produire low cost

Rappel du premier message :

j'ouvre cette file dont le but est de partager un ensemble de stratégies et techniques dans le but d'abaisser ses coûts de production. Evitez svp des idées dans l'esprit d'augmenter la surface ou la taille du troupeau...

A vous de jouer!!!

@ DGé :


En bio, c'est vrai il y a moins d'intrants , mais au niveau des coûts de semence et fumure, c'est plus important qu'en conventionnel.  Après les primes qu'on te promet , ça reste juste des promesses. Les montants des versements n'ont rien à voir avec les prévisions.  Et puis surtout t'as le poste carburant qui explose + 300% dans mon cas.

La cerise sur le gâteau, c'est que les prix sont en baisse aussi en bio.

Aussi il faut investir dans du matos spécifique , et avoir du matériel en super état et qui déblaye pour intervenir dans les conditions optimales.

Ca va devenir très compliqué pour tout le monde bio ou pas.

Produire low cost c'est possible tres facilement. Avec peu ou pas d'intrant et en vendant l'integralité de ce que nos fermes produisent : grain , paille , fumier etc.

Par contre produire low cost sur plusieurs decennies  c'est plus compliqué.

Produire a pas cher chez  AGRIMARNE ou chez IRIS (par exemple) ne demande pas du tout le meme investissement matériel.

Quand on voit le materiel de travail du sol d'Agrimarne hors d'age  en parfait etat malgre des milliers d'Ha.

imanol a écrit:

laurent53 a écrit:Je ne suis pas d'accord imanol:produire low cost,c'est arriver au coût de production le plus faible,c'est pas forcément de l'extentif.
Si on prend l'exemple de la production porcine ou avicole:C'est hyper intensif et prodcutif et le but est bien de produire au prix le plus bas possible.

ba relis bien et tu comprendra que c'est ce que j'ai écris ...

@premio; je suis aussi ton raisonnement mais nous atteignons là les limites de notre système, te verrais tu mettre tout en jachère l'an prochain parce que les cours ne seront pas bons ?

Je ne suis pas en SCOP et ai des cultures contractuelles, j'ai encore 2 ans de remboursement assez important, mais je serais en SCOP, avec des soucis de désherbage comme beaucoup ici j'y réfléchirais très sérieusement !!!

laurent53 a écrit:donc ne pas confondre le cout le plus bas à l'ha et le cout le plus bas à la tonne(on est d'accord)

+ 1
Le premier est calcul pour faire de la marge pour vivre tous les jours
Le second est un coût de production pour être compétitif dans le marché / prix de vente

a mince premio, j'ai au moins un handicap avec mon massey............... coté valeur de revente.............:-(



bas les balivernes, soit du matos qui se revends bien soit acheter du matos pas cher que tu gardes longtemps

faudrait être plus dans une logique économique que sentimentale
je vois encore beaucoup trop d'agris qui ont l'approche sentimentale

Tu serais pas un peu provocateur ?

ADBLUE a écrit:faudrait être plus dans une logique économique que sentimentale
je vois encore beaucoup trop d'agris qui ont l'approche sentimentale

Et alors, ils ont le droit , non ?

L'approche économique n'a de sens que si elle rend l'acteur de l'activité heureux et épanoui ...

massey8210 a écrit:a mince premio, j'ai au moins un handicap avec mon massey............... coté valeur de revente.............:-(



bas les balivernes, soit du matos qui se revends bien soit acheter du matos pas cher que tu gardes longtemps

Il y a bien pire qu'un massey ...
Et tu peux aussi acheter du matos qui se revends bien et le garder longtemps !!

ADBLUE a écrit:faudrait être plus dans une logique économique que sentimentale
je vois encore beaucoup trop d'agris qui ont l'approche sentimentale

adblue, une logique économique c'est par exemple faire arracher ses betteraves par autrui et aller bosser à l'extérieur les 4 derniers mois de l'année ???

