ça fait un taf d'enfer pour les semis de colza et de printemps, plat et très affiné si deux passages, (ce qui m'arrange bien) par contre avec les pluies d'automne ( en général à partir du 20/10) ça se remplit vite dans mes terres les moins bonnes (et j'en ai !), les bordures à l'ombre perpétuelle... et là c'est le bordel.

tu peux pas tourner "sans rouleau" en fin de saison, vu que y'a des roupettes ? (+ un peu d'aide au relevage) ?

Béret vert a écrit:

PatogaZ a écrit:le rouleau , ça bourre pas en conditions humides ????

ach !!! engrais bataille , le chef bricole pas !!!!  

En fait ça fait un taf d'enfer pour les semis de colza et de printemps, plat et très affiné si deux passages, (ce qui m'arrange bien) par contre avec les pluies d'automne ( en général à partir du 20/10) ça se remplit vite dans mes terres les moins bonnes (et j'en ai !), les bordures à l'ombre perpétuelle... et là c'est le bordel.

je sais j' avais le même sur un décompacteur et on avait fini par enrouler une bâche autour pour être tranquille   

une bache autour et ca tient + de 10m ??? y'a vraiment zéro cailloux chez ti !  

bidou02 a écrit:

Béret vert a écrit:

PatogaZ a écrit:le rouleau , ça bourre pas en conditions humides ????

ach !!! engrais bataille , le chef bricole pas !!!!  

En fait ça fait un taf d'enfer pour les semis de colza et de printemps, plat et très affiné si deux passages, (ce qui m'arrange bien) par contre avec les pluies d'automne ( en général à partir du 20/10) ça se remplit vite dans mes terres les moins bonnes (et j'en ai !), les bordures à l'ombre perpétuelle... et là c'est le bordel.

tu peux pas tourner "sans rouleau" en fin de saison, vu que y'a des roupettes ? (+ un peu d'aide au relevage) ?

c'est dommage que les roue soit mises tout devant !!!

Très bel outil, il donne envie. ça peut que bien aller un outil comme cela. ça vaut combien environ ?   c'est la même dent que le semoir a Bart ?

Dommage qu'il est pas 2 roues arrière mais comme dit Bidou tu doit pouvoir le tenir avec le 3 point plus cour sur ces 2 roupettes. pour le rouleau il vaut mieux le bourrer de sac d’engrais vide

bidou02 a écrit:Bel outil BV, tu emmenes ca avec cb de viande devant ?

Fendt 820 ( pas loin de 200 ânes).

Je te dirai bien d'essayer de monter des doubles coeurs Kongkilde dessus "tout simplement".
Leur etrave centrale evasée les rend moins tirant que des dbl coeurs "génériques".

Merci je vais regarder mais je suis déjà à la limite en puissance.

tf76 a écrit:Très bel outil, il donne envie. ça peut que bien aller un outil comme cela. (...)

Oui, faut juste que j'avance mes semis de trois semaines  

bidou02 a écrit:une bache autour et ca tient + de 10m ??? y'a vraiment zéro cailloux chez ti !  

ça dépend de la bâche !!!  

on avait une fois fait 25 tours de bâche , on a presque fini le champ à cailloux en en coupant un peu de TPS en TPS

Béret vert a écrit:

bidou02 a écrit:
T'as une photo de ton Néodéchameur ?

 




5 mètres - 19 dents, carrés de 40.

c'est le même genre d'outils que l'on veut acheter essai prévu au printemps

il y a un beau quivogne sur agriaffaires dans le 28  

gratteplanete10 a écrit:il y a un beau quivogne sur agriaffaires dans le 28  

pour moi 50% du boulot c'est la dent et 50% le rouleau et chez nous faut refermer aussitot donc rouleau barre pas pour nous

accroches la fonte derriere......  

Un bon rouleau STS derrière ça et tu as le meilleur outil du marché, mais un poil lourd

gratteplanete10 a écrit:accroches la fonte derriere......  

de toute façon on est marié avec HE-VA triple tiller et ça c'est du rouleau

ADBLUE a écrit:

gratteplanete10 a écrit:il y a un beau quivogne sur agriaffaires dans le 28  

pour moi 50% du boulot c'est la dent et 50% le rouleau et chez nous faut refermer aussitot donc rouleau barre pas pour nous

En terres colorees c encore + galere car l ete faut plomber mais le reste du tps il faut pas...
Pour du 6m je me demande si le mieux c pas un bonnel comme michel en fait, et cambridger derriere que qd ca lenecessite...

