Augmenter les produits et limiter les charges

Rappel du premier message :

laurent53 a écrit:Je connais pas tes terres,mais je connais les terres de merde.

Croire qu'en augmentant les charges pour augmenter les produits est assez risqué.

au mieux y'a des aménagements à faire pour sécuriser les rendements et une meilleure répartition des charges à trouver:mais en mettre plus pour voir si c'est mieux me parait risqué)

Je disais ça par rapport à toutes les propositions qui ont été faite : mettre du 18-46, oligo, MO, drainage, c'est tout des charges en plus ça.

oui je pense, d'ailleurs tous les couverts de ma région semés à ces dates là sont plus beau et mieux réussis que ceux semés comme moi ou à 15 jours pres

laurent53 a écrit:

dgé a écrit:

Bart37 a écrit: 
Salut Dgé,

Dans ton cas, le meilleur décompacteur reste les racines de la culture précédente et/ou du couvert + l'activité biologique.
Tout ça empêche que ça se prenne en masse et t'offre un bon lit de semence pour du SDSC.
En plus, dans tes terres à cailloux, ça userait beaucoup moins de semer avec un SD à disque dans le couvert.  

salut bart

oui tu as raison, mais comme je ne réussi qu'1 couvert tous les 3-4 ans, sans parler que maintenant je vais semer au ras de la législation du 15 sept, pour espérer des pluies pour faire lever quelque chose, donc petit couvert= petite racines

tu crois qu'en retardant tes semis,tu vas mieux réussir?

non c'est au cul de la batteuse sinon c'est cuit ou avant une pluie , mais la on maitrise plus !!

quand la moisson dur 5 jours les premiers terrains sont déjà sec, et si pas de pluie depuis 1 mois, ça peux lever et crever si c'est sec à plus de 5 cm

On a les memes pb. j'ai envie d'ssayer de semer à la volée dans le blé avant moisson.

au 15/09,je vois pas l'interet

laurent53 a écrit:
au 15/09,je vois pas l'interet

moi non plus, mais c'est OBLIGATOIRE

dgé a écrit:

laurent53 a écrit:
au 15/09,je vois pas l'interet

moi non plus, mais c'est OBLIGATOIRE

dans ce cas,simule   

le semis des couverts est un soucis pour beaucoup
surtout lors de l exportation des pailles !

sinon faudrait prendre le temps de semer en SD au cul de la batteuse quand la paille est broyée ou le matin d apres

le semis a la volée avant recolte est aleatoire meme au 15 juin et limite le choix des especes ( trefle - moutarde -radis F )

Ca c'est l’idéal mais dans la pratique un jour de moisson, le matin en générale il y'a autre chose à faire que de semer les couverts.

Kris91 a écrit:Ca c'est l’idéal mais dans la pratique un jour de moisson, le matin en générale il y'a autre chose à faire que de semer les couverts.

oui c'est vrai, entre nettoyer filtre, et souffler la machine, faire le plein, il ne faut qu'1 h - 1h30, embaucher qu'à 10h30, et s’être couché à 2-4h, sans oublier de dételer le tracteur pour le semoir, ça laisse en gros 4 h de boulot

pas besoin de dormir, c'est du temps perdu, c'est vrai

+ aller livrer les remorques...

Pour moi c'est impossible à moins d'avoir un été pourri.

on fait battre a une eta donc pas ce souci

pour l instant c est ddi le lendemain moisson et semis en meme temps mais la reussite n est pas tout a fait au rendez vous ( le sol s asseche vite en été )
on voudrait passer avec un SD ( easydrill ) mais voila il n y en a pas dans le secteur

Benj fait aussi battre par ETA, par contre dans ces conditions, meme que c'est interdit je pense que mettre 30 U d'N serait judicieux !

Le semis à la volée peut être une piste mais il y a aussi le semis sous la coupe(qui donne des résultats plus réguliers) et le semis avec un SD à dent qui rappuie bien.
En choisissant bien les espèces, on arrive aussi à gagner en pourcentage de levée : les radis lèvent presque sans eau à la différence des grosses légumineuses par exemple.

