Création élevage... 40 Ha ?

Rappel du premier message :

Bonjour à tous.

comme beaucoup, j'ai souvent "rêvé" de voler de mes propres ailes...

j'ai 35 ans, fils d'éleveur bovin (maintenant à la retraite), BTSA en Poche (PV), je suis finalement devenu paysagiste (les 'espaces verts'...)...

j'ai aujourd'hui les yeux sur une exploitation de mon secteur qui se libérerait fin 2017, et je m'imagine volontiers m'installer (à 38 ans) sur ~40 Ha de SAU (Bocage), avec création d'un élevage ovin viande...

j'aimerai vous décrire un peu plus mon projet et trouver quelques avis sur sa faisabilité ?

Amicalement,

Oui lolo, pour traduire précis, je pense que tu sous estime fortement la valeur de bien que tu envisage ...tu sera justement plus proche des 500 000 euros et encore sans cheptel, sans matos...et si il y a une maison, il ne faut pas qu'elle tienne trop debout sinon le prix va exploser...

Bonsoir et merci pour vos réponses.

Je suis néanmoins surpris des montants évoqués.

Voici ce que j'entrevois concernant une reprise d'exploitation d'envergure mentionnée plus haut :

Hors Foncier (fermage) et maison d'habitation

- bâtiments et structures : < 100.000 €
(tunnels ~1000m² + stockage aliments + parc de tri)
- matériels (en propre, hors CUMA) : < 70.000 €
- Cheptel : < 80.000 €
- Stocks : 10 à 20.000 €

Qu'en pensez-vous ? (et d'avance merci de votre indulgence...)

précis85 a écrit:Bonjour à tous.

comme beaucoup, j'ai souvent "rêvé" de voler de mes propres ailes...

j'ai 35 ans, fils d'éleveur bovin (maintenant à la retraite), BTSA en Poche (PV), je suis finalement devenu paysagiste (les 'espaces verts'...)...

j'ai aujourd'hui les yeux sur une exploitation de mon secteur qui se libérerait fin 2017, et je m'imagine volontiers m'installer (à 38 ans) sur ~40 Ha de SAU (Bocage), avec création d'un élevage ovin viande...

j'aimerai vous décrire un peu plus mon projet et trouver quelques avis sur sa faisabilité ?

Amicalement,

Faut vraiment aimer se faire chier surtout avec des ovins... tu pouvais pas etre fonctionnaire à la sncf, etre payé 4000e par mois et avoir la retraite à 52 ans, comité d'entreprise, voyages moitiés prix..; et avec un syndicat qui lui te défend ....

on doit se foutre de nous en agricole...

il y 70 ans (on commémorera ça dans qqs jours), les français rêvaient de liberté plus que de pognon.

NB : aucun lien avec le vote "sanction" (ou pas) d'hier soir.

précis85 a écrit:Bonsoir et merci pour vos réponses.

Je suis néanmoins surpris des montants évoqués.

Voici ce que j'entrevois concernant une reprise d'exploitation d'envergure mentionnée plus haut :

Hors Foncier (fermage) et maison d'habitation

- bâtiments et structures : < 100.000 €
(tunnels ~1000m² + stockage aliments + parc de tri)
- matériels (en propre, hors CUMA) : < 70.000 €
- Cheptel : < 80.000 €
- Stocks : 10 à 20.000 €

Qu'en pensez-vous ? (et d'avance merci de votre indulgence...)

Les terres ne sont pas a vendre ? ça serait du fermage intégral ?en a tu déjà discuter avec le propriétaire ?

Pas de dpu ?

pas de terres a vendre.

les dpu je ne connais pas le montant.

précis85 a écrit:Bonsoir et merci pour vos réponses.

Je suis néanmoins surpris des montants évoqués.

Voici ce que j'entrevois concernant une reprise d'exploitation d'envergure mentionnée plus haut :

Hors Foncier (fermage) et maison d'habitation

- bâtiments et structures : < 100.000 €
(tunnels ~1000m² + stockage aliments + parc de tri)
- matériels (en propre, hors CUMA) : < 70.000 €
- Cheptel : < 80.000 €
- Stocks : 10 à 20.000 €

Qu'en pensez-vous ? (et d'avance merci de votre indulgence...)