ADBLUE a écrit:

gratteplanete10 a écrit:il y a un beau quivogne sur agriaffaires dans le 28  

pour moi 50% du boulot c'est la dent et 50% le rouleau et chez nous faut refermer aussitot donc rouleau barre pas pour nous

Même sans être en craie, le rouleau n'est pas là seulement pour tenir la profondeur, merde ! Sinon ils ne s'emmerderaient pas à chercher autant de modèles de rouleaux différents... Y'en a vraiment pas un qui conviendrait pour le "frais" ?

Perso, j'ai le même rouleau fers plats que BV, home made, c'est vraiment performant comparé à un rouleau tubes : les mottes un peu plus grosses sont coupées, les gros morceaux sont "avalés" dans le rouleau et tournent jusqu'à ce qu'ils soient éclatés, en plus ça fait bien remonter la terre fine dessus. Mais ça trouve effectivement sa limite dans le frais. Si c'est pour le bourrer de bâche pour qu'il ne serve plus que de terrage, je vois pas bien l'intérêt.

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Perso je ne touche plus a rien pour 2013 dans les couvert a moins que décembre soit dextrement sec  
Déjà cet aprem dans le jardin c'est bien humide même a 15cm malgré nos craies

Chamb a écrit:

ADBLUE a écrit:

gratteplanete10 a écrit:il y a un beau quivogne sur agriaffaires dans le 28  

pour moi 50% du boulot c'est la dent et 50% le rouleau et chez nous faut refermer aussitot donc rouleau barre pas pour nous

Même sans être en craie, le rouleau n'est pas là seulement pour tenir la profondeur, merde ! Sinon ils ne s'emmerderaient pas à chercher autant de modèles de rouleaux différents... Y'en a vraiment pas un qui conviendrait pour le "frais" ?

Perso, j'ai le même rouleau fers plats que BV, home made, c'est vraiment performant comparé à un rouleau tubes : les mottes un peu plus grosses sont coupées, les gros morceaux sont "avalés" dans le rouleau et tournent jusqu'à ce qu'ils soient éclatés, en plus ça fait bien remonter la terre fine dessus. Mais ça trouve effectivement sa limite dans le frais. Si c'est pour le bourrer de bâche pour qu'il ne serve plus que de terrage, je vois pas bien l'intérêt.

ah ben nous ils sont bien avalés par le rouleau , mais si tu y vas , là maintenant , ils vont tellement se trouver bien dans le rouleau qu' ils vont y rester , et quand c' est plein , ben c' est la bêche (t' en fais pas , tu vas le débourrer une fois mais tu vas pas rechercher à jouer !!!!   

parler d'autre chose que de politique avec BV

çà me laisse sans voie.................:-)












j'ai pas pu resister

humour

uun rouleau t-ring va bien dans le frais (en tout cas en terre peu argileuse)

massey8210 a écrit:parler d'autre chose que de politique avec BV

çà me laisse sans voie.................:-)












j'ai pas pu resister

humour

médisant !!!!   

t'a meme pas été voir mon semoir je vois tout en bleu et mince en rouge

massey8210 a écrit:t'a meme pas été voir mon semoir je vois tout en bleu et mince en rouge

ben si je l' ai vu  

bidou02 a écrit:

ADBLUE a écrit:

gratteplanete10 a écrit:il y a un beau quivogne sur agriaffaires dans le 28  

pour moi 50% du boulot c'est la dent et 50% le rouleau et chez nous faut refermer aussitot donc rouleau barre pas pour nous

En terres colorees c encore + galere car l ete faut plomber mais le reste du tps il faut pas...
Pour du 6m je me demande si le mieux c pas un bonnel comme michel en fait, et cambridger derriere que qd ca lenecessite...

t'es pas le premier à le dire,et je commence à croire que c'est la bonne solution:garder ce que l'on a en déchaumeur et investir dans un cambridge qui pourra servir au printemps,à l'automne et donc aussi aprés déchaumage
perso j'ai un vibroflex 4 barres+ herse peigne:cette solution me tente
sinon bel outil bv,mais en 5 m le chacal doit tousser

perso j' ai vu un chacal à roues jaunes (très propre d' ailleurs )  

je crois que c' est un chacal biquette !!!!   

je sais pas si dans le 76 ils appellent ça un biqual ou une chaquette ?????    

PatogaZ a écrit:perso j' ai vu un chacal à roues jaunes (très propre d' ailleurs )  

je crois que c' est un chacal biquette !!!!   

je sais pas si dans le 76 ils appellent ça un biqual ou une chaquette  ?????   

La photo a trois ans.
Le 7710 a laissé sa place à un Fendt.

Je possède un 6810 mais ses jantes ne sont pas jaunes  . D'ailleurs il est beaucoup plus beau qu'avec le jaune citron.