Et voilà comment on peut repartir dans une discussion sur les systèmes ...

sbz51 a écrit:

ADBLUE a écrit:faudrait être plus dans une logique économique que sentimentale
je vois encore beaucoup trop d'agris qui ont l'approche sentimentale

adblue, une logique économique c'est par exemple faire arracher ses betteraves par autrui et aller bosser à l'extérieur les 4 derniers mois de l'année ???

oui bien sur c'est comme moi avoir tout fini de semer aujourd'hui et me consacrer à autre chose
c'est me dire que mon avenir se situe autre part que sur mon exploitation mais c'est un choix que j'attend avec impatience

je pensais ce matin je vois mes voisins qui arrachent leurs betteraves ce samedi et dimanche
si tu me laisses le choix entre une journée de semences fermières et arracher les betteraves
mon choix est fait je préfère regarder une intégrale tourner

Premio a écrit:

ADBLUE a écrit:faudrait être plus dans une logique économique que sentimentale
je vois encore beaucoup trop d'agris qui ont l'approche sentimentale

Et alors, ils ont le droit , non ?

L'approche économique n'a de sens que si elle rend l'acteur de l'activité heureux et épanoui ...

oui mais je ne veux plus entendre leurs femmes se plaindre qu'elles ont un mari qui n'est jamais là alors que moi c'est tout le contraire

ADBLUE a écrit:

Premio a écrit:

ADBLUE a écrit:faudrait être plus dans une logique économique que sentimentale
je vois encore beaucoup trop d'agris qui ont l'approche sentimentale

Et alors, ils ont le droit , non ?

L'approche économique n'a de sens que si elle rend l'acteur de l'activité heureux et épanoui ...

oui mais je ne veux plus entendre leurs femmes se plaindre qu'elles ont un mari qui n'est jamais là alors que moi c'est tout le contraire

Tu parles .... tout ca aussi c'est très subjectif !!

ADBLUE a écrit:

sbz51 a écrit:

ADBLUE a écrit:faudrait être plus dans une logique économique que sentimentale
je vois encore beaucoup trop d'agris qui ont l'approche sentimentale

adblue, une logique économique c'est par exemple faire arracher ses betteraves par autrui et aller bosser à l'extérieur les 4 derniers mois de l'année ???

oui bien sur c'est comme moi avoir tout fini de semer aujourd'hui et me consacrer à autre chose
c'est me dire que mon avenir se situe autre part que sur mon exploitation mais c'est un choix que j'attend avec impatience

je pensais ce matin je vois mes voisins qui arrachent leurs betteraves ce samedi et dimanche
si tu me laisses le choix entre une journée de semences fermières et arracher les betteraves
mon choix est fait je préfère regarder une intégrale tourner

Pourquoi toujours faire un choix ??? rien ne t'empêche de faire tes semences et arracher tes betteraves ! En plus depuis la moisson tu vas pas me dire que tu avait pas le temps de les faire avant ...

amDBs9 a écrit:Et voilà comment on peut repartir dans une discussion sur les systèmes ...

car il n'y a pas de conclusion .. c'est un éternel débat !

ADBLUE a écrit:c'est me dire que mon avenir se situe autre part que sur mon exploitation mais c'est un choix que j'attend avec impatience

un jour, une opportunité viendra vers toi ....
( sous entendu des offres d'emploi ou l'on parle avec grande importance de trouver un candidat avec " forte sensibilité agricole" )
c'est vrai que c'est le nerf de la guerre !

Premio a écrit:

ADBLUE a écrit:

sbz51 a écrit:

ADBLUE a écrit:faudrait être plus dans une logique économique que sentimentale
je vois encore beaucoup trop d'agris qui ont l'approche sentimentale

adblue, une logique économique c'est par exemple faire arracher ses betteraves par autrui et aller bosser à l'extérieur les 4 derniers mois de l'année ???

oui bien sur c'est comme moi avoir tout fini de semer aujourd'hui et me consacrer à autre chose
c'est me dire que mon avenir se situe autre part que sur mon exploitation mais c'est un choix que j'attend avec impatience

je pensais ce matin je vois mes voisins qui arrachent leurs betteraves ce samedi et dimanche
si tu me laisses le choix entre une journée de semences fermières et arracher les betteraves
mon choix est fait je préfère regarder une intégrale tourner

Pourquoi toujours faire un choix ??? rien ne t'empêche de faire tes semences et arracher tes betteraves ! En plus depuis la moisson tu vas pas me dire que tu avait pas le temps de les faire avant ...

tout est toujours question de temps oui j'ai le temps de tout faire
parce que je ne suis pas à fond dedans parce que je pense que les revenus aujourd'hui ne doivent pas être exclusivement tirés de son exploitation
je connais des agris qui boursicotent d'autres qui gèrent de l'immo d'autres qui sont doubles actifs
aujourd'hui de me grouper me libère énormément de temps pour m'occuper des enfants quand tu as un conjoint qui n'est pas toujours dispo
chaque situation et chaque histoire est propre à chacun mais c'est très important pour moi d'avoir le choix dans la vie

