Augmenter les produits et limiter les charges

laurent53 a écrit:Je connais pas tes terres,mais je connais les terres de merde.

Croire qu'en augmentant les charges pour augmenter les produits est assez risqué.

au mieux y'a des aménagements à faire pour sécuriser les rendements et une meilleure répartition des charges à trouver:mais en mettre plus pour voir si c'est mieux me parait risqué)

Je disais ça par rapport à toutes les propositions qui ont été faite : mettre du 18-46, oligo, MO, drainage, c'est tout des charges en plus ça.

bingo a écrit:

bap a écrit:

bingo a écrit:moi si je devais résumer je dirais:
tes sur la bonne voie, chamboule surtout pas tes pratiques actuelles
bosse les appros pour diminuer tes charges
et réinvestis progressivement suivant tes capacités dans l'amendement de ton sol
et surtout garde le moral tout vient a qui sait attendre

sans oublier que y'a eu 2 années de merde certe, donc y'a moins de chance de s'en taper une 3eme

madame irma bonsoir   

ca s'appel des statistiques pas besoin d'etre medium pour ca

Ouais je parierai pas moi.

Faut pas oublier que la donnée principale à une bonne année c'est le climat et ça on y peut rien...

Tallou a écrit:

laurent53 a écrit:Je connais pas tes terres,mais je connais les terres de merde.

Croire qu'en augmentant les charges pour augmenter les produits est assez risqué.

au mieux y'a des aménagements à faire pour sécuriser les rendements et une meilleure répartition des charges à trouver:mais en mettre plus pour voir si c'est mieux me parait risqué)

Je disais par rapport à toutes les propositions qui ont été faite : mettre du 18-46, oligo, MO, drainage, c'est tout des charges en plus ça.

semences fermieres,achats par appel d'offre,fossés ... c'est peu de charges

Kris91 a écrit:

bingo a écrit:

bap a écrit:

bingo a écrit:moi si je devais résumer je dirais:
tes sur la bonne voie, chamboule surtout pas tes pratiques actuelles
bosse les appros pour diminuer tes charges
et réinvestis progressivement suivant tes capacités dans l'amendement de ton sol
et surtout garde le moral tout vient a qui sait attendre

sans oublier que y'a eu 2 années de merde certe, donc y'a moins de chance de s'en taper une 3eme

madame irma bonsoir   

ca s'appel des statistiques pas besoin d'etre medium pour ca

Ouais je parierai pas moi.  

Faut pas oublier que la donnée principale à une bonne année c'est le climat et ça on y peut rien...

c'est bien pour ca que je disais que plus on enchaine des années avec du mauvais climat plus on a de chance de tomber sur une bonne
car si on regarde en arriere en faisant des moyennes sur 20 ans c'est sensiblement identique

bingo a écrit:

Kris91 a écrit:

bingo a écrit:

bap a écrit:

bingo a écrit:moi si je devais résumer je dirais:
tes sur la bonne voie, chamboule surtout pas tes pratiques actuelles
bosse les appros pour diminuer tes charges
et réinvestis progressivement suivant tes capacités dans l'amendement de ton sol
et surtout garde le moral tout vient a qui sait attendre

sans oublier que y'a eu 2 années de merde certe, donc y'a moins de chance de s'en taper une 3eme

madame irma bonsoir   

ca s'appel des statistiques pas besoin d'etre medium pour ca

Ouais je parierai pas moi.  

Faut pas oublier que la donnée principale à une bonne année c'est le climat et ça on y peut rien...

c'est bien pour ca que je disais que plus on enchaine des années avec du mauvais climat plus on a de chance de tomber sur une bonne
car si on regarde en arriere en faisant des moyennes sur 20 ans c'est sensiblement identique

y'a une martingale à la roulette(au casino) comme ça
tu joues rouge ou noir et temps que ta couleur tombe pas tu doubles la mise:plus le rouge est tombé souvent,plus t'as de chance de voir le noir sortir...ou pas

en attendant pour l'aider a garder le moral et la motivation je preferes ma version
ca aide a avancer de se dire que demain sera un jour meilleur
plutot que de rester dans son coin a s’apitoyer sur son sors et se dire que on a pas de chance que la nature nous en veut et bla bla bla

etre optimiste ne signifie pas compter sur la chance.Il faut mettre les chances de son coté mais pas compter su LA chance

prendre des risques calculés j'aime assez bien cette définition
est ce que du matériel mieux adapté à ta situation te permettrait d'intervenir en bonnes conditions
c'est sur ça fait pas baisser les charges mais ça peut augmenter le produit?

