Préparation de semi de printemps c'est parti

par Invité Ven 07 Mar 2014, 21:12

Rappel du premier message :

Contrairement à chez vous ici c'est la grande sécheresse, aujourd'hui j'ai incorporé le bonalan pour semi de chicorées dans 3 semaines pour éviter encore plus le dessèchement du sol :réfléchi

On voit bien qu'il n'a pas gelé, le travail doit être intensif pour avoir une terre très fine

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par Invité Sam 29 Mar 2014, 09:22

@ michel , ici on appelle cela une herse canadienne
Préparation de semi de printemps c'est parti - Page 21 Chicor16

par **bidou02** Sam 29 Mar 2014, 09:34

bob89 a écrit:Et c'est justement cette année que l'on devrait prendre l 'iniciative d'inviter les couillons qui nous pondes leur règles environnementale a venir faire un tour en plaine.
Labour de août pour du maïs et du lin en argilo limoneux = de la cendre, lin levé! (Sauf que ce labour était interdit avec leur connerie de couvert)
Labour d'hiver d'octobre sans couvert ( donc interdit) c'est déjà plus dur mais le fond est bon
Labour de novembre "aux normes " avec couvert détruit à coup de broyeur (€€€ en +) puis charrue puis roundup (avoine qui dépasse est repartit pas gelé= dégueulasse) plus antilimaces (dans les betteraves faut le faire cette année!!!!!) = super pour la nature et pour mon porte monnaie

Bref tous sa pour dire qu'il y a des ingénieurs qui ferait bien de regarder comment faisait les anciens et se sortir le nez de leur bouquin ou blog de bobo

et labour d'octobre AVEC couvert ?
ne mettez pas tout sur le dos des couverts, car on s'est pris 2 mois de flotte non stop à compter du 15 oct, et ca c'est quand meme inédit...
pour moi les couverts ont permis de consommer la flotte excédentaire sur la période automnale et d'envoyer de la racine en profondeur... on reparlera des soucis de structures dans qq semaines, quand les OP feront 20 cm..... :réfléchi

surtout si on reste sur du sec...

par **bob89** Sam 29 Mar 2014, 09:51

On est d'accord année atypique!
Un labour d'août dans l'argile pour du lin , sa aurait été même topo pour de l'orge, les horyzons dans le profil sont nickel!!!!! Enracinement top, pour les couvert, et l'effet pompe à eau, Mouai, sa vaut pas un bon drainage et pour ma part sa ma coûté un coup de broyeur , du roundup et un anti limace = impact environnement et porte monnaie ?????? Sa c'est sans compter la très mauvaise dégradation des résidu cette année !!! En ce moment je semé du maïs en non labour sur paille de blé, rarement vu de la paille aussi intact à cette époque ! (Il y aurait dû y avoir un petit couvert si il y avait eu un peu de terre entre les cailloux et l'argile )

par **bidou02** Sam 29 Mar 2014, 10:08

J'ai pas à me plaindre de la dégradation des pailles perso : j'avais fait des pacquets en semant, mais ceux ci se sont très bien dégradés étant à l'ombre et humidité sous le couvert.

Tu te plains de la dégradation des pailles et tu refais pousser une paille : l'avoine. y'a ptet mieux en couvert pour chez toi non ? :réfléchi

perso je fais que de la feuille : radis, phacelie, légumineuse. pas de tige, pas de paille : dégradation express ! On a déjà des tonnes de pailles à crever à gérer sortie moisson, c'est pas pour en rajouter.............

par Invité Sam 29 Mar 2014, 10:16

bidou02 a écrit:J'ai pas à me plaindre de la dégradation des pailles perso : j'avais fait des pacquets en semant, mais ceux ci se sont très bien dégradés étant à l'ombre et humidité sous le couvert.

Tu te plains de la dégradation des pailles et tu refais pousser une paille : l'avoine. y'a ptet mieux en couvert pour chez toi non ? perso je fais que de la feuille : radis, phacelie, légumineuse. pas de tige, pas de paille : dégradation express ! On a déjà des tonnes de pailles à crever à gérer sortie moisson, c'est pas pour en rajouter.............