ADBLUE a écrit:

Premio a écrit:

ADBLUE a écrit:

sbz51 a écrit:

ADBLUE a écrit:faudrait être plus dans une logique économique que sentimentale
je vois encore beaucoup trop d'agris qui ont l'approche sentimentale

adblue, une logique économique c'est par exemple faire arracher ses betteraves par autrui et aller bosser à l'extérieur les 4 derniers mois de l'année ???

oui bien sur c'est comme moi avoir tout fini de semer aujourd'hui et me consacrer à autre chose
c'est me dire que mon avenir se situe autre part que sur mon exploitation mais c'est un choix que j'attend avec impatience

je pensais ce matin je vois mes voisins qui arrachent leurs betteraves ce samedi et dimanche
si tu me laisses le choix entre une journée de semences fermières et arracher les betteraves
mon choix est fait je préfère regarder une intégrale tourner

Pourquoi toujours faire un choix ??? rien ne t'empêche de faire tes semences et arracher tes betteraves ! En plus depuis la moisson tu vas pas me dire que tu avait pas le temps de les faire avant ...

tout est toujours question de temps oui j'ai le temps de tout faire
parce que je ne suis pas à fond dedans parce que je pense que les revenus aujourd'hui ne doivent pas être exclusivement tirés de son exploitation
je connais des agris qui boursicotent d'autres qui gèrent de l'immo d'autres qui sont doubles actifs
aujourd'hui de me grouper me libère énormément de temps pour m'occuper des enfants quand tu as un conjoint qui n'est pas toujours dispo
chaque situation et chaque histoire est propre à chacun mais c'est très important pour moi d'avoir le choix dans la vie

Tu sait très bien que tu prêche un convaincu ....
la seule différence entre nous est que je ne suis pas libertin professionnel comme toi

On parle de produire low cost pas de faire le choix ou non de faire mumuse avec les tracteurs

ADBLUE a écrit:

Premio a écrit:

ADBLUE a écrit:faudrait être plus dans une logique économique que sentimentale
je vois encore beaucoup trop d'agris qui ont l'approche sentimentale

Et alors, ils ont le droit , non ?

L'approche économique n'a de sens que si elle rend l'acteur de l'activité heureux et épanoui ...

oui mais je ne veux plus entendre leurs femmes se plaindre qu'elles ont un mari qui n'est jamais là alors que moi c'est tout le contraire

donnes moi leurs coordonnées et je te promets que tu ne les entendras plus se plaindre

sbz51 a écrit:

ADBLUE a écrit:c'est me dire que mon avenir se situe autre part que sur mon exploitation mais c'est un choix que j'attend avec impatience

un jour, une opportunité viendra vers toi ....  
( sous entendu des offres d'emploi ou l'on parle avec grande importance de trouver un candidat avec " forte sensibilité agricole" )
c'est vrai que c'est le nerf de la guerre !  

et puis si la ferme ne nourrit plus son homme on avisera c'est pas ça qui m'inquiète il y aura toujours des solutions mais il ne faut pas rester dans l'immobilisme
tiens j'ai rencontré un agri à coté de chez toi et on parlait des agris qui faisaient leur ferme à façon il était sur une affaire et il a laissé tomber il m'a carrément dit que la prostitution n'était pas pour lui

cette aprem on met en route en mais ,deux hommes heureux a l oeuvre ...

ADBLUE a écrit:

dgé a écrit:

ADBLUE a écrit:

dgé tu me gonfles  

tu te dégonfle tout seul ou faut percer l’abcès ?

à la différence de toi je ne suis pas sur un forum pour pleurnicher mais pour avancer

bin, content que tu penses que tu soit là pour aider les autres, si au moins tu le crois, c'est bien, je ne donnerais pas d'exemple de regroupement autour de chez moi, ça te mettrait en colère, et c'est HS

switch a écrit:@ DGé :
En bio, c'est vrai il y a moins d'intrants , mais au niveau des coûts de semence et fumure, c'est plus important qu'en conventionnel.  Après les primes qu'on te promet , ça reste juste des promesses. Les montants des versements n'ont rien à voir avec les prévisions.  Et puis surtout t'as le poste carburant qui explose + 300% dans mon cas.

La cerise sur le gâteau, c'est que les prix sont en baisse aussi en bio.

