sondage strategie battage.

selon vous les eta, les agri clients d'eta ou de cuma:

etes vous sensible ( reponse sinceres souhaitez) a la nature du matos de votre prestataires ( ETA ou cuma)?
préférez vous un prestataire qui a du materiel dernier cri; renouveler souvent meme si le prix s'en ressent?

agri clients préfériez vous une Eta ou une cuma avec une machine neuve ( par exemple 7.5 voir 9m de coupe) plutot que 2 machines d'occas de 6ml?

et vous gerant d'ETA ou de cuma quels serait votre choix?

agri clients , quels serait votre choix - independament des relations avec le gerant-une ETA avec une machine neuve renouvelé souvent ou une ETA avec du matos d'occas mais 20 euros moins cher de l'ha?

agri clients etes vous sensibles au faites que la moisson soit realisé 2 fois plus vite qu'avant meme si cela vous coute plus cher de 20 a 30 euros de l'ha

Je préfères payer "plus cher" dans la limite du raisonnable pour avoir du matériel récent, bien équipé, GPS ...

Et aussi une bonne qualité du travail, notamment au niveau de la vitesse, pas quelqu'un qui casse les prix au détriment de la qualité. Dans les bouts celui qui tourne a vitesse élevée alors que la coupe vient d'etre relevée laisse tomber pleins de grains par terre, quand tu leves la coupe il reste encore 60/70 % du grain sur les grilles, si la manoeuvre est trop rapide, tout ces grains tombent directement ! alors non merci

Pato, on demande ton avis.
Pour moi deux machines peuvent satisfaire deux clients!

Premio a écrit:Je préfères payer "plus cher" dans la limite du raisonnable pour avoir du matériel récent, bien équipé, GPS ...

Et aussi une bonne qualité du travail, notamment au niveau de la vitesse, pas quelqu'un qui casse les prix au détriment de la qualité. Dans les bouts celui qui tourne a vitesse élevée alors que la coupe vient d'etre relevée laisse tomber pleins de grains par terre, quand tu leves la coupe il reste encore 60/70 % du grain sur les grilles, si la manoeuvre est trop rapide, tout ces grains tombent directement ! alors non merci

Je ne crois pas que tu vas trouver un gars qui roule moins vite sur la forière que dans le champ en plus pas trop sur que tu as raison.

marco a écrit:

Premio a écrit:Je préfères payer "plus cher" dans la limite du raisonnable pour avoir du matériel récent, bien équipé, GPS ...

Et aussi une bonne qualité du travail, notamment au niveau de la vitesse, pas quelqu'un qui casse les prix au détriment de la qualité. Dans les bouts celui qui tourne a vitesse élevée alors que la coupe vient d'etre relevée laisse tomber pleins de grains par terre, quand tu leves la coupe il reste encore 60/70 % du grain sur les grilles, si la manoeuvre est trop rapide, tout ces grains tombent directement ! alors non merci

Je ne crois pas que tu vas trouver un gars qui roule moins vite sur la forière que dans le champ en plus pas trop sur que tu as raison.

Si, le mien ca va, en plus avec des machines très récentes.
Tu sais chez moi on a des petites parcelles, donc les manouevres representent deja une belle surface en pourcentage !

je ne suis pas certain que machine super équipé soit a lui seul un gage de qualité. trop peu de chauffeur descends se mettre a 4 pattes sous l'andains. beaucoup d'entre eux se fient a la sacro-sainte aide a la conduite que sont les gps et autres controlleurs de pertes.
un capteur ne capte que se qu'on lui a demandé de capter.

quand on potasse les doc de machine on s'apercoie qu'elles sont peu évolué en 25 ans coté technique de battage............ on a ameliorer essentiellement l'ergonomie et le confort de travail ( certainement necessaire)

PS : voici mon experience de battage cette automne. nouvelle machine cx 840 8 rangs 270 euros de l'heure- 2 ha a l'h (150 qx humide) contre auparavant une 6 rangrs.
resultat sur la marge nette ===> -35 roros de l'ha sur 25= 825.
comment????? eh bien avec la 6 rangs je fournissait seul la machine avec 2 tracteur et de 16 t en sauant d'un tracteur a l'autre.
avec la 8 rangs j'ai été contraint de prendre une remorque de plus avec mon eta facturé 6.5 la tonne transporté ==> donc 15t/ha/3=32.5
j'ai gagné 1/2 journée de battage mais ma moisson ma couté 825 roros de plus ( 15 jours de salaire)

Premio a écrit:Je préfères payer "plus cher" dans la limite du raisonnable pour avoir du matériel récent, bien équipé, GPS ...