Pour faire du SD de manière durable, il n'y a pas d'autre choix que de réussir les couverts.  

Tu les as semé combien de temps après la moisson les tiens Bart avec ton semoir ?

J'ai bricolé mon semoir fin septembre pour semer du blé : je n'ai donc pas pu le tester au semis de couvert.  

Avec l'Easydrill, je sème au cul de la batteuse mais quand il y a de la paille, il est rare de réussir le semis (comme avec tous les semoirs à disques).
Par contre, je vois fréquemment de très belle levée de couvert avec des Sd à dents même dans les AC très superficiels.

C'est d'ailleurs ma principale source de motivation pour me faire mon propre SD à dents.
Le seul bémol du mien c'est le manque de rappui.
Je compte donc monter une petite roue plombeuse d'ici l'été.

Désolé pour le HS.  

Pour ce qui est de l'impossibilité de semer au cul de  la batteuse parce qu'il y a la moisson, on voit les choses différemment quand on est "obligé" de réussir ses couverts pour pouvoir semer la culture suivante dans de bonnes conditions.
C'est toujours la même chose : SDSC = couvert réussi.
Donc le plus important devient de réussir le couvert.  

Dans ce cas, on comprend qu'il vaut mieux perdre une demi-journée de moisson pour semer ses couverts, si on a vraiment personne pour le faire.
Personnellement, je trouve que c'est un bon boulot pour un stagiaire ou une personne qui aide ponctuellement pour son plaisir : quand le SD est réglé correctement, c'est très simple comme boulot.

moi qu'on m'impose 40 a 50 euros d l'ha de semences qui dans nos conditions depuis 3 ou 4 ans ne lèvent pas....................ça ne le fait pas
encore un truc a la c.n développé par les c.a pour nous soulager notre portefeuille

les couverts c'est bon pour ceux qui veulent en faire mais il ne faut pas que ça devienne une contrainte pour ceux qui n'en veulent pas.................

les couverts on les sème avec le fastliner ou l'héliodor avec un semoir dessus est sa va très bien jusqu’à maintenant pas eu besoin de recommencer ! heureusement sa commence a être un budget les couvert !

de plus ,ceux qui nous imposent ce genre de co.....ie l'été ,sont en général en train de faire bronzette ou les doigts de pieds en éventail pendant que l'on doit faire les guignols en pleine chaleur pour semer un truc qui sera bouffé par les limaces ou échaudé...............

C'est vrai qu'on peut regretter que ce soit obligatoire mais, maintenant que cela l'est, autant en faire un atout plutôt qu'une contrainte, non ?

Les couverts sont indispensables au SDSC mais ils ont aussi beaucoup à apporter à ceux qui sont en TCS ou en labour : il faut juste adapter les espèces pour pouvoir en retirer un profit.
C'est sûr que si on fait une moutarde en pur fin septembre, c'est une contrainte qui n'apporte rien et qui coûte.
Mais un couvert multi-espèces bien fourni, c'est autre chose : ça se labourera tout seul en hiver et ça favorisera la vie du sol tout en relarguant du NPK tranquillement au printemps. 

mouais ........................
moi j'en sème pas comme ça le pb est vite règlé.......   

Le fait est qu'il n'y a eu aucun effort de pédagogie concernant les couverts végétaux,ça a été tout de suite obligatoire,partant du fait que les agris sont considérés comme trop cons pour comprendre quoi que ce soit.

Il est évident que les personnes qui avaient l'habitude de faire des labours en fin d'été en vue d'implanter une culture de printemps,dans le cas de terres argileuses par exemple,et qui ont dû repousser le labour en plein milieu d'automne en conditions limites sous la contrainte ont eu comme première réaction:"Qu'est-ce que c'est que ces nouvelles conneries??!!" alors que leur système était très bien adapté.

Il y a un défi pour concilier production et environnement,on peut le relever à condition qu'on nous en donne les moyens.