Aussi il faut investir dans du matos spécifique , et avoir du matériel en super état et qui déblaye pour intervenir dans les conditions optimales.

Ca va devenir très compliqué pour tout le monde bio ou pas.

je suis tout à fait d'accord avec toi switch, j'avais poussé la pierre, c'est tout, je sais bien qu'en bio, ça coute aussi plus cher, toutes les charges qui restent

laurent53 a écrit:Ok pour le matos en commun ou le travail en commun(un qui labour,l'autre qui seme,un qui moissonne avec sa machine,l'autre qui roule les bennes et presse la paille...).Je suis persuadé que dans bcp de cas,on est suréquipés

j'ai des voisins comme ca
un qui a la HR + semoirs et une presse balles rondes

l'autre qui a la charrue et la moiss bat ...

chacun note tout
et en fin d'année c'est mis a plat, l'un redonne un peu de cash ou de MO a l'autre en échange

c'est quoi la norme de suréquipe et sous-équipée ?

celui qui met 15 jours à semer et qui fini au 15 novembre, ou celui qui met 3 jours à semer et qui fini au 15 octobre?

celui qui achète un quad uniquement pour passer 300 kg d'antilimace, ou encore celui qui achète un télescopique neuf pour charger la semence dans le semoir, on peut discuter

et les fonctionnaires, ils sont pas suréquipé, j'espère
les mutualiste non plus
l'education, oups là, ça va grincer
l'armé...

celui qui a une bombe en guise de femme et qui la voit 2h/jours à cause du boulot, c'est pas suréquipé? tandis que le casos qui passe 24 h avec une grosse, c'est sous équipé??????

un gros débat le suréquipement, je pense qu'il a commencé des que l'on a mis des chevaux sur le charrues, alors ça remonte un peu

dgé a écrit:c'est quoi la norme de suréquipe et sous-équipée ?

celui qui met 15 jours à semer et qui fini au 15 novembre, ou celui qui met 3 jours à semer et qui fini au 15 octobre?

celui qui achète un quad uniquement pour passer 300 kg d'antilimace, ou encore celui qui achète un télescopique neuf pour charger la semence dans le semoir, on peut discuter

et les fonctionnaires, ils sont pas suréquipé, j'espère
les mutualiste non plus
l'education, oups là, ça va grincer
l'armé...

celui qui a une bombe en guise de femme et qui la voit 2h/jours à cause du boulot, c'est pas suréquipé? tandis que le casos qui passe 24 h avec une grosse, c'est sous équipé??????

un gros débat le suréquipement, je pense qu'il a commencé des que l'on a mis des chevaux sur le charrues, alors ça remonte un peu

Excellent

enfin un qui suit, merci premio

laurent53 a écrit:Ok pour le matos en commun ou le travail en commun(un qui labour,l'autre qui seme,un qui moissonne avec sa machine,l'autre qui roule les bennes et presse la paille...).Je suis persuadé que dans bcp de cas,on est suréquipés

tu n'a pas a être persuadé,c'est certains

oui

du bon dgé

Premio a écrit:

dgé a écrit:c'est quoi la norme de suréquipe et sous-équipée ?

celui qui met 15 jours à semer et qui fini au 15 novembre, ou celui qui met 3 jours à semer et qui fini au 15 octobre?

celui qui achète un quad uniquement pour passer 300 kg d'antilimace, ou encore celui qui achète un télescopique neuf pour charger la semence dans le semoir, on peut discuter

et les fonctionnaires, ils sont pas suréquipé, j'espère
les mutualiste non plus
l'education, oups là, ça va grincer
l'armé...

celui qui a une bombe en guise de femme et qui la voit 2h/jours à cause du boulot, c'est pas suréquipé? tandis que le casos qui passe 24 h avec une grosse, c'est sous équipé??????

un gros débat le suréquipement, je pense qu'il a commencé des que l'on a mis des chevaux sur le charrues, alors ça remonte un peu

Excellent

enfin celui qui passe que 2h avec sa bombe de femme en général il fait du travail au commun sans le savoir car y'a tjrs un voisin pret a dépanner pour les coups de bourre ....

bingo a écrit:

Premio a écrit:

dgé a écrit:c'est quoi la norme de suréquipe et sous-équipée ?

celui qui met 15 jours à semer et qui fini au 15 novembre, ou celui qui met 3 jours à semer et qui fini au 15 octobre?