Et aussi une bonne qualité du travail, notamment au niveau de la vitesse, pas quelqu'un qui casse les prix au détriment de la qualité. Dans les bouts celui qui tourne a vitesse élevée alors que la coupe vient d'etre relevée laisse tomber pleins de grains par terre, quand tu leves la coupe il reste encore 60/70 % du grain sur les grilles, si la manoeuvre est trop rapide, tout ces grains tombent directement ! alors non merci

La vitesse de retournement n'a pas vraiment d'influence sur les perte en bout de champ, c'est juste à cause des grilles qui ne sont plus assez chargée c'est tout (plus de menues-paille sur le grain donc le grain vole)
Pour bien il faudrait un système qui puisse ralentir le ventilo dès que tu lèves la coupe.

J'ai ma propre machine donc je ne peu rien dire, mais déjà une machine qui soit en très bonne état d'occasion et qui ne tombe pas en panne se serai pas mal, car chez moi, les jours de beau temps sont moins présent que dans le sud.
Une machine neuve par chez moi, ce n'est pas rentable.

C'est vrai qu'une machine récente n'est pas un gage de qualité. Les réglages et la conduite sont les principaux facteurs de qualité.

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Je suis d'accord avec toi David, mais dans mon cas je ne saurais pas remplacer les deux miennes par une seule en plus elles sont payées, j'ai un chauffeur qui vient pendant ses congés!

perso je suis en cuma, c'est l'agri qui conduit la machine, nous avons 5 machines et on change une tout les ans, donc les machines font 4 campagnes, je paye 105€ non broyé et 110 broyé, gasoil compris, par cdontre on parle de faire construire un batiment cuma, 2200m2 couvert + phytobac, ce qui va augmenter les couts de 8%, ca sa m'embéte......

david je sais bien que cela viens du chauffeur............ et il y a la pression des clients qui attendent!!

benagri tu pourrais m'en dire plus ca m'interesse ton experience de cumiste!

vous empruntez sur combien de temps pour une machine ?
combien d'ha par machine?
quels type de machine?
combien d'adherents?
comment sont fait les plannings?
qui fais l'entretien?

Pour ma par la machine est une chose le prix environ - de 50 euros/Ha, le fuel environ 10 euros par Ha, 3-4 euros d'assurance, pièces,... et le reste de la main d'œuvre soit plus 1/3 du prix par Ha, donc plus la machine est grosse moins il y a de main d'œuvre, donc je vient de prendre une CR980 en 9m15 pour essayer de récolter autant d'hectares avec un minimum d'heures passé. Pour la région c'est une trés trés grosse machine, on va essayer de pas faire peur au agriculteur car il va falloir amélioré certaine entre de champ ou alors accoupler dans le champ et aussi le transport du grain qui risque d'être un problème , mais cela ce traduit par une non augmentation de 2 ans du tarif

Nous on a un souci depuis que notre entrepreneur a des CR,la paille est trop brisée, du coup ,a surface égale on a plus assez de paille ,vu ce qui part avec les menue pailles et qui fait un tapis au sol ,sur 35 ha =30 t mini en moins dans le pailler
Tous les éleveurs gueulent a cause de ça....le débit =super ,mais paille =cata
Des gars du coin ont acheté une machine conventionnelle pour faire de la paille ,pour 3 exploitations :200 ha de perdus pour
l'entrepreneur!!
Çà augmente le cout du battage s'il faut racheter de la paille ,pas évident de se comprendre entre éleveurs et entrepreneurs!!!!

marco a écrit:Pato, on demande ton avis.
Pour moi deux machines peuvent satisfaire deux clients!

à chaque fois qu'on a essayé de remplacer deux machines par une seule >>>>> ouin ouin


quand on est passé en TX 6 secoueurs , on pensait faire le travail de deux 8070

PatogaZ a écrit:

marco a écrit:Pato, on demande ton avis.
Pour moi deux machines peuvent satisfaire deux clients!

