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exploitation laitière en couple
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exploitation laitière en couple
Rappel du premier message :
Bonjour, je ne sais pas vers qui me tourner, alors je viens ici.
Je suis installée avec mon mari et 2 autres personnes. Mais les relations avec les 2 autres associés ont dégénéré rapidement, pour pleins de raisons.
Donc je n'arrive plus à leur faire confiance et je ne vois pas travailler avec eux longtemps.
Car ils m'ont tellement détruite que j'ai sombré dans la dépression et je suis sous traitement.
Le problème c'est que mon mari lui arrive à travailler avec!
Donc nous sommes partagés et ça commence à diviser sérieusement notre couple.
Je me demande depuis quelques temps si nous pourrions être installé ensemble mais ça me fait très peur au niveau quantité de travail et rentabilité,...
Alors je cherche des témoignages de personnes qui sont en couple sur une exploitation laitière "moderne", car le seul exemple que je connaisse ce sont mes beux-parents et ce n'est pas le must!!
Merci à vous
Bonjour, je ne sais pas vers qui me tourner, alors je viens ici.
Je suis installée avec mon mari et 2 autres personnes. Mais les relations avec les 2 autres associés ont dégénéré rapidement, pour pleins de raisons.
Donc je n'arrive plus à leur faire confiance et je ne vois pas travailler avec eux longtemps.
Car ils m'ont tellement détruite que j'ai sombré dans la dépression et je suis sous traitement.
Le problème c'est que mon mari lui arrive à travailler avec!
Donc nous sommes partagés et ça commence à diviser sérieusement notre couple.
Je me demande depuis quelques temps si nous pourrions être installé ensemble mais ça me fait très peur au niveau quantité de travail et rentabilité,...
Alors je cherche des témoignages de personnes qui sont en couple sur une exploitation laitière "moderne", car le seul exemple que je connaisse ce sont mes beux-parents et ce n'est pas le must!!
Merci à vous
kaline- + Membre Accro +
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39
Re: exploitation laitière en couple
D'après ce que j'ai compris en lisant ton premier post, il y a deux problèmes.
Le fait qu'entre toi et les deux associés, ça ne marche pas (ou plus) et le fait que c'est en train de diviser ton propre couple.Je serais à ta place, j'essaierais de scinder ces deux problèmes et de les prendre à bras le corps l'un après l'autre.
Ca évitera de te retrouver seule face à tout le monde. Il faut que tu sois certaine que ton homme te soutiendra contre vents et marées.
Une fois sûre de ça, tu auras une plus grande confiance en toi(et en lui) pour négocier avec les deux autres un "modus vivendi", une sorte de "paix des braves" qui vous permettra de retrouver un peu de sérénité...ce ne sera peut-être pas gagné mais au moins tu sauras à quoi t'en tenir avec ton "mari-associé" .
Je suis désolé de parler de ça de façon un peu crue, mais maintenant qu'il y a une famille de trois, il faut "à minima" que les deux adultes "tirent" dans la même direction pour le projet de vie que vous avez choisi .
Comme toi je souffre d'un manque de confiance en moi récurrent et pendant longtemps, je n'osais pas faire valoir mes idées...c'est en forçant ma nature profonde que j'ai réussi à faire valoir mes choix et mes désirs lors de projets communs. Faut l'ouvrir un peu plus fort que d'habitude sinon tu serviras d'exutoire (ou de bouc émissaire, au choix).
Tu n'as pas à supporter ce qui est pour toi une profonde injustice!!
Courage à toi.
Le fait qu'entre toi et les deux associés, ça ne marche pas (ou plus) et le fait que c'est en train de diviser ton propre couple.Je serais à ta place, j'essaierais de scinder ces deux problèmes et de les prendre à bras le corps l'un après l'autre.
Ca évitera de te retrouver seule face à tout le monde. Il faut que tu sois certaine que ton homme te soutiendra contre vents et marées.
Une fois sûre de ça, tu auras une plus grande confiance en toi(et en lui) pour négocier avec les deux autres un "modus vivendi", une sorte de "paix des braves" qui vous permettra de retrouver un peu de sérénité...ce ne sera peut-être pas gagné mais au moins tu sauras à quoi t'en tenir avec ton "mari-associé" .
Je suis désolé de parler de ça de façon un peu crue, mais maintenant qu'il y a une famille de trois, il faut "à minima" que les deux adultes "tirent" dans la même direction pour le projet de vie que vous avez choisi .
Comme toi je souffre d'un manque de confiance en moi récurrent et pendant longtemps, je n'osais pas faire valoir mes idées...c'est en forçant ma nature profonde que j'ai réussi à faire valoir mes choix et mes désirs lors de projets communs. Faut l'ouvrir un peu plus fort que d'habitude sinon tu serviras d'exutoire (ou de bouc émissaire, au choix).
Tu n'as pas à supporter ce qui est pour toi une profonde injustice!!
Courage à toi.
Invité- Invité
Re: exploitation laitière en couple
oui mais là vous commettez une grossière erreur
pas question de travailler en groupe si tu n'es pas avec des gens organisés et le fait qu'il soit bordelique ne date pas depuis votre association donc ça aurait du te mettre la puce à l'oreille
c'est comme si c'était moi dans mon groupe qui entretient tout le temps le matériel et je peux te dire que ça n'aurait pas durer longtemps
le jour où on prévoit de l'entretien c'est parce qu"on a décidé du jour et de l'heure et les excuses sont mal venues
pas question de travailler en groupe si tu n'es pas avec des gens organisés et le fait qu'il soit bordelique ne date pas depuis votre association donc ça aurait du te mettre la puce à l'oreille
c'est comme si c'était moi dans mon groupe qui entretient tout le temps le matériel et je peux te dire que ça n'aurait pas durer longtemps
le jour où on prévoit de l'entretien c'est parce qu"on a décidé du jour et de l'heure et les excuses sont mal venues
ADBLUE- + membre techno +
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CHAMPAGNE ARDENNES
Re: exploitation laitière en couple
alaindesalpes a écrit:D'après ce que j'ai compris en lisant ton premier post, il y a deux problèmes.
Le fait qu'entre toi et les deux associés, ça ne marche pas (ou plus) et le fait que c'est en train de diviser ton propre couple.Je serais à ta place, j'essaierais de scinder ces deux problèmes et de les prendre à bras le corps l'un après l'autre.
Ca évitera de te retrouver seule face à tout le monde. Il faut que tu sois certaine que ton homme te soutiendra contre vents et marées.