celui qui achète un quad uniquement pour passer 300 kg d'antilimace, ou encore celui qui achète un télescopique neuf pour charger la semence dans le semoir, on peut discuter

et les fonctionnaires, ils sont pas suréquipé, j'espère
les mutualiste non plus
l'education, oups là, ça va grincer
l'armé...

celui qui a une bombe en guise de femme et qui la voit 2h/jours à cause du boulot, c'est pas suréquipé? tandis que le casos qui passe 24 h avec une grosse, c'est sous équipé??????

un gros débat le suréquipement, je pense qu'il a commencé des que l'on a mis des chevaux sur le charrues, alors ça remonte un peu

Excellent

enfin celui qui passe que 2h avec sa bombe de femme en général il fait du travail au commun sans le savoir car y'a tjrs un voisin pret a dépanner pour les coups de bourre ....

Tu te calmes imanol bis

il a bon dos Imanol ... mais il est organisé pour répondre à ce genre de sollicitation

toujours est il que pour revenir au sujet, vos pistes de réflexion sont maigres !
une vrai discussion de paysans en somme ... je précise paysan français parce que rare sont ceux qui sont aussi mauvais que nous, en Europe au moins

bingo a écrit:

Premio a écrit:

dgé a écrit:c'

[color=#ff0000][size=16]celui qui a une bombe en guise de femme et qui la voit 2h/jours à cause du boulot, c'est pas suréquipé?

u

:

enfin celui qui passe que 2h avec sa bombe de femme en général il fait du travail au commun sans le savoir car y'a tjrs un voisin pret a dépanner pour les coups de bourre ....

comme pour la matos,c'est de l  échangisme  

imanol a écrit:il a bon dos Imanol ... mais il est organisé pour répondre à ce genre de sollicitation  

toujours est il que pour revenir au sujet, vos pistes de réflexion sont maigres !
une vrai discussion de paysans en somme ... je précise paysan français parce que rare sont ceux qui sont aussi mauvais que nous, en Europe au moins

Ma remarque n'est pas du tout péjorative !!! bien au contraire !

imanol a écrit:
toujours est il que pour revenir au sujet, vos pistes de réflexion sont maigres !

j'ose espérer que tu rigoles, les 3-4 pistes possible ont étés évoqués, sinon, vas y, apporte de l'eau au moulin, ne fais pas ton timide

@premio

t'inquiètes pas, je ne vais pas me vexer alors que je vous tend sans cesse le bâton pour me faire battre

dgé a écrit:

imanol a écrit:
toujours est il que pour revenir au sujet, vos pistes de réflexion sont maigres !

j'ose espérer que tu rigoles, les 3-4 pistes possible ont étés évoqués, sinon, vas y, apporte de l'eau au moulin, ne fais pas ton timide

tu peux résumer stp ?

c'est Imanol qui est dans le vrai

vas y, fait en un totem et place le sur ta cheminée

c'est sur que sa situation doit se transposée à toute exploitation.

@ imanol: tu comprends pas le français, et le titre du sujet?

abaisser ses coûts de production, ou produire low cost, à moins d'une technique très pointue, les rendements risquent aussi d'être low cost

rdt low cost x prix low cost = ?????

pas facile tout ça

Au delà de la mécanisation,y'a les
charges opérationnelles et leur répartition.

bien acheter,ok,
baisser les doses sans compromettre le résultat,ok
avoir un bon compromis entre les différentes charges.
à cout égal,on peut semer du certifié rater un désherbage faire un fongi pleine dose et sous fertiliser ou semer de la semence triée avoir des champs propres ,faire trois petites doses de fongi et fertiliser correctement(par exemple).

dgé a écrit:vas y, fait en un totem et place le sur ta cheminée

c'est sur que sa situation doit se transposée à toute exploitation.