On s'éloigne un peu du sujet,mais pour y revenir,augmenter les produits (surtout quand le climat et les prix s'en mêlent comme cette année) parait trés compliqué,il y a peut-être plus à gratter au niveau intrants (quantité,prix)ce qu'on appelle chez nous "le premier gagné".

Medard86 a écrit:Le fait est qu'il n'y a eu aucun effort de pédagogie concernant les couverts végétaux,ça a été tout de suite obligatoire,partant du fait que les agris sont considérés comme trop cons pour comprendre quoi que ce soit.

Il est évident que les personnes qui avaient l'habitude de faire des labours en fin d'été en vue d'implanter une culture de printemps,dans le cas de terres argileuses par exemple,et qui ont dû repousser le labour en plein milieu d'automne en conditions limites sous la contrainte ont eu comme première réaction:"Qu'est-ce que c'est que ces nouvelles conneries??!!" alors que leur système était très bien adapté.

Il y a un défi pour concilier production et environnement,on peut le relever à condition qu'on nous en donne les moyens.

On s'éloigne un peu du sujet,mais pour y revenir,augmenter les produits (surtout quand le climat et les prix s'en mêlent comme cette année) parait trés compliqué,il y a peut-être plus à gratter au niveau intrants (quantité,prix)ce qu'on appelle chez nous "le premier gagné".

la solution est de labouré en fin d'été et d'implanté le couvert sur le labour   

basto a écrit:

la solution est de labouré en fin d'été et d'implanté le couvert sur le labour   

Et en reprise au printemps tu procède comment ?

ghismx a écrit:

basto a écrit:

la solution est de labouré en fin d'été et d'implanté le couvert sur le labour   

Et en reprise au printemps tu procède comment ?

re-labour   

laurent53 a écrit:

ghismx a écrit:

basto a écrit:

la solution est de labouré en fin d'été et d'implanté le couvert sur le labour   

Et en reprise au printemps tu procède comment ?

re-labour    

   c'est aussi ce que je pensais

serieusement:j'ai du mal à croire qu'un labour permette de mieux réussir un couvert. chez moi,à part remonter des calots intravaillables et user de la charrue,je vois pas

ghismx a écrit:

basto a écrit:

la solution est de labouré en fin d'été et d'implanté le couvert sur le labour   

Et en reprise au printemps tu procède comment ?

au printemps rotative direct sur le couvert et je sème quelques jours + tard ensuite je fait un glypho avec mon herbi maïs et c'est propre    par contre cette année je n'implante rien , j'ai fini de sortir les maïs il y a peu de temps et je doute que les fèveroles se develloppe beaucoup de décembre a mars   

Medard86 a écrit:Le fait est qu'il n'y a eu aucun effort de pédagogie concernant les couverts végétaux,ça a été tout de suite obligatoire,partant du fait que les agris sont considérés comme trop cons pour comprendre quoi que ce soit.

Il est évident que les personnes qui avaient l'habitude de faire des labours en fin d'été en vue d'implanter une culture de printemps,dans le cas de terres argileuses par exemple,et qui ont dû repousser le labour en plein milieu d'automne en conditions limites sous la contrainte ont eu comme première réaction:"Qu'est-ce que c'est que ces nouvelles conneries??!!" alors que leur système était très bien adapté.

Il y a un défi pour concilier production et environnement,on peut le relever à condition qu'on nous en donne les moyens.

perso je rebondirais a propos des couverts
ici ca va faire la 14eme année que c'est obligatoire ou du moins une partie de la SAU et 10ans a 100%
faut voir au début les gamelles qu'on s'est pris avec ca
avec des variétés qui on pas gelées
qui ont mal été gérées sorties d'hiver avec un goufre d'azote dispo
et especes qui on repoussées avec des problemes de desherbages a la suite
et j'en passes
a coter de ca certains agris des régions non concernées s'en foutaient sachant bien que ca leur viendrais un jour
et la depuis 4-5 ans que c'est obligatoire y'en a qui pleure blabla les contraintes patati patata alors que la grosse ébauche de la recherche sur le sujet avait déja été entreprise par les autres
y'a qu'a voir aujourdhui les ouvrages, les essais et autres dispo sur le sujet
reste a l'adapter a son context pédoclimatique et je penses que c'est un travail qui fait parti du métier d'agriculteur et c'est ca qui le rend interessant
car si etre agriculteur c'est faire la meme rotation avec les memes outils de travail toute une carrière avec pour seule variable les variétés et les évolutions phyto
je dirais " TRISTE MÉTIER"