Une fois sûre de ça, tu auras une plus grande confiance en toi(et en lui) pour négocier avec les deux autres un "modus vivendi", une sorte de "paix des braves" qui vous permettra de retrouver un peu de sérénité...ce ne sera peut-être pas gagné mais au moins tu sauras à quoi t'en tenir avec ton "mari-associé" .
Je suis désolé de parler de ça de façon un peu crue, mais maintenant qu'il y a une famille de trois, il faut "à minima" que les deux adultes "tirent" dans la même direction pour le projet de vie que vous avez choisi .
Comme toi je souffre d'un manque de confiance en moi récurrent et pendant longtemps, je n'osais pas faire valoir mes idées...c'est en forçant ma nature profonde que j'ai réussi à faire valoir mes choix et mes désirs lors de projets communs. Faut l'ouvrir un peu plus fort que d'habitude sinon tu serviras d'exutoire (ou de bouc émissaire, au choix).
Tu n'as pas à supporter ce qui est pour toi une profonde injustice!!
Courage à toi.
on ne refait jamais du neuf avec du vieux
son mari le pauvre que veux tu qu'il dise ça me fait penser à d'autres situations où le fils est pris entre sa femme et ses parents et ça existe sauf que là on a un outil de production en commun
ADBLUE- + membre techno +
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CHAMPAGNE ARDENNES
Re: exploitation laitière en couple
ADBLUE a écrit:oui mais là vous commettez une grossière erreur
pas question de travailler en groupe si tu n'es pas avec des gens organisés et le fait qu'il soit bordelique ne date pas depuis votre association donc ça aurait du te mettre la puce à l'oreille
c'est comme si c'était moi dans mon groupe qui entretient tout le temps le matériel et je peux te dire que ça n'aurait pas durer longtemps
le jour où on prévoit de l'entretien c'est parce qu"on a décidé du jour et de l'heure et les excuses sont mal venues
cépafo mais là l'erreur elle est faite et donc il n'y a plus comme solution que de rectifier le tir , ce qui ne va pas être évident avec les "lascars" qu'elle a en façe d'elle (les associès) .
se lancer dans un gros projet laitier en association en étant bordelique avec la crise qui vient ...wahou !
va falloir resserer les boulons et viiiite .
Invité- Invité
Re: exploitation laitière en couple
alaindesalpes a écrit:D'après ce que j'ai compris en lisant ton premier post, il y a deux problèmes.
Le fait qu'entre toi et les deux associés, ça ne marche pas (ou plus) et le fait que c'est en train de diviser ton propre couple.Je serais à ta place, j'essaierais de scinder ces deux problèmes et de les prendre à bras le corps l'un après l'autre.
Ca évitera de te retrouver seule face à tout le monde. Il faut que tu sois certaine que ton homme te soutiendra contre vents et marées.
Une fois sûre de ça, tu auras une plus grande confiance en toi(et en lui) pour négocier avec les deux autres un "modus vivendi", une sorte de "paix des braves" qui vous permettra de retrouver un peu de sérénité...ce ne sera peut-être pas gagné mais au moins tu sauras à quoi t'en tenir avec ton "mari-associé" .
Je suis désolé de parler de ça de façon un peu crue, mais maintenant qu'il y a une famille de trois, il faut "à minima" que les deux adultes "tirent" dans la même direction pour le projet de vie que vous avez choisi .
Comme toi je souffre d'un manque de confiance en moi récurrent et pendant longtemps, je n'osais pas faire valoir mes idées...c'est en forçant ma nature profonde que j'ai réussi à faire valoir mes choix et mes désirs lors de projets communs. Faut l'ouvrir un peu plus fort que d'habitude sinon tu serviras d'exutoire (ou de bouc émissaire, au choix).
Tu n'as pas à supporter ce qui est pour toi une profonde injustice!!
Courage à toi.
Merci! tu as très bien résumé, le hic c'est que mon mari n'ose pas me défendre "contre vent et marrée", je l'ai vu être à côté de moi, en réunion, ne pas sortir 1 mot, alors que pendant plus de 2h je m'en prenait plein les dents! et quand ça a été fini, je lui ai demandé pourquoi il n'avait rien dit, la réponse "qu'est ce qu'il fallait que je dise?"
kaline- + Membre Accro +
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Re: exploitation laitière en couple
jacquou le croquant a écrit:ADBLUE a écrit:oui mais là vous commettez une grossière erreur
pas question de travailler en groupe si tu n'es pas avec des gens organisés et le fait qu'il soit bordelique ne date pas depuis votre association donc ça aurait du te mettre la puce à l'oreille
c'est comme si c'était moi dans mon groupe qui entretient tout le temps le matériel et je peux te dire que ça n'aurait pas durer longtemps
le jour où on prévoit de l'entretien c'est parce qu"on a décidé du jour et de l'heure et les excuses sont mal venues
cépafo mais là l'erreur elle est faite et donc il n'y a plus comme solution que de rectifier le tir , ce qui ne va pas être évident avec les "lascars" qu'elle a en façe d'elle (les associès) .
se lancer dans un gros projet laitier en association en étant bordelique avec la crise qui vient ...wahou !
va falloir resserer les boulons et viiiite .
pas d'issue pour moi a moins de remettre le facteur humain au centre du projet
ADBLUE- + membre techno +
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CHAMPAGNE ARDENNES
Re: exploitation laitière en couple
ADBLUE a écrit:alaindesalpes a écrit:D'après ce que j'ai compris en lisant ton premier post, il y a deux problèmes.
Le fait qu'entre toi et les deux associés, ça ne marche pas (ou plus) et le fait que c'est en train de diviser ton propre couple.Je serais à ta place, j'essaierais de scinder ces deux problèmes et de les prendre à bras le corps l'un après l'autre.
Ca évitera de te retrouver seule face à tout le monde. Il faut que tu sois certaine que ton homme te soutiendra contre vents et marées.
Une fois sûre de ça, tu auras une plus grande confiance en toi(et en lui) pour négocier avec les deux autres un "modus vivendi", une sorte de "paix des braves" qui vous permettra de retrouver un peu de sérénité...ce ne sera peut-être pas gagné mais au moins tu sauras à quoi t'en tenir avec ton "mari-associé" .
Je suis désolé de parler de ça de façon un peu crue, mais maintenant qu'il y a une famille de trois, il faut "à minima" que les deux adultes "tirent" dans la même direction pour le projet de vie que vous avez choisi .