si on pouvait augmenter les produits sans augmenter les charges ca se serai !!

le souci chez benj c est qu il y a plusieurs facteurs limitants !
le moins couteux a resoudre c est les oligos ( cuivre , bore , zinc ) car pour 10 €/ ha le retour peux etre 10 fois superieur
par contre pour le P et la MO , c est plus long et plus couteux , et le retour peux demander plusieurs années

Je pratique déjà les oligos !

a pleine dose ?  en solide ou liquide ?

vu les carences du sol pour moi les apports doivent etre le double des besoins pour pouvoir redresser le sol un jour !
je suis convaincu qu il faut nourrir correctement le sol pour qu il puissent nourrir les plantes et qu elles expriment leur potentiel !

en folaire principalement

pour le mais et le tournesol , peut etre qu en solide au semis + foliaire apporterai un plus

en céréales , les foliaires doivent suffirent !

marie70 a écrit:pour le mais et le tournesol , peut etre qu en solide au semis  +  foliaire apporterai un plus

en céréales , les foliaires doivent suffirent !

faudrait peut-être aussi réduire la part de ses cultures,non?

oui mais quid de la rotation ! et quelles % de cultures de printemps

en rotation cerealiere d automne ca fini aussi dans le mur assez rapidement

marie70 a écrit:oui  mais quid de la rotation !   et quelles % de cultures de printemps

en rotation cerealiere d automne  ca fini  aussi dans le mur assez rapidement

Il va quand meme bien falloir l'allonger et s'appuyer sur les culture qui laissent un peu de sous ou équilibrent

l allonger n est pas un souci mais benj a l air tres conservateur !
avec du blé tendre , ble dur , orge, triticale , avoine , mais , tournesol , colza , pois , fèverole , porte graine on peut déjà faire une belle rotation !

apres se pose le probleme des couverts a reussir ! sans doute en SD pur !

marie70 a écrit:si on pouvait augmenter les produits   sans  augmenter les charges  ca se serai  !!

le souci chez benj  c est qu il y a plusieurs facteurs limitants  !
le moins couteux a resoudre c est les oligos ( cuivre , bore , zinc ) car pour 10 €/ ha  le retour peux etre  10 fois superieur
par contre pour le P et la MO , c est plus long et plus couteux , et le retour peux demander  plusieurs années

Je suis étonné que tu ne trouves rien à re-dire sur les semences de ferme. C'est pas toi qui conseillais l'achat de semences certifiées pour augmenter le produit ?

pas de triticale, pas d'avoine, pas de pois -> pierres, ni feveroles
mais c'est a l'etude pour cette derniere

le triticale devrait bien s'en sortir.

Triticale et avoine, c'est, je penses un tord de les exclure !!

tritical en terre hydromorphe est clairement un atout a mon gout

je veut pas avoir 10 cultures non plus !!!

bingo a écrit:tritical en terre hydromorphe est clairement un atout a mon gout

+1 et vendu en direct par courtier ça peu être un+ par rapport a 15qx de tournesol    moi je virerais maïs et tournesol je ne garderais que blé colza et pourquoi pas triticale avec quelques lopin de multiplication de semence pour mettre un peu de beurre dans les épinards ensuite je tenterai bien le stockage surtout en blé dur ou l'on peu vraiment faire de bon coup en février pour le reste un courtier et souvent c'est 15roro de + par tonne    le stockage à plat c'est se qui coute le moins mais pas en temps de travail   

benj1012 a écrit:je veut pas avoir 10 cultures non plus !!!

C'est bien ce que j'ai   


benj, arretes de faire ta chochotte, tu ne pourras jamais rouler sur l'or avec colza blé chez toi !! Acceptes les solutions, meme, si ca te parait moyen a tes yeux !