à chaque fois qu'on a essayé de remplacer deux machines par une seule >>>>> ouin ouin


quand on est passé en TX 6 secoueurs , on pensait faire le travail de deux 8070

Et?

marco a écrit:

PatogaZ a écrit:

marco a écrit:Pato, on demande ton avis.
Pour moi deux machines peuvent satisfaire deux clients!

à chaque fois qu'on a essayé de remplacer deux machines par une seule >>>>> ouin ouin


quand on est passé en TX 6 secoueurs , on pensait faire le travail de deux 8070

Et?

2X8070 = 16140, avec quelques modifs tu as une 1640 (en rouge )

jp097 a écrit:Nous on a un souci depuis que notre entrepreneur a des CR,la paille est trop brisée, du coup ,a surface égale on a plus assez de paille ,vu ce qui part avec les menue pailles et qui fait un tapis au sol ,sur 35 ha =30 t mini en moins dans le pailler
Tous les éleveurs gueulent a cause de ça....le débit =super ,mais paille =cata
Des gars du coin ont acheté une machine conventionnelle pour faire de la paille ,pour 3 exploitations :200 ha de perdus pour
l'entrepreneur!!
Çà augmente le cout du battage s'il faut racheter de la paille ,pas évident de se comprendre entre éleveurs et entrepreneurs!!!!

C'est quoi comme CR une a gros rotor ou petit ?? et avant il avait quoi comme MB ???

J'ai déjà eu le cas, un client qui demande la 5 sec, car pour suivre la six, il faudrait qu'il prevoit une benne de plus, mais celui là a peur de nous faire attendre, j'ai déjà eu un client qui s'en foutait, le suivant pensait que la machine était en panne car il voyait la machine à l'arret, bien sur on est au courant en fin de journée(au matin).

massey8210 a écrit:david je sais bien que cela viens du chauffeur............ et il y a la pression des clients qui attendent!!

benagri tu pourrais m'en dire plus ca m'interesse ton experience de cumiste!

vous empruntez sur combien de temps pour une machine ?
combien d'ha par machine?
quels type de machine?
combien d'adherents?
comment sont fait les plannings?
qui fais l'entretien?

pour les emprunts je sais pas te dire, ce n'est pas moi qui s'en occupe.
on fait en moyenne 220ha par machine, pour nous c'est beaucoup, enfin elle tourne tout le temps qu'il fait beau... c'est le nord
Pour le type de machine: ca fait 22 ans qu'on acheté une claas tout les ans, mais la sur une tucano il y a eu un gros soucis de vibrations, j'en ai perdu les retros...du coup "dehors". Cette année on a acheté 2 csx7080 (3 en 2ans), claas fait la geule mais il ce sont foutu de nous, il y avait 30000€ d'ecart pour une batteuse (plus cher claas en + 30ch de moins et méme pas coupe vario).
Pour les plannings: ce sont des groupes d'agriculteurs (groupe de 3 fermes) le + souvent ou 2. Aprés c'est l'entente entre agris qui fait le reste....
Pour l'entretien: ce sont les agris eux mémes qui font l'entretien, sauf les revisions qui sont faites par la concession, les 5 batteuses sont dans le méme batiment et il se débrouille.

Benagri a écrit:

massey8210 a écrit:david je sais bien que cela viens du chauffeur............ et il y a la pression des clients qui attendent!!

benagri tu pourrais m'en dire plus ca m'interesse ton experience de cumiste!

vous empruntez sur combien de temps pour une machine ?
combien d'ha par machine?
quels type de machine?
combien d'adherents?
comment sont fait les plannings?
qui fais l'entretien?

pour les emprunts je sais pas te dire, ce n'est pas moi qui s'en occupe.
on fait en moyenne 220ha par machine, pour nous c'est beaucoup, enfin elle tourne tout le temps qu'il fait beau... c'est le nord
Pour le type de machine: ca fait 22 ans qu'on acheté une claas tout les ans, mais la sur une tucano il y a eu un gros soucis de vibrations, j'en ai perdu les retros...du coup "dehors". Cette année on a acheté 2 csx7080 (3 en 2ans), claas fait la geule mais il ce sont foutu de nous, il y avait 30000€ d'ecart pour une batteuse (plus cher claas en + 30ch de moins et méme pas coupe vario).
Pour les plannings: ce sont des groupes d'agriculteurs (groupe de 3 fermes) le + souvent ou 2. Aprés c'est l'entente entre agris qui fait le reste....
Pour l'entretien: ce sont les agris eux mémes qui font l'entretien, sauf les revisions qui sont faites par la concession, les 5 batteuses sont dans le méme batiment et il se débrouille.