Cet été je fais du nyger et des vesces en couvert .j arrête la moutarde qui me paraît pas judicieux dans une rotation colza blé OP .

Pour revenir à cette année mes couverts moutarde vésces ont conservé l humidité ,qui m ont retardé dans la reprise de sol ...

par **bidou02** Sam 29 Mar 2014, 10:47

Nyger, c'est pas chiant du tout comme plante : ca pousse pas

par Invité Sam 29 Mar 2014, 10:48

bidou02 a écrit:Nyger, c'est pas chiant du tout comme plante : ca pousse pas

par Invité Sam 29 Mar 2014, 10:50

Il paraît que les limaces adorent ça donc ça va pas.trop me gêner

par **bidou02** Sam 29 Mar 2014, 10:50

ou mieux : ca se fait bouffer par les limaces : rr

Perso je vais faire un radis phacelie pois. Le radis est une vacherie à dégager, mais ca fait un super boulot en sousterrain ... j'ai jamais trouvé une plante equivalente, à part peut etre la féverole, mais problème de qté de semence/ha donc de cout....

par Invité Sam 29 Mar 2014, 10:53

Le radis c est costaud même avec 2,5 l de glypho ça crève difficilement

par **bidou02** Sam 29 Mar 2014, 10:57

moi c'est un coup de Naud qu'il se prend : ha

de toute façon c'est avant OP, donc meme s'il en traine qq'uns, le coup d'hormone les finit.

J'admet que devant BS, c'est + technique à dégager, d'un autre côté c'est pour cette culture que le travail du pivot du radis apporte tout son intéret : il prépare des autoroutes pour la betterave !

le Chinois est + facile à dégager par roulage vu qu'il dépasse du sol... mais on ne sait tjr pas s'il est antinématode ! : grr

par **sibalo** Sam 29 Mar 2014, 12:32

Pfff le radis j'ai donné cette année Crying or Very sad

Le chinois ca donne quoi par rapport au glypho ?

par **yo52** Sam 29 Mar 2014, 12:48

J'utilise bcp le radis fourrager en sdsc depuis 2 ans
Bilan: plante géniale à réserver aux semis précoces pour avoir du développement avant hiver donc gel et en précédant des cultures ou il est facile à gérer comme dit bidou

par **michel** Sam 29 Mar 2014, 12:58

le butté a écrit:@ michel , ici on appelle cela une herse canadienne

oui on avait ca ici il y a 40 ans mais on en voit plus !
tu trouves quel avantage par rapport a un vibro "classique "
ca ressemble pas mal ?

par Invité Sam 29 Mar 2014, 13:17

@ michel
Avantage très bon contrôle de profondeur car chaque élément a ses patins et donc bon suivi du sol , et quand il y a des irrégularité vu quelle se rempli de terre elle égalise très bien : victoire

par **tf76** Sam 29 Mar 2014, 13:26

le butté a écrit:@ michel , ici on appelle cela une herse canadienne

Si tu a un photo de ce truc sortie de terre, parce que c'est bien bizarre ce truc fou2

par **Dehors** Sam 29 Mar 2014, 13:29

jack77 a écrit:
Premio a écrit:Ton travail tof, ca ressemble a un labour en conditions humides, et que tu as trop laisser secher, non ?

Dans ces terres pourquoi ne pas labourer au dernier moment et semer dans la foulée, après un jour de soleil on va dire ?

Ca ressemble a ce que je vois ici dans des conditions que je te décris ..

les labours de printemps ça marche pas partout, ici les anciens parlent de "couper la sève de la terre" si tu laboures après février ... en gros, tu empêcherais une grosse partie des remontées capillaires .
à chaque fois que j'ai vu pratiqué en secteur argileux, ça n'a pas été probant surtout s'il vient du sec derrière .
à chacun son terroir et ses pratiques

Cela me rappelle pas mal d'année ou un mois de décembre ou janvier,je labourais et la terre collait au versoir.Un ancien que je ne connaissais pas mais du terroir contrairement à moi dans ce cas la,me dit:"mon gamin,c'est foutu,la terre est montée à sève" Crying or Very sad

par Invité Sam 29 Mar 2014, 13:40

tof a écrit:
Premio a écrit:Ton travail tof, ca ressemble a un labour en conditions humides, et que tu as trop laisser secher, non ?