Comme toi je souffre d'un manque de confiance en moi récurrent et pendant longtemps, je n'osais pas faire valoir mes idées...c'est en forçant ma nature profonde que j'ai réussi à faire valoir mes choix et mes désirs lors de projets communs. Faut l'ouvrir un peu plus fort que d'habitude sinon tu serviras d'exutoire (ou de bouc émissaire, au choix).
Tu n'as pas à supporter ce qui est pour toi une profonde injustice!!
Courage à toi.
on ne refait jamais du neuf avec du vieux
son mari le pauvre que veux tu qu'il dise ça me fait penser à d'autres situations où le fils est pris entre sa femme et ses parents et ça existe sauf que là on a un outil de production en commun
oui enfin,faut peut-être qu'il fasse valoir que kaline s'occupe de l'adminstratif alors qu'ils en sont incapables,qu'elle peut faire la traite si on lui laisse le temps de s'organiser...Il me semble que c'est aussi à lui de mettre les associés "au pas".
Il manque un peu de courage sur ce coup
Invité- Invité
Re: exploitation laitière en couple
kaline a écrit:alaindesalpes a écrit:D'après ce que j'ai compris en lisant ton premier post, il y a deux problèmes.
Le fait qu'entre toi et les deux associés, ça ne marche pas (ou plus) et le fait que c'est en train de diviser ton propre couple.Je serais à ta place, j'essaierais de scinder ces deux problèmes et de les prendre à bras le corps l'un après l'autre.
Ca évitera de te retrouver seule face à tout le monde. Il faut que tu sois certaine que ton homme te soutiendra contre vents et marées.
Une fois sûre de ça, tu auras une plus grande confiance en toi(et en lui) pour négocier avec les deux autres un "modus vivendi", une sorte de "paix des braves" qui vous permettra de retrouver un peu de sérénité...ce ne sera peut-être pas gagné mais au moins tu sauras à quoi t'en tenir avec ton "mari-associé" .
Je suis désolé de parler de ça de façon un peu crue, mais maintenant qu'il y a une famille de trois, il faut "à minima" que les deux adultes "tirent" dans la même direction pour le projet de vie que vous avez choisi .
Comme toi je souffre d'un manque de confiance en moi récurrent et pendant longtemps, je n'osais pas faire valoir mes idées...c'est en forçant ma nature profonde que j'ai réussi à faire valoir mes choix et mes désirs lors de projets communs. Faut l'ouvrir un peu plus fort que d'habitude sinon tu serviras d'exutoire (ou de bouc émissaire, au choix).
Tu n'as pas à supporter ce qui est pour toi une profonde injustice!!
Courage à toi.
Merci! tu as très bien résumé, le hic c'est que mon mari n'ose pas me défendre "contre vent et marrée", je l'ai vu être à côté de moi, en réunion, ne pas sortir 1 mot, alors que pendant plus de 2h je m'en prenait plein les dents! et quand ça a été fini, je lui ai demandé pourquoi il n'avait rien dit, la réponse "qu'est ce qu'il fallait que je dise?"
c'est ce qui risque d'arriver : le projet va passer avant tout et ton mari a sans doute peur de tout faire éclater si ça part en vrille !
Invité- Invité
Re: exploitation laitière en couple
a mon avis ca n'est pas sur un forum ,au yeux de tous que tu vas régler tes problèmes
si meme avec un conciliateur il n'y a pas d'amélioration c'est mort
y a t'il un reglement intérieur ?
la repartition du travail est établi ?
si meme avec un conciliateur il n'y a pas d'amélioration c'est mort
y a t'il un reglement intérieur ?
la repartition du travail est établi ?
Invité- Invité
Re: exploitation laitière en couple
c'est pas évident et c'est d'autant plus compliqué que tout le monde n'a peut être pas la même assise financière
tiens comment ça se passe ?
tiens comment ça se passe ?
ADBLUE- + membre techno +
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CHAMPAGNE ARDENNES
Re: exploitation laitière en couple
grabouille a écrit:il n'y a pas besoin de 30 lignes jackjack77 a écrit:ADBLUE a écrit:je suis en grandes cultures c'est plus simple mais à ta place je n'aurai jamais démarré un projet comme le vôtre
en moins de trente lignes de présentation de son travail, tu te permets de porter un jugement
perso je n'aurais jamais démarré non plus car beaucoup d'echec qui finisse par faire tres mal au porte feuille et au moral
c'est toujours beau au début.......
c'est facile a dire 5 A 10 ans apres
michel- + membre techno +
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vendee
Re: exploitation laitière en couple
grabouille a écrit:a mon avis ca n'est pas sur un forum ,au yeux de tous que tu vas régler tes problèmes
si meme avec un conciliateur il n'y a pas d'amélioration c'est mort
y a t'il un reglement intérieur ?
la repartition du travail est établi ?
+1
Apres le conciliateur ?????? est souvent pris a la va vite , bouche trou
le reglement interieur ??? je serais curieux de savoir combien de societe en ont vraiment un
michel- + membre techno +
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Re: exploitation laitière en couple
je suis 100 % avec alaindesalpes
la sagesse et l'expérience... : 2 problèmes = 2 (ré)solutions !
soit forte !
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soit forte !
salicapi- + membre techno +
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54 Grand Estois
Re: exploitation laitière en couple
tu veux pas decrire un peu plus le contexte historique du gaec???
Invité- Invité
Re: exploitation laitière en couple
adblue, je suis de ton avis, sauf que j'ai suivie bêtement et innocemment mon mari,
Au début ils devaient s'installer à 3, puis le projet de fromagerie est arrivé, comme je suis issue du milieu fromagé ils m'ont demandé si ça m'intéresserait, ils ont embelli le truc et voilà, je me sui laissé entrainée!!! Mais je ne les connaissaient pas du tout au boulot!
Faut dire à l'origine aussi je devait faire que la fromagerie. Ensuite j'ai voulu prendre en charge la paperasse, car j'aime bien ça. Mais le reste de ce que je fais c'est parce que d'après eux je n'en fesait encore pas assez!
Au début ils devaient s'installer à 3, puis le projet de fromagerie est arrivé, comme je suis issue du milieu fromagé ils m'ont demandé si ça m'intéresserait, ils ont embelli le truc et voilà, je me sui laissé entrainée!!! Mais je ne les connaissaient pas du tout au boulot!