ça te fait déja au moins 30000 € d'annuité tout ça  , essaye de calculer tes marges , un chiffres d'affaire à dégager, il faut que tu essaye de sortir un prévisionnel économique pour voir si tu sais dégager un revenu et payer tes annuités parce comme ça donner un avis, c'est comme jouer à la loterie on peut te dire n'importenawak !

d'accord avec toi. le prévisionnel est déjà fait. (annuités 22.000 et EBE 40.000 notamment)

mais un prévisionnel, sur le papier, c'est facile de le rendre positif... surtout quand tu ne maitrise pas l'activité...

Tu prévoie combien de sortie d'agneau /an ???

précis85 a écrit:d'accord avec toi. le prévisionnel est déjà fait. (annuités 22.000 et EBE 40.000 notamment)

mais un prévisionnel, sur le papier, c'est facile de le rendre positif... surtout quand tu ne maitrise pas l'activité...

    

En bovins viande,ce qu'on voit souvent c'est un hors sol pour faire bouillir la marmite mais je suis pas sur que les ovins laissent assez de temps pour faire autre chose

c'est très théorique, mais disons 600 agneaux, qqs reformes, et pas mal d'aides...

laurent53 a écrit:En bovins viande,ce qu'on voit souvent c'est un hors sol pour faire bouillir la marmite mais je suis pas sur que les ovins laissent assez de temps pour faire autre chose

bien organisé, ça peut laisser pas mal de temps libre, le souci c'est un emploi du temps cahuté par les pointes de travail, après faut savoir accepter les pertes !

précis85 a écrit:c'est très théorique, mais disons 600 agneaux, qqs reformes, et pas mal d'aides...

Franchement, j'ai du mal à croire que tu sorte 40 000 D'EBE avec 600 agneaux, faut vraiment que tu aies un prix de vente du diable ou alors tu n'as pas pris en compte toute les charges !!

pmv 6.40...
charges variables 60 €/brebis + estimation des charges liées aux cultures

on trouvera toujours a redire ici ou là, je sais bien.

vivanden a écrit:c'est comme jouer à la loterie on peut te dire n'importenawak !

En premier lieu, ce qui m'interesse davantage, c'est les charges fixes :

précis85 a écrit:Hors Foncier (fermage) et maison d'habitation

- bâtiments et structures : < 100.000 €
(tunnels ~1000m² + stockage aliments + parc de tri)
- matériels (en propre, hors CUMA) : < 70.000 €
- Cheptel : < 80.000 €
- Stocks : 10 à 20.000 €

Qu'en pensez-vous ? (et d'avance merci de votre indulgence...)

ghismx a écrit:Oui lolo, pour traduire précis, je pense que tu sous estime fortement la valeur de bien que tu envisage ...tu sera justement plus proche des 500 000 euros et encore sans cheptel, sans matos...et si il y a une maison, il ne faut pas qu'elle tienne trop debout sinon le prix va exploser...

je sous estime pas ça c'est vendu ce prix là sans habitation

précis85 a écrit:Bonsoir,
je continue de creuser le projet, de plus en plus motivé.

j'entrevois mieux l'envergure qu'un elevage viande "spécialisé" doit tenir pour espérer en vivre... dur-dur mais avec de la motivation ça doit encore pouvoir le faire!

connaissez vous des exploitations à céder sur vos secteurs ? (enfin plutôt dans l'ouest tant qu'à faire, je suis sur le 85 et pour avoir beaucoup circuler chez eux, j'apprécie beaucoup nos voisins Breton !)

j'aimerai me faire une idée du financement nécessaire à la reprise d'une structure avec système herbager (semi-)extensif :
- 60 à 100 ha max en fermage
- 4 à 700 brebis
- bergerie 1000m² (enfin pour dire qqch...)

avez vous une idée ?

Bon allez, je redémarre
J’envoie ici si ça t’intéresse et avant de passer l’annonce à la rubrique qui va bien, ça fait 2-3 ans qu’on réfléchit à une cession-reprise (parrainage ? Je connais pas bien les modalités) mon mari est censé être à la retraite depuis 1 an (j’ai repris à mon nom l’affaire démarrée il y a 34 ans) et… on fatigue un peu, besoin de vacances, de repos, bref moins la gnaque pour continuer d'investir...
178 ha en DPU, dont un peu moins de 10 en propriété dont le siège d’exploit, zone montagne sèche défavorisée, 315 brebis cette année (on a eu jusqu’à 420), près de 600 agx produits, agnelles repro inclus, EBE à + de 40000 (sic), MB avec primes* 154 € (2012)
* DPU, AO, ICHN et PHAE (non renouvellée cette année), primes qui pourraient être optimisées (MAEt DFCI et d'autres ?)
Les proprios sont tous très favorables pour renouveler les fermages.
Rentes renégociées en 2013 (3350 €), tenant compte de la qualité des terres, la pente et l’exiguïté de certaines parcelles = 135 ha à la MSA, le reste bail verbal et communaux avec prêt à usage gratuit.
Une trentaine d’ha ensemencés et une bonne cinquantaine entretenue par fauche ou gyro (PN)
1 bergerie avec hangar de stockage Intrabois pour agneler maxi 170 brebis, 2 serres d’élevage et 1 de stockage + 1 maison de 170 m² sur sous-sol
Le matos en propriété sauf moisson assurée par la CUMA
Le site à ses contraintes mais aussi quelques avantages ; eau gratuite (captage), espace ouvert-parcours libre (pas de route sur 2/3 de l’exploitation, que des chemins carrossables), une cinquantaine d’ha clôt (13 km) et des bois de chênes vert et de châtaigners (importants pour faire la marge…)
Un accès routier limité* qui oblige d’être autonome surtout en fourrage et paille, bien qu’on ait encore un fournisseur de bonne paille de blé dur assez couillu pour monter ici.
Pour l’appro coop et l’enlèvement des agx, ça passe aussi, ils ont encore des « petits » camions…
*Ça a ses avantages aussi de n’être pas trop envahis mais faut aimer être un peu isolé.
Une période de chasse où il est préférable d’avoir les brebis en parc 3 jours/semaine d’aout à janvier, ceci pour conserver des rapports conviviaux et de leur côté ils ont équipé les chiens de colliers émetteur et l’équipe n’est pas trop nombreuse.
Le blème est que ça n’est pas en Vendée !  

précis85 il y a une suite à ton projet ?

il me semble que pour reussir en ovin du moins dans le 56 il faut tres tres tres tres peu de materiel deja çà fait un budget en moins.
ghismix l'exploit de ton voisin ne serait pas un brin surequipé pour 60 VA????????????????

ghismx a écrit:précis85 il y a une suite à ton projet ?

pour l'instant non ça n'avance plus...

j'ai pu visiter et étudier certaines exploitations à reprendre, et je crois me rendre compte qu'il faut etre un peu maso pour quitter un job salarié aujourd'hui... surtout pour faire du mouton.
le métier m'apparait pourtant délicieux, voire même passionnant, mais question rentabilité...
et puis 0.8 agneaux vendus / brebis... ça risque pas de devenir compliqué pour nourrir la communauté musulmane à "pas cher" ?

je reste toutefois sur mon idée première : 40 Ha en fermage, systeme herbager (6 à 8 Ha de triticale, travail du sol et semi récolte ETA), maxi 300-330 brebis (à terme, et progressivement).
j'hesite sur la race, mais probablement Mouton Vendéen.

si j'arrive à mettre la main sur les terres convoitées, je pense démarrer tout en conservant mon boulot actuel.
pb : le propriétaire est pas chaud du tout ! vous comprenez pourquoi ?  

@+

précis85 a écrit:

ghismx a écrit:précis85 il y a une suite à ton projet ?

pour l'instant non ça n'avance plus...

j'ai pu visiter et étudier certaines exploitations à reprendre, et je crois me rendre compte qu'il faut etre un peu maso pour quitter un job salarié aujourd'hui... surtout pour faire du mouton.
le métier m'apparait pourtant délicieux, voire même passionnant, mais question rentabilité...
et puis 0.8 agneaux vendus / brebis... ça risque pas de devenir compliqué pour nourrir la communauté musulmane à "pas cher" ?

je reste toutefois sur mon idée première : 40 Ha en fermage, systeme herbager (6 à 8 Ha de triticale, travail du sol et semi récolte ETA), maxi 300-330 brebis (à terme, et progressivement).
j'hesite sur la race, mais probablement Mouton Vendéen.

si j'arrive à mettre la main sur les terres convoitées, je pense démarrer tout en conservant mon boulot actuel.
pb : le propriétaire est pas chaud du tout ! vous comprenez pourquoi ?  

@+

Achat ou location du foncier?

précis85 a écrit:

ghismx a écrit:précis85 il y a une suite à ton projet ?

pour l'instant non ça n'avance plus...

j'ai pu visiter et étudier certaines exploitations à reprendre, et je crois me rendre compte qu'il faut etre un peu maso pour quitter un job salarié aujourd'hui... surtout pour faire du mouton.
le métier m'apparait pourtant délicieux, voire même passionnant, mais question rentabilité...
et puis 0.8 agneaux vendus / brebis... ça risque pas de devenir compliqué pour nourrir la communauté musulmane à "pas cher" ?

je reste toutefois sur mon idée première : 40 Ha en fermage, systeme herbager (6 à 8 Ha de triticale, travail du sol et semi récolte ETA), maxi 300-330 brebis (à terme, et progressivement).
j'hesite sur la race, mais probablement Mouton Vendéen.

si j'arrive à mettre la main sur les terres convoitées, je pense démarrer tout en conservant mon boulot actuel.
pb : le propriétaire est pas chaud du tout ! vous comprenez pourquoi ?  

@+

+1 c'est surement grace a ça que tu pourra demarer

précis85 a écrit:

ghismx a écrit:précis85 il y a une suite à ton projet ?

pour l'instant non ça n'avance plus...

j'ai pu visiter et étudier certaines exploitations à reprendre, et je crois me rendre compte qu'il faut etre un peu maso pour quitter un job salarié aujourd'hui... surtout pour faire du mouton.
le métier m'apparait pourtant délicieux, voire même passionnant, mais question rentabilité...
et puis 0.8 agneaux vendus / brebis... ça risque pas de devenir compliqué pour nourrir la communauté musulmane à "pas cher" ?

je reste toutefois sur mon idée première : 40 Ha en fermage, systeme herbager (6 à 8 Ha de triticale, travail du sol et semi récolte ETA), maxi 300-330 brebis (à terme, et progressivement).
j'hesite sur la race, mais probablement Mouton Vendéen.

si j'arrive à mettre la main sur les terres convoitées, je pense démarrer tout en conservant mon boulot actuel.
pb : le propriétaire est pas chaud du tout ! vous comprenez pourquoi ?  

@+

Pour Pâques, les agneaux étaient hors de prix ......... mais pour l'instant, les cours sont bas ....... donc l'Aïd est un bon débouché.
Ils sont axés sur les mâles pour leur fête mais n'en ayant plus et les élevage étant très rare maintenant dans ma région, j'ai des touches pour vendre des femellles sans queue .... ce sera bien la 1ère année que c'est ainsi !

L'agneau cher a Pâques... evidement il n'y en a pas...

Grosso modo j'avais appris a Rambouillet en 1957.
Sur 100 Brebis 130 agneaux a la naissance.
                      120      10 jours après
                      110      1 mois aprés
                      100      quant il sont bons a la vente
                       25      reproduction pour remplacer et avoir toujours un beau  troupeau vaillant
                       75      a la vente  quant tout va bien.
                     750     agneaux a la vente pour 1000 brebis a nourrir toute l'année
                                Toutes les races ne sont pas a 130 ageaux a la naissance.
                                 Pour certaine races c'est moins a la naissance

                                Suis je toujours dans des chiffres actuels aproximatifs.Merci de me faire savoir.

Oui les chiffres correspondent toujours en système 1 agnelage/an et avec les nouvelles conditions prime ovine on est pas dans les clous car ils ont decides d'exiger la vente minimum de 800 agneaux/1000 brebis

Merci pour cette réponse.