Une rotation colza-blé-triticale-avoine-blé Serait pas mal ! Tu sèmes tot en bonne conditions, dans quelques années tes sols se seront bien améliorés

ça ferait que 3 cultures(si le triticale est conduit comme un blé)

triticale et avoine, les prix sont pas toujours terribles, encore pire en avoine

Manu18 a écrit:triticale et avoine, les prix sont pas toujours terribles, encore pire en avoine

faire des contrats et sécuriser une partie de l'avoine(y'a des négoces qui ont plus de débouchés que d'autres)

mais franchement,ça sera aussi bien qu'un maïs grain à 55qx

laurent53 a écrit:

Manu18 a écrit:triticale et avoine, les prix sont pas toujours terribles, encore pire en avoine

faire des contrats et sécuriser une partie de l'avoine(y'a des négoces qui ont plus de débouchés que d'autres)

mais franchement,ça sera aussi bien qu'un maïs grain à 55qx

le sol aime bien l'avoine, le tout est d'en trouver un prix avant de se lancer, il faut pouvoir le stocker

Le triticale on peut le mettre derrière orge ?

benj1012 a écrit:je veut pas avoir 10 cultures non plus !!!

si si sur 160 ha tu peut avoir 10 cultures ( nous 80 ha : ble tendre ; orge d hiver ; orge de printemps , pois , fèves , tournesol ou colza )
+1 pour le triticale et l avoine
le pois je comprends mais on des sols un peu pierreux et ca nous empeche pas d en faire
le feverolle d hiver c est assez passe partout et ca ne peut que etre benefique pour le sol

il y a le lupin aussi mais vu le ph du sol ca va pas passer !

benj1012 a écrit:Le triticale on peut le mettre derrière orge ?

le tritical c'est rustique, passe partt et trés peu gourmand en intrants
gros volume de paille derriere par contre, facilement le double d'un blé
a privilégier sur les parcelles inondables

marie70 a écrit:

benj1012 a écrit:je veut pas avoir 10 cultures non plus !!!

si si sur 160 ha  tu peut avoir 10 cultures ( nous 80 ha : ble tendre ; orge d hiver ; orge de printemps , pois , fèves , tournesol ou colza )
+1  pour le triticale et l avoine
le pois je comprends  mais on des sols un peu pierreux et ca nous empeche pas d en faire
le feverolle d hiver c est assez passe partout et  ca ne peut que etre benefique  pour le sol

il y a le lupin aussi  mais  vu le ph du sol ca va pas passer !

Il va avoir du mal à trouver 10 cultures qui conviennent.Encore une fois si on est d'accord sur la définition de l'hydromorphie,exit le pois et l'orge de printemps,molo sur le colza et l'orge d'hiver,et en douceur sur le maïs).

au final il en reste assez peu d'adaptées au contexte

laurent53 a écrit:ça ferait que 3 cultures(si le triticale est conduit comme un blé)

c'est suffisant chez nous certain tourne en tour et blé depuis déjà + de 20ans et pas de problème   il faut qu'il garde du temps de travail pour faire 1 ou 2 cultures a forte marge ainsi tous les oeufs ne sont pas dans le même plat    d'avoir aussi une rotation simple limite aussi le parc matos dans certain cas !!

Il va avoir du mal à trouver 10 cultures qui conviennent.Encore une fois si on est d'accord sur la définition de l'hydromorphie,exit le pois et l'orge de printemps,molo sur le colza et l'orge d'hiver,et en douceur sur le maïs).

au final il en reste assez peu d'adaptées au contexte[/quote]

est ce que c est vraiment hydromorphe ? pas plutôt un probleme de compaction ? des profils serait utile !
apres dans de vrai sols hydromorphes il n y a aucune culture qui passe !
mais comme on sort de 2 années tres humides on peut dire facilement qu un sol est hydromorphe alors que ce n est qu un probleme d infiltration du a une semelle ( de labour ou de dechaumage )

marie70 a écrit:

est ce que c est vraiment hydromorphe ?   pas plutôt un probleme de compaction  ?  des profils serait utile !
apres dans de vrai sols hydromorphes il n y a aucune culture qui passe  !
mais comme on sort de 2 années tres humides  on peut dire facilement qu un sol est hydromorphe  alors que ce n est qu un probleme d infiltration du a une semelle ( de labour ou de dechaumage ou naturelle )

Il n'a pas plus depuis des semaines,et je peux te prendre des photos de flaques qui stagnent encore sur certains champs.

je suis d'accord et bien placé pour savoir que 2013 n'est pas représentative.
par contre ,l'hiver 2011/2012 a été tres favorable aux terres hydromorphes.