Dans ces terres pourquoi ne pas labourer au dernier moment et semer dans la foulée, après un jour de soleil on va dire ?

Ca ressemble a ce que je vois ici dans des conditions que je te décris ..

1ere fois que je laboure si tard
D'habitude c'est décembre/février
Le pb pour labourer/semer ds la foulée : les ronds + argileux
Premio c'est vrai que j'ai des zones qui etaient limites (je m'en rend compte maintenant)
Il va falloir qu'il pleuve 1 coup là dessus

Tu aurais dû labourer encore plus tard , car la tu as forcé et trop laisser sécher , comme dit agritof labour de dernière minute, tu laboures tu laisses une ou deux journées selon temps et ça se défait tout seul

Il y a 5-6 ans je me suis un peu fait avoir de la sorte, je m'en souviens ...

par **tof** Sam 29 Mar 2014, 13:44

bidou02 a écrit:
tf76 a écrit:
jack77 a écrit:
Premio a écrit:Ton travail tof, ca ressemble a un labour en conditions humides, et que tu as trop laisser secher, non ?

Dans ces terres pourquoi ne pas labourer au dernier moment et semer dans la foulée, après un jour de soleil on va dire ?

Ca ressemble a ce que je vois ici dans des conditions que je te décris ..

les labours de printemps ça marche pas partout, ici les anciens parlent de "couper la sève de la terre" si tu laboures après février ... en gros, tu empêcherais une grosse partie des remontées capillaires .
à chaque fois que j'ai vu pratiqué en secteur argileux, ça n'a pas été probant surtout s'il vient du sec derrière .
à chacun son terroir et ses pratiques
Et ben merde alors chez mon voisin c'est ce qui c'est passé.

C'est le seul a semer sur des champs ressuyé, toutes les autres parcelles ont les traces de roues et creux humide.

Il a labouré + rotative + rouleau il y a 10 jours, il a plut 30 mm et 2 jours après il sème, nous on regarde

Donc il a du couper les remontées capillaires

On verra plus tard, aujourd'hui ça lui permet de semer

Si on part sur du sec, un labour de printemps le profil 0-20 va se déssecher à vite grand V....

Désolé je ne comprend pas bien vos théories de remontées capillaires :réfléchi

Sous mon labour c'est frais

par **tof** Sam 29 Mar 2014, 13:48

@ premio : je réduis les mottes ,referme le terrain et j'attends : victoire

Y a pas le feu au lac

par Invité Sam 29 Mar 2014, 13:57

par Invité Sam 29 Mar 2014, 14:41

avec ca dans mes terre a mais ,tes dents je vais les remettre droites...... : rr

enfin si elles ne cassent pas avant......

par Invité Sam 29 Mar 2014, 15:04

Premio a écrit:
tof a écrit:
Premio a écrit:Ton travail tof, ca ressemble a un labour en conditions humides, et que tu as trop laisser secher, non ?

Dans ces terres pourquoi ne pas labourer au dernier moment et semer dans la foulée, après un jour de soleil on va dire ?

Ca ressemble a ce que je vois ici dans des conditions que je te décris ..

1ere fois que je laboure si tard
D'habitude c'est décembre/février
Le pb pour labourer/semer ds la foulée : les ronds + argileux
Premio c'est vrai que j'ai des zones qui etaient limites (je m'en rend compte maintenant)
Il va falloir qu'il pleuve 1 coup là dessus

Tu aurais dû labourer encore plus tard , car la tu as forcé et trop laisser sécher , comme dit agritof labour de dernière minute, tu laboures tu laisses une ou deux journées selon temps et ça se défait tout seul

Il y a 5-6 ans je me suis un peu fait avoir de la sorte, je m'en souviens ...