Faut dire à l'origine aussi je devait faire que la fromagerie. Ensuite j'ai voulu prendre en charge la paperasse, car j'aime bien ça. Mais le reste de ce que je fais c'est parce que d'après eux je n'en fesait encore pas assez!
kaline- + Membre Accro +
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Re: exploitation laitière en couple
non , simple constat de gros gaec qui partent en vrillemichel a écrit:grabouille a écrit:il n'y a pas besoin de 30 lignes jackjack77 a écrit:ADBLUE a écrit:je suis en grandes cultures c'est plus simple mais à ta place je n'aurai jamais démarré un projet comme le vôtre
en moins de trente lignes de présentation de son travail, tu te permets de porter un jugement
perso je n'aurais jamais démarré non plus car beaucoup d'echec qui finisse par faire tres mal au porte feuille et au moral
c'est toujours beau au début.......
c'est facile a dire 5 A 10 ans apres
le plus proche de moi a explosé,un batiment de 100vl de 2005 non fini de payé et qui est vide......
Invité- Invité
Re: exploitation laitière en couple
ADBLUE a écrit:jacquou le croquant a écrit:ADBLUE a écrit:oui mais là vous commettez une grossière erreur
pas question de travailler en groupe si tu n'es pas avec des gens organisés et le fait qu'il soit bordelique ne date pas depuis votre association donc ça aurait du te mettre la puce à l'oreille
c'est comme si c'était moi dans mon groupe qui entretient tout le temps le matériel et je peux te dire que ça n'aurait pas durer longtemps
le jour où on prévoit de l'entretien c'est parce qu"on a décidé du jour et de l'heure et les excuses sont mal venues
cépafo mais là l'erreur elle est faite et donc il n'y a plus comme solution que de rectifier le tir , ce qui ne va pas être évident avec les "lascars" qu'elle a en façe d'elle (les associès) .
se lancer dans un gros projet laitier en association en étant bordelique avec la crise qui vient ...wahou !
va falloir resserer les boulons et viiiite .
pas d'issue pour moi a moins de remettre le facteur humain au centre du projet
ouaip , elle doit d'abords remettre les choses a plat avec son mari et puis ensuite ENSEMBLE ils doivent se défendre et se faire respecter par les associés .
Invité- Invité
Re: exploitation laitière en couple
kaline a écrit:Merci pour vos conseils,
j'ai pensée plusieurs fois à partir bosser ailleurs, mais je suis encore JA, donc impossible de partir avant au moins 2 ans.
Et je trouve injuste de devoir quitter 1 boulot que j'adore (car j'adore être avec mes bêtes), pour des gens qui ne supporte pas qu'1 femme ai des enfants (donc passe moins de temps de "présence" sur le GAEC), ou qu'elle ne conduise pas de tracteur jusqu'à 21h car d'1 ils ne m'ont jamais appris à conduire (car pas confiance et ça prend trop de temps quand c'est moins qui le fait) et de 2, je m'organise pour pouvoir gérer mon fils à partir de 19h!
Bref les soucis ont débuté quand j'était enceinte, ils ME reprochaient d'avoir voulu 1 bébé alors qu'on venait de s'installer et je dis ME, car ils n'ont jamais osé le reproché à mon mari!
C'est dur pour 1 maman quand on lui reproche d'avoir eu son enfant!
Mais c'est des couillons tes associer.
Ma femme est dans le GAEC on a 6 enfants
dans le GAEC elle s'occupe des veau et elle ne conduit pas le tracteur et ca n'a jamais poser de soucis
il faut savoir priviligie la vie de famille avant le boulot
Lolo88- + membre techno +
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Vosges aux pied de la montagne
Re: exploitation laitière en couple
recentre toi sur ta fromagerie et donne un coup demain aux betes quand ça te dit. tu as un atelier à toi qui doit dégager un peu de valeur ajoutée,c'est déjà tres positif.
Invité- Invité
Re: exploitation laitière en couple
+10000jacquou le croquant a écrit:ADBLUE a écrit:jacquou le croquant a écrit:ADBLUE a écrit:oui mais là vous commettez une grossière erreur
pas question de travailler en groupe si tu n'es pas avec des gens organisés et le fait qu'il soit bordelique ne date pas depuis votre association donc ça aurait du te mettre la puce à l'oreille
c'est comme si c'était moi dans mon groupe qui entretient tout le temps le matériel et je peux te dire que ça n'aurait pas durer longtemps
le jour où on prévoit de l'entretien c'est parce qu"on a décidé du jour et de l'heure et les excuses sont mal venues
cépafo mais là l'erreur elle est faite et donc il n'y a plus comme solution que de rectifier le tir , ce qui ne va pas être évident avec les "lascars" qu'elle a en façe d'elle (les associès) .
se lancer dans un gros projet laitier en association en étant bordelique avec la crise qui vient ...wahou !
va falloir resserer les boulons et viiiite .
pas d'issue pour moi a moins de remettre le facteur humain au centre du projet
ouaip , elle doit d'abords remettre les choses a plat avec son mari et puis ensuite ENSEMBLE ils doivent se défendre et se faire respecter par les associés .
Invité- Invité
Re: exploitation laitière en couple
grabouille a écrit:a mon avis ca n'est pas sur un forum ,au yeux de tous que tu vas régler tes problèmes
si meme avec un conciliateur il n'y a pas d'amélioration c'est mort
y a t'il un reglement intérieur ?
la repartition du travail est établi ?
ne t'inquiète, je ne compte pas régler mes soucis ici, je viens juste papotter et essayer de trouver des idées de solutions, ça me permet de remettre de l'ordre dans mes idées, j'aime discuter et ici je suis seule alors internet c'est bien pour ça!
kaline- + Membre Accro +
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Re: exploitation laitière en couple
kaline a écrit:adblue, je suis de ton avis, sauf que j'ai suivie bêtement et innocemment mon mari,
Au début ils devaient s'installer à 3, puis le projet de fromagerie est arrivé, comme je suis issue du milieu fromagé ils m'ont demandé si ça m'intéresserait, ils ont embelli le truc et voilà, je me sui laissé entrainée!!! Mais je ne les connaissaient pas du tout au boulot!