C'est qui le vendeur Claas Montuy?

pas de nom!!!!! c'est les copains à pato

Benagri a écrit:pas de nom!!!!! c'est les copains à pato

C'est un cousin à moi c'est pour ça

oui bein c'est comme tout le groupe... faut qu'il arréte de penser qu'à leur porte feuille

ben vous avez un machine pour 2 ou 3 fermes???

c'est presque de la co propriété??????????

En tant qu'ETA, je suis content quand la machine me plaît et qu'elle plaise aussi aux clients, qui eux regardent surtout le travail qu'elle fait...

Pour notre "nouvelle" bécane, mon père a d'abord regardé parmi les neuves, et vraiment si les tarifs ne changent pas, on se satisfera de l'occasion.
Après, il y a 2 approches : occasion récentes (moins de 5 ans) ou occasion plus anciennes (plus de 5 ans). Demain, on pense signer pour une machine de la 2ème solution (NH TF78 Elektra Plus en 7m32). On partirait pour 5 ans avec.

Le problème avec cette solution, c'est que notre image est "de loin moins bonne" que celle des concurrents qui tournent en machines neuves et récentes. Pour les clients que tu veux aller chercher, ça peut poser problème. Mais sur tous les ha qu'on a trouvé sur notre secteur habituel, on doit ressortir des andains, donc des chantiers normalement destinés à la T670 de l'associé (ou autre machine à secoueurs que l'on louerait).

Valkyrie a écrit:En tant qu'ETA, je suis content quand la machine me plaît et qu'elle plaise aussi aux clients, qui eux regardent surtout le travail qu'elle fait...

Pour notre "nouvelle" bécane, mon père a d'abord regardé parmi les neuves, et vraiment si les tarifs ne changent pas, on se satisfera de l'occasion.
Après, il y a 2 approches : occasion récentes (moins de 5 ans) ou occasion plus anciennes (plus de 5 ans). Demain, on pense signer pour une machine de la 2ème solution (NH TF78 Elektra Plus en 7m32). On partirait pour 5 ans avec.

Le problème avec cette solution, c'est que notre image est "de loin moins bonne" que celle des concurrents qui tournent en machines neuves et récentes. Pour les clients que tu veux aller chercher, ça peut poser problème. Mais sur tous les ha qu'on a trouvé sur notre secteur habituel, on doit ressortir des andains, donc des chantiers normalement destinés à la T670 de l'associé (ou autre machine à secoueurs que l'on louerait).

T'es repartis dans tes cogitations à sodomiser des moustiques en plein vol !!!! Quand vas-tu prendre une décision définitive ?

Je premier souci c'est la main d'oeuvre quand meme...

J'acheterai bien une deuxieme 8050 pour doubler le debit de chantier et avoir des andains de paille à taille humaine mais je ne sais pas trop qui mettre dessus...

Je réalise de la moisson avec une machine de 7.5m. Mes 2 clients apprécient que l'on travaille avec du matériel correct. En revanche, ils ne souhaitent pas que l'on augmente encore le débit pour des pbs d'organisation de chantier et de stockage à la ferme. La MB coupe 650 ha de colza blé orge.

pinocio a écrit:

Valkyrie a écrit:En tant qu'ETA, je suis content quand la machine me plaît et qu'elle plaise aussi aux clients, qui eux regardent surtout le travail qu'elle fait...

Pour notre "nouvelle" bécane, mon père a d'abord regardé parmi les neuves, et vraiment si les tarifs ne changent pas, on se satisfera de l'occasion.
Après, il y a 2 approches : occasion récentes (moins de 5 ans) ou occasion plus anciennes (plus de 5 ans). Demain, on pense signer pour une machine de la 2ème solution (NH TF78 Elektra Plus en 7m32). On partirait pour 5 ans avec.