@ imanol: tu comprends pas le français, et le titre du sujet?

mais si ça arrivera qd il y aura moins d'exploitations et d'exploitants comme dans sa région

semoir 6 m et batteuses à 12 m, ça passera pas partout, en plus on ne pourra plus arracher les arbres pour agrandir les charres, il nous faudra bientot une PPM pour passer par dessus, vl'a pas le surequipement, ça viendra peut etre chez toi, mais pas chez d'autre, nous ne sommes plus dans les années 70 à 2010 où ça progressait grave, demain ça progressera beaucoup moins vite, c'est deja le cas

elgo a écrit:abaisser ses coûts de production, ou produire low cost, à moins d'une technique très pointue, les rendements risquent aussi d'être low cost

rdt low cost x prix low cost = ?????

pas facile tout ça

+1 c'est tout l’équilibre à trouver, avec notre vision à 6 mois sur notre métier

laurent53 a écrit:Au delà de la mécanisation,y'a les
charges opérationnelles et leur répartition.

bien acheter,ok,
baisser les doses sans compromettre le résultat,ok
avoir un bon compromis entre les différentes charges.
à cout égal,on peut semer du certifié rater un désherbage faire un fongi pleine dose et sous fertiliser ou semer de la semence triée avoir des champs propres ,faire trois petites doses de fongi et fertiliser correctement(par exemple).

d'ailleur Laurent tu implantes ton blé de qu'elle facon cette année ?

dgé a écrit:semoir 6 m et batteuses à 12 m, ça passera pas partout, en plus on ne pourra plus arracher les arbres pour agrandir les charres, il nous faudra bientot une PPM pour passer par dessus, vl'a pas le surequipement, ça viendra peut etre chez toi, mais pas chez d'autre, nous ne sommes plus dans les années 70 à 2010 où ça progressait grave, demain ça progressera beaucoup moins vite, c'est deja le cas

bah tu doit pas beaucoup te promener dans certaines régions de france  pour dire ça

je peux te retourner le compliment,75 de la partie Bretagne jusqu'en vendée, la sologne, toutes les zones défavorisé, de montagne.

faut pas se croire au centre du monde dans le nord ou en beauce sur un terrain plat avec de bonne infrastructures routière, enfin bon, on vous laissera devenir imanol bis, et nous on restera 20 ans en arrière faute de pouvoir faire mieux

@dgé
voilà ce que j'ai écris en page 2, tu remarqueras que nulle part, j'ai parler d'agrandissement ... j'ai tout au plus évoquer l'idée d'accepter de produire moins, pour te résumer ;
-je pense qu'il est quasi utopique de produire "extensif" en France parce que très peu de structures sont adéquates à ce concept.
-je pense que les seuls postes sur lesquels ont peu travailler (à titre individuel) sont appro, MO et méca
-je pense qu'il ne coute rien de créer un GIE appro pour bien acheter et bien vendre ... mais que la plupart d'entre nous n'ont même pas ce qu'il faut de matière grise pour accepter/imaginer ce genre de concept.

je reviens aussi sur ta réflexion au sujet de l'utilisation de très gros matériel, je fauche en 12m dans des parcelles de 2 ha, dans des pentes où je ne monte pas à pied ... ça ne me pose aucun problème.
Sur la route, un 85 ch ou un 600 roule à la même vitesse qu'un 600 ch, une bécane avec 3m de coupe roule à la même vitesse qu'une bécane avec 18m ...
le seul gain de temps possible, c'est dans le champ, qu'il soit petit ou grand ... peu importe !

ensuite, puisque tu parles de la question de l'agrandissement, je saute sur l'occasion pour être encore plus clair avec toi (et les autres dans la mesure où ça intéresse quelqu'un ; nous atteignons nos limites en terme d'optimisation parce que nos structures sont trop petites ... et oui, je n'ai pas de carte à la CONF !
Alors lorsqu'un "gros" avale un "petit", ou lorsque 3 "petits" décident de se mettre ensemble pour devenir "gros" (même si ce n'est que ponctuel, je précise) j'applaudis.
Aux autres, je ne souhaite rien ... je me dis juste qu'ils ont, à un moment donné fais leur choix !
En revanche, je me passe grandement de leur réflexion pleine de frustration et je leur fait savoir sans détour !

imanol a écrit:j'ai fait du low coast dans les plaines de l'est pendant de nombreuses années. Ça me semble être un peu utopique dans notre contexte puisque nous n'avons ni les structures ni la mentalité pour. Produire low coast c'est théoriquement se mettre sur le dos un minimum de charges (structure et exploitation) et dans le cas où on investit, amortir le plus fort possible.
Pour autant, j'ai déjà mis en place quelques stratégies permettant de tendre vers le concept et selon moi pour produire low coast en grande culture en France ,

1 j'essaie de combiner les outils sur un même passage...
ex, chisel devant, hr puis semoir avec ferti localisée et désherbage
soit rapport temps et GO +/-  1/5

2 en culture en ligne, je ne désherbe que le rang et bine l'inter-rang autant que possible , théoriquement 60% d'économie sur désherbant

3 même raisonnement pour la localisation des engrais en général, y compris sur céréales = intérêt du CTF

alors c'est là tout le paradoxe, le low coast agricole à la française signifierai t il est plus pointu ou fonctionner de façon plus "complexe" ?