Faut dire à l'origine aussi je devait faire que la fromagerie. Ensuite j'ai voulu prendre en charge la paperasse, car j'aime bien ça. Mais le reste de ce que je fais c'est parce que d'après eux je n'en fesait encore pas assez!
je connais toutes ces situations c'est dans ma première expérience professionnelle
c'est étonnant que d'un oeil extérieur de femme en plus tu n'ais pas vu une autre approche de la situation en général les femmes sont assez douées pour ce genre de choses
et c'est important ce que tu dis : je ne les CONNAISSAIS PAS au boulot
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CHAMPAGNE ARDENNES
Re: exploitation laitière en couple
moi j'apelle ca de la jalousie de la part de tes associés et du machisme en surplus
il faudra mettre les pieds dans le plat rapidement si tu veux pas tout bousiller
ta vie ,ton couple ,ta santé
j'ai été en GAEC avec mon beauf pdt 23 ans galere ,rancune ,tension la merde en gros
depuis 18 mois je suis avec un salarié (mon beauf est a la retraite ,pas trouvé de succeseur,on s'entend mieux !°)
bref j'en bave 70 h par semaine ,mais j'ai personne sur mon dos je dors + tranquille ,les compte a rendre c'est pour ma poire )
apres comme dit grabouille c'est pas le forum qui peut resoudre tes pbs
voit avec ton centre de gestion ici chez moi on a des gens qui bossent sur les rapports humains
il faudra mettre les pieds dans le plat rapidement si tu veux pas tout bousiller
ta vie ,ton couple ,ta santé
j'ai été en GAEC avec mon beauf pdt 23 ans galere ,rancune ,tension la merde en gros
depuis 18 mois je suis avec un salarié (mon beauf est a la retraite ,pas trouvé de succeseur,on s'entend mieux !°)
bref j'en bave 70 h par semaine ,mais j'ai personne sur mon dos je dors + tranquille ,les compte a rendre c'est pour ma poire )
apres comme dit grabouille c'est pas le forum qui peut resoudre tes pbs
voit avec ton centre de gestion ici chez moi on a des gens qui bossent sur les rapports humains
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Re: exploitation laitière en couple
laurent53 a écrit:recentre toi sur ta fromagerie et donne un coup demain aux betes quand ça te dit. tu as un atelier à toi qui doit dégager un peu de valeur ajoutée,c'est déjà tres positif.
il y a deux choses pour moi qui sont essentielles
qu'on te reconnaisse pour tes compétences
que tu ais le soutien de ton mari
parce que tu risques de sombrer et là ça peut faire du dégât
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CHAMPAGNE ARDENNES
Re: exploitation laitière en couple
laurent53 a écrit:ADBLUE a écrit:alaindesalpes a écrit:D'après ce que j'ai compris en lisant ton premier post, il y a deux problèmes.
Le fait qu'entre toi et les deux associés, ça ne marche pas (ou plus) et le fait que c'est en train de diviser ton propre couple.Je serais à ta place, j'essaierais de scinder ces deux problèmes et de les prendre à bras le corps l'un après l'autre.
Ca évitera de te retrouver seule face à tout le monde. Il faut que tu sois certaine que ton homme te soutiendra contre vents et marées.
Une fois sûre de ça, tu auras une plus grande confiance en toi(et en lui) pour négocier avec les deux autres un "modus vivendi", une sorte de "paix des braves" qui vous permettra de retrouver un peu de sérénité...ce ne sera peut-être pas gagné mais au moins tu sauras à quoi t'en tenir avec ton "mari-associé" .
Je suis désolé de parler de ça de façon un peu crue, mais maintenant qu'il y a une famille de trois, il faut "à minima" que les deux adultes "tirent" dans la même direction pour le projet de vie que vous avez choisi .
Comme toi je souffre d'un manque de confiance en moi récurrent et pendant longtemps, je n'osais pas faire valoir mes idées...c'est en forçant ma nature profonde que j'ai réussi à faire valoir mes choix et mes désirs lors de projets communs. Faut l'ouvrir un peu plus fort que d'habitude sinon tu serviras d'exutoire (ou de bouc émissaire, au choix).
Tu n'as pas à supporter ce qui est pour toi une profonde injustice!!
Courage à toi.
on ne refait jamais du neuf avec du vieux
son mari le pauvre que veux tu qu'il dise ça me fait penser à d'autres situations où le fils est pris entre sa femme et ses parents et ça existe sauf que là on a un outil de production en commun
oui enfin,faut peut-être qu'il fasse valoir que kaline s'occupe de l'adminstratif alors qu'ils en sont incapables,qu'elle peut faire la traite si on lui laisse le temps de s'organiser...Il me semble que c'est aussi à lui de mettre les associés "au pas".
Il manque un peu de courage sur ce coup
+1
A mon avis ,c'est ton mari qu'il va falloir d'abord recadrer ,car si lui n'a pas les c....les pour défendre sa femme ,c'est sùr que les 2 autres vont s'en donner à coeur joie ...
Bon courage ma mignonne !
iris- + Admin +
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Re: exploitation laitière en couple
iris a écrit:laurent53 a écrit:ADBLUE a écrit:alaindesalpes a écrit:D'après ce que j'ai compris en lisant ton premier post, il y a deux problèmes.
Le fait qu'entre toi et les deux associés, ça ne marche pas (ou plus) et le fait que c'est en train de diviser ton propre couple.Je serais à ta place, j'essaierais de scinder ces deux problèmes et de les prendre à bras le corps l'un après l'autre.
Ca évitera de te retrouver seule face à tout le monde. Il faut que tu sois certaine que ton homme te soutiendra contre vents et marées.
Une fois sûre de ça, tu auras une plus grande confiance en toi(et en lui) pour négocier avec les deux autres un "modus vivendi", une sorte de "paix des braves" qui vous permettra de retrouver un peu de sérénité...ce ne sera peut-être pas gagné mais au moins tu sauras à quoi t'en tenir avec ton "mari-associé" .
Je suis désolé de parler de ça de façon un peu crue, mais maintenant qu'il y a une famille de trois, il faut "à minima" que les deux adultes "tirent" dans la même direction pour le projet de vie que vous avez choisi .
Comme toi je souffre d'un manque de confiance en moi récurrent et pendant longtemps, je n'osais pas faire valoir mes idées...c'est en forçant ma nature profonde que j'ai réussi à faire valoir mes choix et mes désirs lors de projets communs. Faut l'ouvrir un peu plus fort que d'habitude sinon tu serviras d'exutoire (ou de bouc émissaire, au choix).
Tu n'as pas à supporter ce qui est pour toi une profonde injustice!!
Courage à toi.
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son mari le pauvre que veux tu qu'il dise ça me fait penser à d'autres situations où le fils est pris entre sa femme et ses parents et ça existe sauf que là on a un outil de production en commun
oui enfin,faut peut-être qu'il fasse valoir que kaline s'occupe de l'adminstratif alors qu'ils en sont incapables,qu'elle peut faire la traite si on lui laisse le temps de s'organiser...Il me semble que c'est aussi à lui de mettre les associés "au pas".