Un labour de printemps, c'est à la dernière minute. Tu laboures, tu fais blanchir et tu refermes en affinant au fur et à mesure que ça sèche. Selon le temps entre labour et semis, tu as entre 24h si grand soleil et terre légère et 5-6 jours dans un cas inverse.
J'ai des parcelles prévues en maïs qui sont seulement déchaumées pour enfouir le couvert. Si je laboure aujourd'hui pour semer dans 15j-3semaines, c'est gamelle assurée. là, je suis d'accord avec vous. Après, si ça casse la capillarité, tant mieux car chez moi, l'eau ne remonte pas mais descend très très vite.

par **michel** Sam 29 Mar 2014, 15:05

le butté a écrit:@ michel
Avantage très bon contrôle de profondeur car chaque élément a ses patins et donc bon suivi du sol , et quand il y a des irrégularité vu quelle se rempli de terre elle égalise très bien

oui je comprend bien ca

par Invité Sam 29 Mar 2014, 19:42

Le même outil que Michel :

Préparation de semi de printemps c'est parti - Page 21 Img_0210

par **buard** Sam 29 Mar 2014, 19:51

en groie sa va 1 passage de vibro

Préparation de semi de printemps c'est parti - Page 21 ?c=isi&im=%2F3875%2F83473875%2Fpics%2F3213224363_2_8_VAoQleDg

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en argile un peu moins bien (mais avec la pluvio sa effrite bien quand même)

Préparation de semi de printemps c'est parti - Page 21 ?c=isi&im=%2F3875%2F83473875%2Fpics%2F3213224363_2_2_ef5T6Wuj

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Préparation de semi de printemps c'est parti - Page 21 ?c=isi&im=%2F3875%2F83473875%2Fpics%2F3213224363_2_4_vbW24cJC

par **François02** Sam 29 Mar 2014, 20:30

agritof a écrit:
Un labour de printemps, c'est à la dernière minute. Tu laboures, tu fais blanchir et tu refermes en affinant au fur et à mesure que ça sèche. Selon le temps entre labour et semis, tu as entre 24h si grand soleil et terre légère et 5-6 jours dans un cas inverse.

dans les argiles, les vraies, si ça se laboure mal t'as beau faire ce que tu veux mais tu auras des boulettes au minimum grosses comme le poing (et t'auras fait bosser ton marchand de gnr au passage). Ici quand on veut qu'une argile s'affine il n'y a pas 36 solutions:
_ du gel (actuellement c'est mal barré)
_ une alternance dessiccation/humectation

c'est pour ça que les labours de dernière minute c'est uniquement pour un blé de maïs (et il faut pas trop regarder derrière car en octobre ou novembre quand tu laboures tu sais que s'il pleut tu n'y remet les pieds qu'au printemps)

par **bidou02** Sam 29 Mar 2014, 20:57

Ah bon des fois une argile ca se laboure bien ? : ha

par Invité Sam 29 Mar 2014, 21:08

Enfin, pour moi, une parcelle majoritairement argileuse, ça ne se laboure plus...

par **François02** Sam 29 Mar 2014, 22:42

bidou02 a écrit:Ah bon des fois une argile ca se laboure bien ?

quand il fait très sec (une fois tous les 10ans?)!

sinon Agritof, le labour ne coûte pas excessivement cher en argile, ce sont plutôt les multiples passages d'outils qui coûtent, d'où l'intérêt de laisser faire la nature!

par Invité Dim 30 Mar 2014, 07:54

avec la période de sec de ce printemps, j'ai mis mes charrues en branle, c'était encore un peu gras dessous dans les grosses argiles toutefois, elles se sont très bien reprises et les maïs et tournesol seront bien installés...
à l'inverse, tous les labours boueux de l'hiver n'ont pas gelé et, pire, la pluie les a compacté à outrance, là par contre, je brule du gaz pour faire quelque chose de semable ... pas mieux !
c'est assez rare dans cette région pour le souligner.

par Invité Dim 30 Mar 2014, 09:43

François02 a écrit:
bidou02 a écrit:Ah bon des fois une argile ca se laboure bien ?

quand il fait très sec (une fois tous les 10ans?)!

sinon Agritof, le labour ne coûte pas excessivement cher en argile, ce sont plutôt les multiples passages d'outils qui coûtent, d'où l'intérêt de laisser faire la nature!