Le problème avec cette solution, c'est que notre image est "de loin moins bonne" que celle des concurrents qui tournent en machines neuves et récentes. Pour les clients que tu veux aller chercher, ça peut poser problème. Mais sur tous les ha qu'on a trouvé sur notre secteur habituel, on doit ressortir des andains, donc des chantiers normalement destinés à la T670 de l'associé (ou autre machine à secoueurs que l'on louerait).

T'es repartis dans tes cogitations à sodomiser des moustiques en plein vol !!!! Quand vas-tu prendre une décision définitive ?

avant la sodomie , y'a la masturbation de l'esprit

ced62 a écrit:

Benagri a écrit:

massey8210 a écrit:david je sais bien que cela viens du chauffeur............ et il y a la pression des clients qui attendent!!

benagri tu pourrais m'en dire plus ca m'interesse ton experience de cumiste!

vous empruntez sur combien de temps pour une machine ?
combien d'ha par machine?
quels type de machine?
combien d'adherents?
comment sont fait les plannings?
qui fais l'entretien?

pour les emprunts je sais pas te dire, ce n'est pas moi qui s'en occupe.
on fait en moyenne 220ha par machine, pour nous c'est beaucoup, enfin elle tourne tout le temps qu'il fait beau... c'est le nord
Pour le type de machine: ca fait 22 ans qu'on acheté une claas tout les ans, mais la sur une tucano il y a eu un gros soucis de vibrations, j'en ai perdu les retros...du coup "dehors". Cette année on a acheté 2 csx7080 (3 en 2ans), claas fait la geule mais il ce sont foutu de nous, il y avait 30000€ d'ecart pour une batteuse (plus cher claas en + 30ch de moins et méme pas coupe vario).
Pour les plannings: ce sont des groupes d'agriculteurs (groupe de 3 fermes) le + souvent ou 2. Aprés c'est l'entente entre agris qui fait le reste....
Pour l'entretien: ce sont les agris eux mémes qui font l'entretien, sauf les revisions qui sont faites par la concession, les 5 batteuses sont dans le méme batiment et il se débrouille.

C'est qui le vendeur Claas Montuy?

ça doit être les mêmes que ceux de mon massey

c'est bien ca pato!!!!!!!

Benagri a écrit:c'est bien ca pato!!!!!!!

A notre cumaon travail presque plus avec non plus: trop cher en réparations, prix de reprise des matos trop bas, et pas d'arrangement pour résoudre les problèmes!!!!

le prix/ha n"a rien a voir avec l' age de la machine !
pas plus qu' avec sa largeur de coupe!

si je devais faire faire ma moisson , ce serait le moins cher , mais travail propre et rapide ( minimum 150 qtx / H ) , quelque soit la machine ....

ma reflexion n'est pas forcement avec du vieux matos.

en faisant le tour de AA on peux trouver soit une grosse becane moins 400 hrs pour 200 a 250 000 euros ou des petites 5 secoueurs avec peu d'hrs ( pareil - de 400 hrs) pour le meme budget global donc le risque de panne est le meme voir plus faible pour les petites car quand on regarde de plus pres c'est des composant eprouvés.

quels choix selon vous le mieux adaptés pour une ETA ou une CUMA?

tf76 a écrit:

jp097 a écrit:Nous on a un souci depuis que notre entrepreneur a des CR,la paille est trop brisée, du coup ,a surface égale on a plus assez de paille ,vu ce qui part avec les menue pailles et qui fait un tapis au sol ,sur 35 ha =30 t mini en moins dans le pailler
Tous les éleveurs gueulent a cause de ça....le débit =super ,mais paille =cata
Des gars du coin ont acheté une machine conventionnelle pour faire de la paille ,pour 3 exploitations :200 ha de perdus pour
l'entrepreneur!!
Çà augmente le cout du battage s'il faut racheter de la paille ,pas évident de se comprendre entre éleveurs et entrepreneurs!!!!

C'est quoi comme CR une a gros rotor ou petit ?? et avant il avait quoi comme MB ???