Il manque un peu de courage sur ce coup
+1
A mon avis ,c'est ton mari qu'il va falloir d'abord recadrer ,car si lui n'a pas les c....les pour défendre sa femme ,c'est sùr que les 2 autres vont s'en donner à coeur joie ...
Bon courage ma mignonne !
+1
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Re: exploitation laitière en couple
laurent53 a écrit:ADBLUE a écrit:alaindesalpes a écrit:D'après ce que j'ai compris en lisant ton premier post, il y a deux problèmes.
Le fait qu'entre toi et les deux associés, ça ne marche pas (ou plus) et le fait que c'est en train de diviser ton propre couple.Je serais à ta place, j'essaierais de scinder ces deux problèmes et de les prendre à bras le corps l'un après l'autre.
Ca évitera de te retrouver seule face à tout le monde. Il faut que tu sois certaine que ton homme te soutiendra contre vents et marées.
Une fois sûre de ça, tu auras une plus grande confiance en toi(et en lui) pour négocier avec les deux autres un "modus vivendi", une sorte de "paix des braves" qui vous permettra de retrouver un peu de sérénité...ce ne sera peut-être pas gagné mais au moins tu sauras à quoi t'en tenir avec ton "mari-associé" .
Je suis désolé de parler de ça de façon un peu crue, mais maintenant qu'il y a une famille de trois, il faut "à minima" que les deux adultes "tirent" dans la même direction pour le projet de vie que vous avez choisi .
Comme toi je souffre d'un manque de confiance en moi récurrent et pendant longtemps, je n'osais pas faire valoir mes idées...c'est en forçant ma nature profonde que j'ai réussi à faire valoir mes choix et mes désirs lors de projets communs. Faut l'ouvrir un peu plus fort que d'habitude sinon tu serviras d'exutoire (ou de bouc émissaire, au choix).
Tu n'as pas à supporter ce qui est pour toi une profonde injustice!!
Courage à toi.
on ne refait jamais du neuf avec du vieux
son mari le pauvre que veux tu qu'il dise ça me fait penser à d'autres situations où le fils est pris entre sa femme et ses parents et ça existe sauf que là on a un outil de production en commun
oui enfin,faut peut-être qu'il fasse valoir que kaline s'occupe de l'adminstratif alors qu'ils en sont incapables,qu'elle peut faire la traite si on lui laisse le temps de s'organiser...Il me semble que c'est aussi à lui de mettre les associés "au pas".
Il manque un peu de courage sur ce coup
oui je pense qu'adblue est un peu indulgent sur ce coup
il ne defend pas sa femme eu risque d'exploser son couple
je suis presque sur qu'elle est essentielle dans l'association
si elle se barre c'est le gros bazar assuré
d'ou cette jalousie ....
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Re: exploitation laitière en couple
ADBLUE a écrit:laurent53 a écrit:recentre toi sur ta fromagerie et donne un coup demain aux betes quand ça te dit. tu as un atelier à toi qui doit dégager un peu de valeur ajoutée,c'est déjà tres positif.
il y a deux choses pour moi qui sont essentielles
qu'on te reconnaisse pour tes compétences
que tu ais le soutien de ton mari
parce que tu risques de sombrer et là ça peut faire du dégât
que ce soit en gaec ou pas c'est assez fréquent de voir des femmes assurer la logistique et les basses besognes pendant que les hommes s'approprient toute" la gloire". en gros kaline est le larbin,l'associée invisible l'assistante de ces messieurs.
Invité- Invité
Re: exploitation laitière en couple
L'autre jour, j'ai mis les pieds dans le plat avec mon mari, je lui ai dit que je pensais de plus en plus à ce que ma vie serait ailleurs, chez moi, car en plus j'ai quitté tout chez moi pour venir ici!!
Je suis zinzin quand j'y pense!!!
Du coup on a discuté sérieusement, j'ai exigé qu'il se bouge car il fallait qu'il prenne position ou qu'il fasse quelque chose au lieu de me regarder me détruire en disant "qu'est ce que j'aurais pu faire?"
Donc on a décidé de refaire 1 réunion d'ici peu, pour dire aux autre "soit on avance, soit on arrête là" et on verra!
Je me demande si je ne doit pas diriger la réunion.
JE vous laisse je vais me coucher car là je veille pour moi qui suis couché tôt normalement!!!
Je suis zinzin quand j'y pense!!!
Du coup on a discuté sérieusement, j'ai exigé qu'il se bouge car il fallait qu'il prenne position ou qu'il fasse quelque chose au lieu de me regarder me détruire en disant "qu'est ce que j'aurais pu faire?"
Donc on a décidé de refaire 1 réunion d'ici peu, pour dire aux autre "soit on avance, soit on arrête là" et on verra!
Je me demande si je ne doit pas diriger la réunion.
JE vous laisse je vais me coucher car là je veille pour moi qui suis couché tôt normalement!!!
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Re: exploitation laitière en couple
on remet ça, c'est passionnant de papoter avec vous, ça serait mieux si c'étai sur des sujets moins durs!!
Milles merci à vous
Milles merci à vous
kaline- + Membre Accro +
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Re: exploitation laitière en couple
tu connais l' émission vis ma vie ?
pour connaitre le boulot des autres , il faut s'échangé les taches , commencent par l'administratif pendant 1 mois chacun , je pense qu'ils vont comprendre rapidement !!!
et surtout , j'ose te dire de ne pas te laissé marcher dessus !! +1 pour le poste d' Alaindesalpes
pour connaitre le boulot des autres , il faut s'échangé les taches , commencent par l'administratif pendant 1 mois chacun , je pense qu'ils vont comprendre rapidement !!!
et surtout , j'ose te dire de ne pas te laissé marcher dessus !! +1 pour le poste d' Alaindesalpes
Invité- Invité
Re: exploitation laitière en couple
une assoc à 3 c'est toujours 2 contre 1 même quand ça se passe bien
ADBLUE- + membre techno +
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CHAMPAGNE ARDENNES
Re: exploitation laitière en couple
kaline a écrit:on remet ça, c'est passionnant de papoter avec vous, ça serait mieux si c'étai sur des sujets moins durs!!
Milles merci à vous
à mon avis la discussion n'est pas terminée
Invité- Invité
Re: exploitation laitière en couple
kaline a écrit:L'autre jour, j'ai mis les pieds dans le plat avec mon mari, je lui ai dit que je pensais de plus en plus à ce que ma vie serait ailleurs, chez moi, car en plus j'ai quitté tout chez moi pour venir ici!!