Un labour pas cher en argile? :réfléchi

Tu as vu la puissance qu'il te faut pour la largeur de travail?

Pour avoir des parties biefeuses dans des parcelles sableuses, je peux te dire tout de suite où si il n'y avait pas l'usure, on pourrait labourer à 15km/h et où le tracteur en a plein le capot.
Dans mes quelques parcelles argileuses, c'est pour ça que j'aime bien ma queue de cochon car ça fait un premier boulot d'affinage qu'on laisse murir.

par **dgé** Dim 30 Mar 2014, 09:46

+1 agritof, françois ne connait pas de la "vraie" argile

en ce moment, je labour du 50% d'argile rouge, 50% de vitesse en moins, patinage 15 à 20%, il n'y a que l'usure de ferraille qui est moindre.

mais quand je vois ce que fait un travail au DD ou DDI en fev mars sur sol ressuyé à moins de 10 cm, faut vraiment aimer se faire chier à faire des mottes pour labourer

par **snif** Dim 30 Mar 2014, 10:12

Alors pourquoi labourer des argiles à cette époque, c'est prendre un gros risque, non ?

par **dgé** Dim 30 Mar 2014, 10:14

parce que certains ne savent pas préparer autrement, et pour ma part, je doit usé mes socs au carbure pour qu'ils aillent bien, donc pour mes 2 ha/40 de maïs en argile, pas grave, en plus comme j'avais viré mes rasettes de charrues, je vais sortir la HR pour finir le boulot

par **François02** Dim 30 Mar 2014, 11:18

dgé a écrit:+1 agritof, françois ne connait pas de la "vraie" argile

en ce moment, je labour du 50% d'argile rouge, 50% de vitesse en moins, patinage 15 à 20%, il n'y a que l'usure de ferraille qui est moindre.

mais quand je vois ce que fait un travail au DD ou DDI en fev mars sur sol ressuyé à moins de 10 cm, faut vraiment aimer se faire chier à faire des mottes pour labourer

tu peux rencontrer n'importe quel paysan il aura toujours les terres les plus dures du monde, mais personnellement je sais qu'on est pas dans du facile... malgré tout on a des terres hétérogènes, quand je labourais il y a 10jours sur 500m je passais de 4 à 10km/hr selon le type de sol (ça devait pas être de tout repos avec les boites méca) donc c'est ça qui doit faire que la moyenne est correcte (20L/ha voire 25L/ha quand il y a beaucoup de dur). L'usure ici est faible, on travaille rarement dans le sec...

par **tof** Dim 30 Mar 2014, 11:36

Terrain (presque) prêt
Préparation de semi de printemps c'est parti - Page 21 40176520140329173000

Manque un coup de pluie
Faut dire que ~~la cavalerie~~ les retraités étaient de sortie : rr

Préparation de semi de printemps c'est parti - Page 21 99871620140329161657

par Invité Dim 30 Mar 2014, 12:23

François02 a écrit:
dgé a écrit:+1 agritof, françois ne connait pas de la "vraie" argile

en ce moment, je labour du 50% d'argile rouge, 50% de vitesse en moins, patinage 15 à 20%, il n'y a que l'usure de ferraille qui est moindre.

mais quand je vois ce que fait un travail au DD ou DDI en fev mars sur sol ressuyé à moins de 10 cm, faut vraiment aimer se faire chier à faire des mottes pour labourer

tu peux rencontrer n'importe quel paysan il aura toujours les terres les plus dures du monde, mais personnellement je sais qu'on est pas dans du facile... malgré tout on a des terres hétérogènes, quand je labourais il y a 10jours sur 500m je passais de 4 à 10km/hr selon le type de sol (ça devait pas être de tout repos avec les boites méca) donc c'est ça qui doit faire que la moyenne est correcte (20L/ha voire 25L/ha quand il y a beaucoup de dur). L'usure ici est faible, on travaille rarement dans le sec...