l'année moyenne se situe entre les deux

marie70 a écrit:Il va avoir du mal à trouver 10 cultures qui conviennent.Encore une fois si on est d'accord sur la définition de l'hydromorphie,exit le pois et l'orge de printemps,molo sur le colza et l'orge d'hiver,et en douceur sur le maïs).

au final il en reste assez peu d'adaptées au contexte

est ce que c est vraiment hydromorphe ?   pas plutôt un probleme de compaction  ?  des profils serait utile !
apres dans de vrai sols hydromorphes il n y a aucune culture qui passe  !
mais comme on sort de 2 années tres humides  on peut dire facilement qu un sol est hydromorphe  alors que ce n est qu un probleme d infiltration du a une semelle ( de labour ou de dechaumage )[/quote]

Exact , une semelle de labour définissable car on aperçoit des résidus non dégradés !

N oublions pas que j ai des terres saines 60 aine d ha et une parcelle humide ou du trèfle y a été implante !!! Il y a pas photo !

Au printemps je devrais avoir 35 ha de tour , 10 de mais et 15 ha de millet

Et de la fèverole de printemps ??

benj1012 a écrit:Et de la fèverole de printemps ??

a oublier en sud loire voir meme en dessous brest - strasbourg
comme le cycle est long la floraison est debut juin , le remplissage en juillet
on en a fait et on a plafonné a 30 qx avec plus de charges
le souci des feveroles d hiver c est de les semer les derniers jours d octobre - debut novembre
et de les enterrer a 6- 8 cm !

benj1012 a écrit:N oublions pas que j ai des terres saines 60 aine d ha et une parcelle humide ou du trèfle y a été implante !!! Il y a pas photo !

Si tu as des terres saines et à côté des terres hydromorphes, tu peux avoir plusieurs rotations différentes. Avec donc plusieurs cultures, ce qui permet de répartir les risques de gamelle.

benj1012 a écrit:

Exact , une semelle de labour définissable car on aperçoit des résidus non dégradés !

On va aller faire un profil mais si c'est comme chez moi,en dessous de l'horizon des 20/25cm y'a rien à faire,c'est étanche sur 1 m.

dans ce cas on peut dire que c'est une semelle de labour ou... la profondeur naturelle du sol.

bon,t'as une bêche? on vient quand?   

marie70 a écrit:

benj1012 a écrit:Et de la fèverole de printemps ??

a oublier en sud loire  voir meme en dessous   brest - strasbourg
comme le cycle est long  la floraison est debut juin , le remplissage en juillet
on en a fait et on a plafonné a 30 qx  avec plus de charges
le souci des feveroles d hiver c est de les semer les  derniers jours d octobre - debut  novembre
et de les enterrer a  6- 8 cm !

Chez Benj, c'est encore le nord loire (juste un peu au nord).
Après est ce habituellement trop chaud et trop sec en juin-juillet?
Pour les féveroles d'hiver, apprécient elles de rester les pieds dans l'eau durant 2 ou 3 mois?

alerte alerte sur le triticale; depuis qu'on massacre les eleveurs en bretagne la demande est tres tres limité.

grosse baisse des emblavement en bzh sud; quasi uniquement chez ceux qui cultive de la paille.....:-)

laurent53 a écrit:

benj1012 a écrit:

Exact , une semelle de labour définissable car on aperçoit des résidus non dégradés !

On va aller faire un profil mais si c'est comme chez moi,en dessous de l'horizon des 20/25cm y'a rien à faire,c'est étanche sur 1 m.

dans ce cas on peut dire que c'est une semelle de labour ou... la profondeur naturelle du sol.

bon,t'as une bêche? on vient quand?   

+ 1000
les semelles de labour c'est pour les gars qui ont de bonnes terres   

desolé je ne connais pas du tout le maine et loire mais je sais que la loire y passe !

laurent53 a écrit:

benj1012 a écrit:

Exact , une semelle de labour définissable car on aperçoit des résidus non dégradés !

On va aller faire un profil mais si c'est comme chez moi,en dessous de l'horizon des 20/25cm y'a rien à faire,c'est étanche sur 1 m.

dans ce cas on peut dire que c'est une semelle de labour ou... la profondeur naturelle du sol.

bon,t'as une bêche? on vient quand?   

C'est quoi se que ta sous ta couche arable ?   de l'argile?  

Oui

chez benj c est de la roche mere calcaire donc censée etre perméable !