voila c'était l'avis d'un trop jeune con agriculteur

Bart37 a écrit:C'est vrai qu'on peut regretter que ce soit obligatoire mais, maintenant que cela l'est, autant en faire un atout plutôt qu'une contrainte, non ?

Les couverts sont indispensables au SDSC mais ils ont aussi beaucoup à apporter à ceux qui sont en TCS ou en labour : il faut juste adapter les espèces pour pouvoir en retirer un profit.
C'est sûr que si on fait une moutarde en pur fin septembre, c'est une contrainte qui n'apporte rien et qui coûte.
Mais un couvert multi-espèces bien fourni, c'est autre chose : ça se labourera tout seul en hiver et ça favorisera la vie du sol tout en relarguant du NPK tranquillement au printemps. 

excellente philosophie !
je la partage bien qu'ayant été très récalcitrant au début du fait de l'obligation ...

bingo a écrit:

Medard86 a écrit:Le fait est qu'il n'y a eu aucun effort de pédagogie concernant les couverts végétaux,ça a été tout de suite obligatoire,partant du fait que les agris sont considérés comme trop cons pour comprendre quoi que ce soit.

Il est évident que les personnes qui avaient l'habitude de faire des labours en fin d'été en vue d'implanter une culture de printemps,dans le cas de terres argileuses par exemple,et qui ont dû repousser le labour en plein milieu d'automne en conditions limites sous la contrainte ont eu comme première réaction:"Qu'est-ce que c'est que ces nouvelles conneries??!!" alors que leur système était très bien adapté.

Il y a un défi pour concilier production et environnement,on peut le relever à condition qu'on nous en donne les moyens.

perso je rebondirais a propos des couverts
ici ca va faire la 14eme année que c'est obligatoire ou du moins une partie de la SAU et 10ans a 100%
faut voir au début les gamelles qu'on s'est pris avec ca
avec des variétés qui on pas gelées
qui ont mal été gérées sorties d'hiver avec un goufre d'azote dispo
et especes qui on repoussées avec des problemes de desherbages a la suite
et j'en passes
a coter de ca certains agris des régions non concernées s'en foutaient sachant bien que ca leur viendrais un jour
et la depuis 4-5 ans que c'est obligatoire y'en a qui pleure blabla les contraintes patati patata alors que la grosse ébauche de la recherche sur le sujet avait déja été entreprise par les autres
y'a qu'a voir aujourdhui les ouvrages, les essais et autres dispo sur le sujet
reste a l'adapter a son context pédoclimatique et je penses que c'est un travail qui fait parti du métier d'agriculteur et c'est ca qui le rend interessant
car si etre agriculteur c'est faire la meme rotation avec les memes outils de travail toute une carrière avec pour seule variable les variétés et les évolutions phyto
je dirais " TRISTE MÉTIER"

voila c'était l'avis d'un trop jeune con agriculteur

sauf que les contraintes(humidité,chance d'avoir une pluie...) ne sont pas les mêmes en Normandie ou dans le centre ou le poitou(par exemple).

On est bien tous d'accord sur l'utilité du truc.reste que la pédagogie et les solutions techniques devraient primer sur la contrainte administrative.

En 2009 j'etais à la ramasse finacierement,quand les technicos faisaient de la retape pour les semences à 50€/ha j'avais un peu tendance à les envoyer chier(on se demande pourquoi???)

Bart37 a écrit:J'ai bricolé mon semoir fin septembre pour semer du blé : je n'ai donc pas pu le tester au semis de couvert.  

Spoiler: