Le coin Axial-Flow

Rappel du premier message :

temeos a écrit:

François02 a écrit:il est possible de faire un montage qui passe partout. Il est également possible de monter un rotor qui passe en maïs et en céréales

mais il n'y a pas de secret, les compromis c'est pas là qu'on a les performances maxi!

Ce qui est intéressant c'est de savoir si les reglages perfs valent la peine par rapport au compromis, en tout cas sur les S je n'entends pas parler de ces changements de corbeille, alors qu'ici oui, je trouve ca étonnant, surtout que les sts ont déjà quelques années... Apres à voir si vous etes les seuls à faire ca car qui dit communauté dit regroupement d'idées etc, ou si beaucoup de clients font ces changements

Valable pour les séries 7,8,90.00
On peut tourner sans changer les corbeilles ,mais pour passer de céréales à colza ,faire du grain nickel , ET SANS PERTES  , il est intéressant de changer au moins les deux du centre la maïs/blé et les trous oblongs/keystock  en 10 minutes c'est fait ( 2 fois deux corbeilles en vis à vis 8 boulons et très accessible )
Mais si je fauche une fin de journée du blé après du colza ,le laisse le montage colza ..........sauf la scie  
 le contraire non ...passer du  blé au colza grain trop sale à mon gout .

Une Axial ,il faut tourner au maxi et écarter le contre rotor au maxi ,puis réduire si le besoin se fait sentir ,mais ne pas faire le contraire .
Faucher du colza à 800.. 900 trm ne me choque pas ,de plus on gagne de la puissance et elle fait du beau et bon boulot .

perso chez les verts
c est rotos a environ 450 en colza, on passe en petite vitesse
apres on joue aussi sur le fast si canne verte ou pas

fernand a écrit:@ seb16: ça veut dire quoi CB2, tu veux dire 20?
pour info, en colza j'ai tourné à 400tr/min, j'avais tout faux?

pas toujours comparable entre série 130 et 230, mais nous on était à 650trs après essai insatisfaisant à 550trs!

fernand a écrit:@ seb16: ça veut dire quoi CB2, tu veux dire 20?
pour info, en colza j'ai tourné à 400tr/min, j'avais tout faux?

Ecartement contre rotor 2 a l'affichage.
Pour le colza, je n'en fait pas.

dugers a écrit:c'est quoi la méthode jl08 pour les cornieres? des fois on se demande si on devrais pas faire plus de tour sur l'avant?

Ce sont les cornières couchés a font a partir de la deuxième corbeille et suppression du petit cornière intermédiaire.

A colza, je tourne aussi à 750 tour rotor et cb à 2,8 ou 28, moi, ça marque 2,8...

C'est vrai que ça parait quand même assez compliqué en sortant d'une conventionnelle.

Le bouquin préconise d'autres réglages qui ne me convainquent pas...

Tourner vite et ouvrir fort et refermer selon la propreté et la facilité de battage me parait correct pour pouvoir pousser le manche.

J'ai l'impression que si on ne tourne pas assez vite le rotor, la marchandise dort dans le rotor au lieu d'être en flux régulier et bien frictionnée sans être hachée...

Il faut s'y faire à cette bécane, mais si tu là comprends, tu peux, même dans nos régions nordiques, faire un boulot digne d'une conventionnelle, mais avec un débit de chantier énormément supérieur.

ça surprend la vitesse à laquelle on roule, et là, tu te dit que la coupe avec mise à hauteur auto est utile.

c est aussi super important d aller vite avec ces machines sinon tu n as pas assez de camelotte dans le rotor et tu ne bats pas comme il faut.
de toute facon ces machines se roulent a la charge moteur, ensuite tu fais en fonction des pertes, mais il y en a pas pour les petits moteurs de 400cv car tout le caisson est prévu pour celles de 550cv, donc au final tu pousses le manche et basta ou presque lol

une question à la c... qui m'a réveillé et m'empêche de dormir maintenant: pensez-vous possible que j'ai tordu l'arbre du broyeur sur ma 6130?
je m'explique: la courroie a cassé net dans un colza super épais aux tiges vertes (pourtant avec les couteaux effacés), le contenu du rotor est venu se comprimer au niveau du broyeur au point bien sûr de caler la machine mais aussi de plier un couteau du broyeur. 6 heures pour arriver à sortir les tiges de colza tassées tellement s'était compacté.
Le lendemain la courroie neuve a recassé mais cette fois le debourage a été plus facile (blé). etant débutant en axiale nous ne nous rendons pas forcément compte d'une vibration anormale mais comment être rassuré? Petite précision: La machine est sous garantie cette campagne.

Normalement sans courroie ,il y aurait un balourd
En marche une vibration très importante ,voir la poulie menante qui ne tourne pas rond

Dans le doute faire intervenir le vendeur ,et casser une ,deux courroies c'est anormal

Si l'arbre était tordu,tu aurais ressenti une trés grosse vibration.Tu aurais bousillé un roulement ou pété les flasques de support
J'ai pas tous lu,mais verifie l'alignement des poulies (vérifie aussi que ton blocage de tendeur soit en bonne position)

merci pour vos messages, ils sont rassurants et pleins de bon sens. Pour être plus précis, je suis presque sûr que la blocage du tendeur avait été mal positionné par le mécano qui est venu nous faire la mise en route (et nous montrer comment changer la courroie de gorge pour faire de la paille). Ce qui explique la casse de la première courroie. la deuxième là,   ... d'où l'idée de l'arbre légèrement déformé. Nous avions fait le choix de ne pas tourner trop vite (en régime rotor), 700 à 750tours/min dans le blé (après la casse de la 2eme courroie) , ce qui semble une erreur. Nous allons nous remettre à 900 à 1000 tours pour être davantage dans la façon d'utiliser les essoreuses mais il ne s'agit pas de tomber en panne car chez moi la moisson est tout juste entamée.

La mécanique et le le rotor à 1000 trm souffrent beaucoup moins par rapport à 700 trm ,de plus en cas de surcharges un paquet de paille ou de vert passe bien mieux .

Pour donner une image ,à 500 trm et 5 km/h il y a le double de paille dans le rotor en comparaison a 1000 trm à la même vitesse

Bonjour Agrimarne

Pour une AXIALE2188, dans du colza mûr avec des plaques à 30cm du sol H2o 9 rendement 51qx mais tiges vertes

Nous tournons à 500T hier je l'ai bourrée engueulade du fils JF(quel boulot!!!)
grain propre lorsque c'est droit pas de problème

question: à combien tu tournes? sachant que le chantier est à 10km du MONT S M

à+ 
 

Je ne connais pas la 2188 je suis avec une séries 7120 ,qui n'a rien à voir ,mais tu vas avoir une réponse des utilisateurs de ton type de machines .

FL3550 a écrit:Bonjour Agrimarne

Pour une AXIALE2188, dans du colza mûr avec des plaques à 30cm du sol H2o 9 rendement 51qx mais tiges vertes

Nous tournons à 500T hier je l'ai bourrée engueulade du fils JF(quel boulot!!!)
grain propre lorsque c'est droit pas de problème

question: à combien tu tournes? sachant que le chantier est à 10km du MONT S M

à+                 
 

Pour une 88, pas en dessous de 550 trs, mais la logique reste la meme, dans des gros colza, plus tu tourne vite, moins tu risque de bourrer...

  Merci dbl c'est pas malin un rotor encombré

et le temps ne nous aide pas,c'est pas très chaud

à+ l'Ami

En colza,sur axial,il faut privilegier le compromis vitesse rotor pour que le rotor batte réguliérement et qu'il ne charge pas trop les grilles d'impuretés.Plus sensible que d'autres machines . Cela dépend beaucoup de l'état de maturité

Bon, votre sujet me donne un intérêt envers les axiales. Il y en a très peu par chez nous, et je connais pour ainsi dire pas du tout !

Dans l'idée et pour faire simple, aujourd’hui, on a un projet d’éventuellement remplacer une lexion 540.

Pensez vous qu'une Axiale 6130 est comparable en terme de débit de chantier ?

moi j'y vois un très gros interet sur la perte de grain, car la lexion , pas de problème tu peux toujours rouler, mais ca deviens vite un problème aux niveau des pertes !

axiale 6130 supérieure à une lexion 540!

fernand a écrit:une question à la c... qui m'a réveillé et m'empêche de dormir maintenant: pensez-vous possible que j'ai tordu l'arbre du broyeur sur ma 6130?
je m'explique: la courroie a cassé net dans un colza super épais aux tiges vertes (pourtant avec les couteaux effacés), le contenu du rotor est venu se comprimer au niveau du broyeur au point bien sûr de caler la machine mais aussi de plier un couteau du broyeur. 6 heures pour arriver à sortir les tiges de colza tassées tellement s'était compacté.
Le lendemain la courroie neuve a recassé mais cette fois le debourage a été plus facile (blé). etant débutant en axiale nous ne nous rendons pas forcément compte d'une vibration anormale mais comment être rassuré? Petite précision: La machine est sous garantie cette campagne.

déjà vue sur une 2188 et sur 2388exclusive alors pourquoi pas !!!

rdomroy a écrit:

fernand a écrit:une question à la c... qui m'a réveillé et m'empêche de dormir maintenant: pensez-vous possible que j'ai tordu l'arbre du broyeur sur ma 6130?
je m'explique: la courroie a cassé net dans un colza super épais aux tiges vertes (pourtant avec les couteaux effacés), le contenu du rotor est venu se comprimer au niveau du broyeur au point bien sûr de caler la machine mais aussi de plier un couteau du broyeur. 6 heures pour arriver à sortir les tiges de colza tassées tellement s'était compacté.
Le lendemain la courroie neuve a recassé mais cette fois le debourage a été plus facile (blé). etant débutant en axiale nous ne nous rendons pas forcément compte d'une vibration anormale mais comment être rassuré? Petite précision: La machine est sous garantie cette campagne.

déjà vue sur une 2188 et sur 2388exclusive alors pourquoi pas !!!

L 'année passé j 'ai tordu l 'arbre du broyeur sur une 8010 à cause d'une pierre , j 'ai casser le palier droit .Après avoir remonter les roulements , changer des couteaux et des contre couteaux , aucune vibration , on a juste remarqué l arbre à droite qui tournait moins rond ( à peine décelable ) Résultat le roulement a tenu 2 H . J 'ai remis un roulement neuf changer l 'arbre , équilibrage et ça retourne

François02 a écrit:axiale 6130 supérieure à une lexion 540!

et pour une 5130 ?

Tu mets le budget d'une Claas 540 et tu auras un avion ,si tu souhaites changer de marque !!!
Perso ,j'ai du mal avec les séries 5 et 6130 trop Américaines à mon gout ,plus dur à régler dans nos régions ..

Aux dires de mon commercial,absolument toutes les axiales sont fabriquées aux USA

dans les axiales quand on parle d américaine c est ce qui sont avec une conception hérité des premières axiales a la différence de celle qui sont a moities NH

Mout a écrit:

François02 a écrit:axiale 6130 supérieure à une lexion 540!

et pour une 5130 ?

Attention a la puissance de la 5130 ...trop faible à mon avis

Une 7130 c'est pas la même chose qu'une 6130 hors mis la puissance moteur ?

oui 7130 et 6130 sont identiques

la 5130 a le moulin 6.7L... d'après les utilisateurs une 5130 est en deçà d'une 2388Xclusive

pour la différence de prix entre 5130 et 6130 il n'y a pas photo

Tof: ton commercial a à moitié raison: toutes les axiales du marché sud américain sont fabriquées au brésil (il se fabrique encore des 2388 là bas)

Mout a écrit:Une 7130 c'est pas la même chose qu'une 6130 hors mis la puissance moteur ?

Bon si ce sont les mêmes fonce ,je n'ai pas le temps de suivre tous les modèles ..............mais il faut des CV et le caisson NH

tof a écrit:Aux dires de mon commercial,absolument toutes les axiales sont fabriquées aux USA

Les Axial avec caisson NH série 7,8,et 9 ,viennent des USA

Bonjour,

Quand je lis a longueur de ce forum que les axiales sont des essoreuses et qu'il faut tourner vite et desserrer pour faire du bon boulot, je me dis que chez nous on doit être des sacrés cons, car on règle pas du tout comme ça, et pourtant ça marche... mais bon chacun voit midi a sa porte. après je sais pas comment marche une JD a rotor et je me garderai bien de donner des conseils, jamais vu de près une verte. pour les series a caisson NH j'ai une vague idée, mais j'ai jamais eu a conduire donc idem.
par contre pour les axiales a caisson "case" et a rotor small tube: j'ai envie de dire faites simple et bidouiller pas trop.

sur le moteur: reprogrammation et passage au banc pour avoir les chevaux, sinon la 5088 c'est une vraie merde, ça consomme et ça tire pas.
sur la coupe: changement du pignon mené d'entrainement de vis par un plus gros, la vis tourne trop vite d'origine.
sur le rotor: on a fait le point zéro correctement, et refait le potentiomètre qui donne l'écartement dans la cabine, d'origine ça raconte que des conneries a cause du jeu de la tringlerie, du coup en réglage c'est le grand nawak. une fois refais et recalibré, c'est hyper precis. montage de 12 plots "maïs" sur la partie séparation a la place de battes standard. (les passer a la balance et les appairer pour conserver l'equilibrage du rotor)

au blé, on ne tourne jamais a plus de 750 tours au rotor (souvent entre 700 et 720 en pleine journée, et 750 le soir), ça permet de travailler avec la courroie de rotor en haut des poulies, du coup ça l'économise plus que si elle travaille en fond de gorge (il y a un plus grand rayon d'enroulement de la courroie sur la poulie menée, du coup plus de surface de contact et un meilleur transfert de la puissance) on bénéficie mieux du couple moteur comme il y a plus de démultiplication finale ( en cas de paquet vert, la machine s'etouffe moins).
les CB sont serrés à 6 mm. on a viré toutes les battes d'ébarbage du premier CB montées d'origine, ça gène le passage du grain et fais du grain cassé a l'escourgeon pas de problème d'ebarbage avec cette configuration.
on marche avec les 3 CB a céréales, et 3 keystoks. Pas de CB à maïs, on trouve que ça fais trop d'otons. on ne touche pas au cornières de transport (même pour le maïs, on les laisse en origine, on a essayé, pas trouvé que le jeux en vaut la chandelle).
si c'est mal battu, on resserres, on augmente jamais la vitesse du rotor au dessus de 750

au colza, je tourne entre 350 et 500 tours au rotor en fonction de la maturité (2eme vitesse), desseré presque a fond avec les 3 CB à maïs et les 3 oblongs. on se sert de la machine comme un séparateur rotatif, de toutes façons tout est battu dans le convoyeur et par le rock trap. il faut eviter de faire de la cliquette avec les siliques qui viendront charger le caisson inutilement.

au maïs, c'est vrai que le small tube marche moins bien que les anciens rotors (mais la qualité du travail est encore bien meilleure que la concurrence), on marche avec les 3 CB a maïs avec 1 fil sur 2 sur le 3ème, et les 3 keystoks. grille supérieure a maïs, pas de grille inférieure. en écartement: diamètre de la rafle sans le grain, pas plus sérré. on a fait des essais avec des peignes ralongés "façon moulet" (facile a faire sois même avec de la corde a piano) ça apporte tellement rien qu'on a tout démonté et remis d'origine.

c'est mon avis. en contradiction avec beaucoup de ce qui a été dit précédemment. pour info, on a pas mal galéré avant de travailler comme ça, on a fait beaucoup d'arret en charge, d'essais de reglage, tourné avec les capots ouverts pour voir ce qui se passe vraiment dans la machine. bref on s'est mis le nez dans la poussière.
le small tube a apporté beaucoup en conditions vertes et la nuit. on a fauché du fairplay qui etait encore vert sur 20 cm sous le col de l'epi avec ces réglages, finger in ze nose, et avec un débit acceptable.

jul.c, tu es exactement dans la façon de penser de N.Thibaud, le formateur MB dont j'ai été enchanté de la formation cet hiver et dont j'étais en train de remettre en cause les dires car ses réglages "lents" au rotor ne sont pas courants. Je me retrouve beaucoup dans tes propos avec ma 6130 (au niveau diagnostic), elle consomme enormément de carburant, elle a servi en démo l'an dernier et le mécano nous a dit l'avoir boosté (est-ce fait comme il faut?). Un passage au banc (et en étant capable ensuite de faire quelque chose des info obtenues) serait une bonne solution.
niveau réglages, on a tout essayé, pas vite (comme toi), vite (comme tout le monde ou presque), ça change pas grand chose, les indicateurs de pertes sont toujours très faibles et sur le sol ça semble bien.

Bien vu,jul,mais une petite remarque au sujet maïs :je n'ai qu'un an d'expérience en maïs sur une 88 mais plus sur les précédentes et je constate que les nouveaux rotors perdent moins malgré les dires et un forumeur me l'a confirmé .Maintenant ,je vais attendre encore une campagne pour me confirmé cela .Il faut dire que j'ai équipés en plots maïs

fait de la paille hier... les 4 grilles lisses à l'arrière

l annee prochaine faudra que j essaye de faire de la paille avec l axial en montant les separateur lisse et des plots neuf . ( j ai jamais esssayer ) j ai que des separateur helicoidale de chez mouler reglable .

A quel régime tourne le rotor des nouvelles Axiales à fond ?

essoreuse offshore

Ah en fait la 6130 et la 7130 sont des heritières des 2388, pas de caisson NH, pour avoir le fameu caisson NH comme la 7120 d'agrimarne, c'est la 7230.

Mout a écrit:Ah en fait la 6130 et la 7130 sont des heritières des 2388, pas de caisson NH, pour avoir le fameu caisson NH comme la 7120 d'agrimarne, c'est la 7230.

C'est vraiment mieux le caisson NH ?

tof a écrit:

Mout a écrit:Ah en fait la 6130 et la 7130 sont des heritières des 2388, pas de caisson NH, pour avoir le fameu caisson NH comme la 7120 d'agrimarne, c'est la 7230.

C'est vraiment mieux le caisson NH ?

C'est un caisson fait pour nos récoltes européennes ,de plus il compense les dévers ,sur le 7120 (=7230) ,le retour n'est que du coté droit est un soucis ,je pense changer le point "O" pour laisser une certaine surcharge de grains du coté retour ,mais je demande à JL08 ce qu'il en pense avant de toucher à ce réglage .

La 7120 caisson 5 secoueurs la 7230 caisson 6 secoueurs et 25 CV en plus !!! ,peut être un progrès   

tof a écrit:

Mout a écrit:Ah en fait la 6130 et la 7130 sont des heritières des 2388, pas de caisson NH, pour avoir le fameu caisson NH comme la 7120 d'agrimarne, c'est la 7230.

C'est vraiment mieux le caisson NH ?

toi t'es à plat donc intérêt??? en dévers c'est indispensable

François02 a écrit:

tof a écrit:

Mout a écrit:Ah en fait la 6130 et la 7130 sont des heritières des 2388, pas de caisson NH, pour avoir le fameu caisson NH comme la 7120 d'agrimarne, c'est la 7230.

C'est vraiment mieux le caisson NH ?

toi t'es à plat donc intérêt??? en dévers c'est indispensable

Il y a d'autres subtilités ,la table de préparation ,les vents ....ect .. NH à un caisson kivabien surtout avec un rotor   

Agrimarne a écrit:

tof a écrit:

Mout a écrit:Ah en fait la 6130 et la 7130 sont des heritières des 2388, pas de caisson NH, pour avoir le fameu caisson NH comme la 7120 d'agrimarne, c'est la 7230.

C'est vraiment mieux le caisson NH ?

C'est un caisson fait pour nos récoltes européennes ,de plus il compense les dévers ,sur le 7120 (=7230) ,le retour n'est que du coté droit est un soucis ,je pense changer le point "O" pour laisser une certaine surcharge de grains du coté retour ,mais  je demande à JL08 ce qu'il en pense avant de toucher à ce réglage .

La 7120 caisson 5 secoueurs la 7230 caisson 6 secoueurs et 25 CV en plus !!! ,peut être  un progrès       

Les 2 plus gros modèle ont également qu'un seul retour a droite, c'est pour cela que j'ai pas acheter de rouge, ...

Mais j'ai appris depuis que certain bricoleur avait fait le 2ème retour coté gauche     

pour quoi faire deux retours? avec toutes les machines les ôtons doivent être faibles, mais avec une axiale quand il y en a un peu c'est déjà trop

j'ai pris des tof de l'axial 2188 de 1997 de mon boss car je trouve que ça n'avance pas pour moissonner

pour du blé, est ce les bonnes grilles  

devant


derrière


c'est bien les plots ces trucs là, est ce qu'ils sont encore bon   

Les plots sont morts à mon avis mais c'est pas ça qui empêche d'avancer

tof a écrit:Les plots sont morts à mon avis mais c'est pas ça qui empêche d'avancer

on peux pas faire propre, rotor à fond, contre batteur serré à fond, et pas possible d'avancer à + de 4-5km/h dans du blé à 35-40qx, ça mets la MB à genoux

Est-ce que l'écartement du contre-batteur est correctement réglé? Serré à fond, le CB est-il vraiment proche des plots?

Pourquoi ne pas avoir mis les corbeilles keystocks à la place de celles à trous oblongs? Est-ce pour préserver la paille?

Avec les keystocks le grain sortirait plus facilement de la paille, vous pourriez peut-être écarter plus.

jojogo a écrit:Est-ce que l'écartement du contre-batteur est correctement réglé? Serré à fond, le CB est-il vraiment proche des plots?

Pourquoi ne pas avoir mis les corbeilles keystocks à la place de celles à trous oblongs? Est-ce pour préserver la paille?

Avec les keystocks le grain sortirait plus facilement de la paille, vous pourriez peut-être écarter plus.

c'est le concess qui a mis ça comme grille, c'est pour ça que je vous demande s'il y a pas un problème
la paille, il s'en fou, il l'à broie

c'est fait comment les keystocks   
ça serai pour remplacer les 2 qui sont à l'arrière   

pour le réglage du vent c'est à fond aussi et l'ouverture des grilles, c'est beaucoup ou pas   

Papou j'avais mal vu, le premier séparateur est un keystock.

Tu peux regarder le sujet suivant https://www.agri-convivial.com/t52665-contre-rotor-et-grilles-de-separation-d-axiales    attention les Case NH, comme celle d'Agrimarne par exemple, ont une conception différente des vieilles Case comme la 2388.

Sur la partie battage, avez-vous 3 CB céréales ou bien un mix céréales puis un ou deux CB maïs (écartement et fils plus gros que celui à céréales)? J'ai l'impression qu'il y a un mix, mais c'est peut-être un effet d'optique.

Pour les vents, je ne sais pas.

Fais une recherche avec le mot axial ou case dans la rubrique matériel de récolte. Regardes les messages de JL08.