Je suis zinzin quand j'y pense!!!
Du coup on a discuté sérieusement, j'ai exigé qu'il se bouge car il fallait qu'il prenne position ou qu'il fasse quelque chose au lieu de me regarder me détruire en disant "qu'est ce que j'aurais pu faire?"
Donc on a décidé de refaire 1 réunion d'ici peu, pour dire aux autre "soit on avance, soit on arrête là" et on verra!
Je me demande si je ne doit pas diriger la réunion.
JE vous laisse je vais me coucher car là je veille pour moi qui suis couché tôt normalement!!!
pour quelqu'un qui n'a pas confiance en soi ils vont te trouver métamorphosés
ce soir il y avait le doc et difool menie grégoire n'est plus là
ADBLUE- + membre techno +
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CHAMPAGNE ARDENNES
Re: exploitation laitière en couple
demandes à ceux qui m'ont vu en vrai impossible d'en placer unekaline a écrit:on remet ça, c'est passionnant de papoter avec vous, ça serait mieux si c'étai sur des sujets moins durs!!
Milles merci à vous
ADBLUE- + membre techno +
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CHAMPAGNE ARDENNES
Re: exploitation laitière en couple
ADBLUE a écrit:demandes à ceux qui m'ont vu en vrai impossible d'en placer unekaline a écrit:on remet ça, c'est passionnant de papoter avec vous, ça serait mieux si c'étai sur des sujets moins durs!!
Milles merci à vous
comment je vais faire quand je vais te voir
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Re: exploitation laitière en couple
avant de dire qu'on arrete faut avoir reflechit comment... c'est votre boulot a toi et ton mari a faire avant la prochaine reunion
Invité- Invité
Re: exploitation laitière en couple
marindodouce29 a écrit:avant de dire qu'on arrete faut avoir reflechit comment... c'est votre boulot a toi et ton mari a faire avant la prochaine reunion
faudrait déjà que kaline et son mari sachent si le point de non retour est atteind ou s'il y'a moyen de trouver une organisation qui permette à chacun de s'épanouir totalement en jouant collectif sans avoir envie d'arracher les yeux de l'associé
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Re: exploitation laitière en couple
petite question pourquoi mesdames devraient faire moins d'heures pour gérer les enfants ? messieurs n'en sont pas capables ? j'aime bien emmener et aller chercher ma fille à l'école, c'est le bordel organisationnel mais ça fait aussi parti du job.
Pour l'organisation du boulot je pense que soit il faut ruer dans les brancards soit, si vous n'êtes pas trop endettés par des bâtiments ou autres gros investissements, te tirer.
Pour l'organisation du boulot je pense que soit il faut ruer dans les brancards soit, si vous n'êtes pas trop endettés par des bâtiments ou autres gros investissements, te tirer.
Invité- Invité
Re: exploitation laitière en couple
il serait quand meme interessant de connaitre la valeur ajoutée que tu apportes avec ton atelier de transformation .... car c'est quand meme beaucoup plus contraignant au quotidien que de se poser le cul sur un tracteur jusqu'a 21h .... a la belle saison ....
je penses que c'est surtout a toi de te sortir les doigts du cul et de commencer par leur tenir tete et de pas accepter les remarques et taff supplémentaire de derniere minute pour des excuses bidons ...
je penses que c'est surtout a toi de te sortir les doigts du cul et de commencer par leur tenir tete et de pas accepter les remarques et taff supplémentaire de derniere minute pour des excuses bidons ...
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Re: exploitation laitière en couple
a 2 c'est pas forcement mieux car il faut l'unanimité car si pas d'accord pas de decsion
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Re: exploitation laitière en couple
Kaline , depuis combien de temps travaillez-vous ensemble ?
Sinon , vu les tensions , vu ce que tu dois penser d'eux ,vu ton age , a mon avis pas la peine de s’emmerder a recoller les morceaux car la retraite est bien loin encore .
Pour moi c'est pas possible de bosser avec des personnes que j’apprécie pas .....
Sinon , vu les tensions , vu ce que tu dois penser d'eux ,vu ton age , a mon avis pas la peine de s’emmerder a recoller les morceaux car la retraite est bien loin encore .
Pour moi c'est pas possible de bosser avec des personnes que j’apprécie pas .....
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Re: exploitation laitière en couple
il va falloir des coupe batteries......papou89 a écrit:ADBLUE a écrit:demandes à ceux qui m'ont vu en vrai impossible d'en placer unekaline a écrit:on remet ça, c'est passionnant de papoter avec vous, ça serait mieux si c'étai sur des sujets moins durs!!
Milles merci à vous
comment je vais faire quand je vais te voir
Invité- Invité
Re: exploitation laitière en couple
grabouille a écrit:il va falloir des coupe batteries......papou89 a écrit:ADBLUE a écrit:demandes à ceux qui m'ont vu en vrai impossible d'en placer unekaline a écrit:on remet ça, c'est passionnant de papoter avec vous, ça serait mieux si c'étai sur des sujets moins durs!!
Milles merci à vous
comment je vais faire quand je vais te voir
le temps d'une soirée et hop Luc rétrogradé à la 5ème place on n'est quand même pas grand chose
ADBLUE- + membre techno +
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Re: exploitation laitière en couple
achille a écrit:tu connais l' émission vis ma vie ?
pour connaitre le boulot des autres , il faut s'échangé les taches , commencent par l'administratif pendant 1 mois chacun , je pense qu'ils vont comprendre rapidement !!!
et surtout , j'ose te dire de ne pas te laissé marcher dessus !! +1 pour le poste d' Alaindesalpes
je trouve l'idée émise par Achille trés intéressante !
Deimos- + membre techno +
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Sud du nord
Re: exploitation laitière en couple
Pour bien comprendre vous êtes installés sur quel site aujourd'hui?
Ces 2 personnes sont ils de la même famille?
Vous avez investit quoi a la création du gaec?
Ces 2 personnes sont ils de la même famille?
Vous avez investit quoi a la création du gaec?
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A 2 pas du Mt St Michel.
Re: exploitation laitière en couple
bonjour à vous!
que de discutions, je ne sais pas si je vais répondre à tout ce qui a été dit, j'en oublierais surement alors 1000excuses!
Pour l'atelier de fromagerie, c'est insignifiant, j'y passe beaucoup de temps mais pour le moment, la rentabilité n'est pas excellente, mais chaque année est meilleure!
ensuite les 3 sont à peu près de la même famille (cousins +ou-éloignés)
Grabouille, adblue et papou89, j'ai pas trop compris votre délire! tampis!
Baba, je suis d'accord, il n'y a pas de raison que ce soit moi qui m'occupe de la maison, donc j'ai essayer de mettre en place avec mon mari. Il devait s'occuper de notre fils, nounou, bain,...maintenant il va le mener à la nounou et lui fait son bain quand je lui dit, mais il faut que je lui dise, donc "JE" gère la maison, la vie perso,...et je m'organise pour faire mon boulot et je m'organise pour faire le boulot en plus qu'on me demande!
Bingo, je suis d'accord, il faudrait que j'arrive à leur tenir tête, mais maintenant ils me terrorisent, je n'ose plus rien leur dire de peur que ça me retombe dessus!
Achille, pour l'échange des tâches, c'est perdu d'avance car je sais que je trouverais les papiers en tas en reprenant mon poste! et ça ne leur aura pas fait ouvrir les yeux pour autant!
que de discutions, je ne sais pas si je vais répondre à tout ce qui a été dit, j'en oublierais surement alors 1000excuses!
Pour l'atelier de fromagerie, c'est insignifiant, j'y passe beaucoup de temps mais pour le moment, la rentabilité n'est pas excellente, mais chaque année est meilleure!
ensuite les 3 sont à peu près de la même famille (cousins +ou-éloignés)
Grabouille, adblue et papou89, j'ai pas trop compris votre délire! tampis!
Baba, je suis d'accord, il n'y a pas de raison que ce soit moi qui m'occupe de la maison, donc j'ai essayer de mettre en place avec mon mari. Il devait s'occuper de notre fils, nounou, bain,...maintenant il va le mener à la nounou et lui fait son bain quand je lui dit, mais il faut que je lui dise, donc "JE" gère la maison, la vie perso,...et je m'organise pour faire mon boulot et je m'organise pour faire le boulot en plus qu'on me demande!
Bingo, je suis d'accord, il faudrait que j'arrive à leur tenir tête, mais maintenant ils me terrorisent, je n'ose plus rien leur dire de peur que ça me retombe dessus!
Achille, pour l'échange des tâches, c'est perdu d'avance car je sais que je trouverais les papiers en tas en reprenant mon poste! et ça ne leur aura pas fait ouvrir les yeux pour autant!
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Re: exploitation laitière en couple
Voilà le mot est dit: Ils te terrorisent !! Ils ont gagné cékonla tu n'as plus qu'une solution: le clash !! Il va falloir prendre sur toi et leur vider ton "sac" à la figure, mari compris !!
De toutes façons, tu n'as plus grand chose à perdre, ils t'ont poussé à bout, tu es en traitement pour une dépression donc les probabilités pour que tu puisses travailler à nouveau avec eux dans l'harmonie sans que les choses bougent sont à peu près aussi grandes que celles de revoir une croissance à 2 chiffres en France dans un délai de 4 à 5 ans .
J'ai comme l'impression qu' avec ou sans toi, le GAEC est bien mal parti. La barre ne se redressera pas sans couinements, pleurs et grincements de dents, faut-il encore qu'ils (les trois autres associés) soient capables de se comporter en associés responsables.
Courage poulette*
* je t'appelle poulette car c'est le surnom que j'ai donné à ma fille depuis qu'elle avait demandé une poulette au père Noël, à l'âge de cinq ans .....et comme tu as l'âge d'être ma fille ....
De toutes façons, tu n'as plus grand chose à perdre, ils t'ont poussé à bout, tu es en traitement pour une dépression donc les probabilités pour que tu puisses travailler à nouveau avec eux dans l'harmonie sans que les choses bougent sont à peu près aussi grandes que celles de revoir une croissance à 2 chiffres en France dans un délai de 4 à 5 ans .
J'ai comme l'impression qu' avec ou sans toi, le GAEC est bien mal parti. La barre ne se redressera pas sans couinements, pleurs et grincements de dents, faut-il encore qu'ils (les trois autres associés) soient capables de se comporter en associés responsables.
Courage poulette*
* je t'appelle poulette car c'est le surnom que j'ai donné à ma fille depuis qu'elle avait demandé une poulette au père Noël, à l'âge de cinq ans .....et comme tu as l'âge d'être ma fille ....
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Re: exploitation laitière en couple
Merci alaindesalpes,
ça fait plaisir d'avoir des conversations bienveillantes!
Pour le clach avec mon mari c'est à peu près fait! je crois qu'il a compris que s'il voulais que je reste il fallait que les choses bougent!
Pour le clach avec mes associés, je sens que ça arrive! déja c'est à peu près tous les 6 mois qu'on a 1 réunion où je m'en prend plein les dents, et en plus je sens qu'ils me parlent de - en -! par exemple ce matin j'ai demandé à l'associé avec qui je trais ce soir comment on s'organisait? (car on ne fais pas souvent le boulot ensemble) je n'ai pas eu de réponse, il m'a dit "je ne sais pas" il est monté dans l'auto et s'est barré!! j'ai appris à midi par mon mari qu'il va voir 1 démonstration de je ne sais quoi cet aprèm! donc je suppose que je me démerde ce soir!!
ça fait plaisir d'avoir des conversations bienveillantes!
Pour le clach avec mon mari c'est à peu près fait! je crois qu'il a compris que s'il voulais que je reste il fallait que les choses bougent!
Pour le clach avec mes associés, je sens que ça arrive! déja c'est à peu près tous les 6 mois qu'on a 1 réunion où je m'en prend plein les dents, et en plus je sens qu'ils me parlent de - en -! par exemple ce matin j'ai demandé à l'associé avec qui je trais ce soir comment on s'organisait? (car on ne fais pas souvent le boulot ensemble) je n'ai pas eu de réponse, il m'a dit "je ne sais pas" il est monté dans l'auto et s'est barré!! j'ai appris à midi par mon mari qu'il va voir 1 démonstration de je ne sais quoi cet aprèm! donc je suppose que je me démerde ce soir!!
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Re: exploitation laitière en couple
une reponse comme ca moi je ne vais pas traire
tout simplement
il faut que tu arrive a te faire entendre pour une organisation coordonnée entre les personnes en fonction des attentes de chacun
comme alain au vu de ce que tu nous dit c'est mal barre
tout simplement
il faut que tu arrive a te faire entendre pour une organisation coordonnée entre les personnes en fonction des attentes de chacun
comme alain au vu de ce que tu nous dit c'est mal barre
Invité- Invité
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