25L/ha, ça ne coute pas cher? je suis à peine à la moitié sur mes labours...

par Invité Dim 30 Mar 2014, 12:26

toujours pas pris de décision pour mes semis de mais scratch

par Invité Dim 30 Mar 2014, 13:11

François02 a écrit:
dgé a écrit:+1 agritof, françois ne connait pas de la "vraie" argile

en ce moment, je labour du 50% d'argile rouge, 50% de vitesse en moins, patinage 15 à 20%, il n'y a que l'usure de ferraille qui est moindre.

mais quand je vois ce que fait un travail au DD ou DDI en fev mars sur sol ressuyé à moins de 10 cm, faut vraiment aimer se faire chier à faire des mottes pour labourer

tu peux rencontrer n'importe quel paysan il aura toujours les terres les plus dures du monde, mais personnellement je sais qu'on est pas dans du facile... malgré tout on a des terres hétérogènes, quand je labourais il y a 10jours sur 500m je passais de 4 à 10km/hr selon le type de sol (ça devait pas être de tout repos avec les boites méca) donc c'est ça qui doit faire que la moyenne est correcte (20L/ha voire 25L/ha quand il y a beaucoup de dur). L'usure ici est faible, on travaille rarement dans le sec...

François va plutôt démonter tes boutons de relevage pour nettoyer la poussière plutôt que d'affirmer que c'est pas cher de labourer des argiles ...

Dans plusieurs parcelles j'ai des bonnes veines d'argile, et la c'est - 50-75 % de vitesse d'avancement peut importe le travail du sol en cours

par JM Dim 30 Mar 2014, 13:22

Préparation de semi de printemps c'est parti - Page 21 20140311

cette année pas de gel et j'arrive pas à casser les cailloux : rr

par Invité Dim 30 Mar 2014, 13:32

JM a écrit:

cette année pas de gel et j'arrive pas à casser les cailloux

C est du remblai surpris

par JM Dim 30 Mar 2014, 13:36

Pas du tout hélas

par Invité Dim 30 Mar 2014, 13:58

la dedans le mien c'est encore labour et outil animé aussitôt, surtout pas de dent

par **d.d.** Dim 30 Mar 2014, 14:02

préparation pour chicorées chez moi + incorporation du bonalan Préparation de semi de printemps c'est parti - Page 21 <a href=

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semi avec la rotative + buteuse + semoir selon d.d.
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Préparation de semi de printemps c'est parti - Page 21 Img_2328

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c'est la première année ou on a vu pour préparer avant la buteuse. argile =boulette
maintenant svp chantez sous la douche pour avoir une semaine de pluie (enfin 15 l sur 4-5 jours avec de bonne température me suffirais déjà) pas difficile le d.d.

par JM Dim 30 Mar 2014, 14:05

Premio a écrit:la dedans le mien c'est encore labour et outil animé aussitôt, surtout pas de dent

labour et rotative. Autant dire que on a pas besoin de phares avec la rotative ... on y voit bien avec les étincelles

par Invité Dim 30 Mar 2014, 14:06

Vous etes sacrément bien équipés les belges !!!! autoguidage, chacals, télégonflage ... malgré un foncier hors de prix comment faites vous ? Historique favorable j'imagine :réfléchi

par **d.d.** Dim 30 Mar 2014, 14:51

Premio a écrit:Vous etes sacrément bien équipés les belges !!!! autoguidage, chacals, télégonflage ... malgré un foncier hors de prix comment faites vous ? Historique favorable j'imagine

le télégonflage montage selon d.d. et économie de 15-20 % de gnr à la clef.
la buteuse + semoir(2001) en cuma elle a planté jusqu'à 100ha de chico sur buttes par an .maintenant moin
.le valtra comme le chacale( 10200h) + fraise est a une autre cuma fiscale.
le vibro avant a 26 ans . le pulvé est a un associé de l'autre cuma.
un rtk(de démo)(2 sur cette cuma) appartient a une cuma et l'autre au poulailler(aussi acheté de démo). :réfléchi

par Invité Dim 30 Mar 2014, 14:57

quel bazar ..... scratch

par **d.d.** Dim 30 Mar 2014, 15:05

grabouille a écrit:quel bazar .....

on appelle cela de l'obtimisation fiscale ou de la gestion .... : rr

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