Avant ils n'avaient que des JD ,la dernière c'était une 2264 ,puis il y a eu la TX 68 qui brisait plus que les conventionnelles JD ,mais c'était encore acceptable ,pour lesCR 9080 ,je ne connais pas la différence entre les rotors ,mais ça brise plus que les TX
J'ai appris la semaine derniere qu'ils ont racheté une conventionnelle :trop de clients mécontents

j'ai pas vu TotoCR sur ce sujet il aurait pu nous éclairé et nous expliquer sa stratégie
perso nous sommes en cuma depuis un an suite au regroupement de mon entreprise et la cuma voisine.Nous avons loué une machine pour 2 campagnes.Cette année elle a fait 940 ha avec 250ha de maïs.Le cout de revient est de 73€ de l'ha tout compris,le cout de location de la machine est de 45€ de l'ha.Je ne sais pas si c'est la meilleure solution ?Je suis a l'écoute de tout vos commentaires,c'est très intéressant.

C'est comme pour autre chose une petite ou une grosse c'est le resultat qui compte

Avec la TF 78 E+ qu'on rachète, sur 5 ans, et pour 400 ha (j'espère en faire 50 à 100 de plus que ça...), ça fait 53 €/ha avec 20 L/ha et 1 €/L...

avant la sodomie , y'a la masturbation de l'esprit [/quote]
et çà rend sourd aussi?

alex6 sud charente pas trop de contrainte climato sans doute

a ce prix c'est chauffeur compris??

avez vous etudier l'opportunité de l'achat?
je reste sur mon hypothese de 2 plus petites machines doit etre a mon avis plus economique a budget egale a moins que la main d'oeuvre est le facteur limitant.
comme la dit le chef " 1 tx 6sec ne remplace le debit de 2 8070"

a mon avis avec une seule on est tenté notamment en groupe type "cuma " de securiser ;personne ne veux assumer les consequences des pannes. pourtant sur nos exploitations faire vieillir le matos est une des solutions de maitrise des cout de productions.

j'en tire l'experience des part que j'ai dans une petite cuma pour du petit matos. la strategie du groupe "tracteur" prendre la garantie 3 ans et changer tous les 3 ans ainsi que beaucoup de matos derriere de ce groupe : faucheuse; round; epandeur............. certes peux de frais de reparation mais toujours une annuité et entretien par la conccess.

massey8210 a écrit:ben vous avez un machine pour 2 ou 3 fermes???

c'est presque de la co propriété??????????

yesssss en gros c'est ca

massey8210 a écrit:alex6 sud charente pas trop de contrainte climato sans doute

a ce prix c'est chauffeur compris??

avez vous etudier l'opportunité de l'achat?
je reste sur mon hypothese de 2 plus petites machines doit etre a mon avis plus economique a budget egale a moins que la main d'oeuvre est le facteur limitant.
comme la dit le chef " 1 tx 6sec ne remplace le debit de 2 8070"

a mon avis avec une seule on est tenté notamment en groupe type "cuma " de securiser ;personne ne veux assumer les consequences des pannes. pourtant sur nos exploitations faire vieillir le matos est une des solutions de maitrise des cout de productions.

j'en tire l'experience des part que j'ai dans une petite cuma pour du petit matos. la strategie du groupe "tracteur" prendre la garantie 3 ans et changer tous les 3 ans ainsi que beaucoup de matos derriere de ce groupe : faucheuse; round; epandeur............. certes peux de frais de reparation mais toujours une annuité et entretien par la conccess.

tout est compris chauffeur, gasoil, assurances, entretient, frais de gestion,2 bennes 14tonnes.assolement céréales a paille,colza,pois,tournesol,maïs.ont tourne a deux ou trois pour la moisson suivant l'éloignement du silo.L'équipe moisson est de 4 personnes pour les 940 ha livraison silo comprise.

david24 a écrit:c'est quoi comme loc, parce que je trouve le tarif assez bas, le ceuilleur est il compris aussi dans ce tarif ?

c'est une location claas avec le cueilleur.
pendant que tu est la j'aimerai bien que l'on se rencontre.je m' occupe de l'entretient repa du matos de la cuma.je suis a la recherche de fournisseur de pieces diverses et variées

david24 a écrit:quand tu veux, on ne doit pas être bien loin en plus

ça marche j'te phone demain