[quote="imanol"]@dgé
voilà ce que j'ai écris en page 2, tu remarqueras que nulle part, j'ai parler d'agrandissement ... j'ai tout au plus évoquer l'idée d'accepter de produire moins, pour te résumer ;
-je pense qu'il est quasi utopique de produire "extensif" en France parce que très peu de structures sont adéquates à ce concept.
-je pense que les seuls postes sur lesquels ont peu travailler (à titre individuel) sont appro, MO et méca
-je pense qu'il ne coute rien de créer un GIE appro pour bien acheter et bien vendre ... mais que la plupart d'entre nous n'ont même pas ce qu'il faut de matière grise pour accepter/imaginer ce genre de concept.

je reviens aussi sur ta réflexion au sujet de l'utilisation de très gros matériel, je fauche en 12m dans des parcelles de 2 ha, dans des pentes où je ne monte pas à pied ... ça ne me pose aucun problème.
Sur la route, un 85 ch ou un 600 roule à la même vitesse qu'un 600 ch, une bécane avec 3m de coupe roule à la même vitesse qu'une bécane avec 18m ...
le seul gain de temps possible, c'est dans le champ, qu'il soit petit ou grand ... peu importe !

ensuite, puisque tu parles de la question de l'agrandissement, je saute sur l'occasion pour être encore plus clair avec toi (et les autres dans la mesure où ça intéresse quelqu'un ; nous atteignons nos limites en terme d'optimisation parce que nos structures sont trop petites ... et oui, je n'ai pas de carte à la CONF !
Alors lorsqu'un "gros" avale un "petit", ou lorsque 3 "petits" décident de se mettre ensemble pour devenir "gros" (même si ce n'est que ponctuel, je précise) j'applaudis.
Aux autres, je ne souhaite rien ... je me dis juste qu'ils ont, à un moment donné fais leur choix !
En revanche, je me passe grandement de leur réflexion pleine de frustration et je leur fait savoir sans détour !

[quote="imanol"]j'ai fait du low coast dans les plaines de l'est pendant de nombreuses années. Ça me semble être un peu utopique dans notre contexte puisque nous n'avons ni les structures ni la mentalité pour. Produire low coast c'est théoriquement se mettre sur le dos un minimum de charges (structure et exploitation) et dans le cas où on investit, amortir le plus fort possible.
Pour autant, j'ai déjà mis en place quelques stratégies permettant de tendre vers le concept et selon moi pour produire low coast en grande culture en France ,

1 j'essaie de combiner les outils sur un même passage...
ex, chisel devant, hr puis semoir avec ferti localisée et désherbage
soit rapport temps et GO +/-  1/5

2 en culture en ligne, je ne désherbe que le rang et bine l'inter-rang autant que possible , théoriquement 60% d'économie sur désherbant

3 même raisonnement pour la localisation des engrais en général, y compris sur céréales = intérêt du CTF

alors c'est là tout le paradoxe, le low coast agricole à la française signifierai t il est plus pointu ou fonctionner de façon plus "complexe" ?



Entièrement d'accord avec toi

imanol a écrit:@dgé
voilà ce que j'ai écris en page 2, tu remarqueras que nulle part, j'ai parler d'agrandissement ... j'ai tout au plus évoquer l'idée d'accepter de produire moins, pour te résumer ;
-je pense qu'il est quasi utopique de produire "extensif" en France parce que très peu de structures sont adéquates à ce concept.
-je pense que les seuls postes sur lesquels ont peu travailler (à titre individuel) sont appro, MO et méca
-je pense qu'il ne coute rien de créer un GIE appro pour bien acheter et bien vendre ... mais que la plupart d'entre nous n'ont même pas ce qu'il faut de matière grise pour accepter/imaginer ce genre de concept.

je reviens aussi sur ta réflexion au sujet de l'utilisation de très gros matériel, je fauche en 12m dans des parcelles de 2 ha, dans des pentes où je ne monte pas à pied ... ça ne me pose aucun problème.
Sur la route, un 85 ch ou un 600 roule à la même vitesse qu'un 600 ch, une bécane avec 3m de coupe roule à la même vitesse qu'une bécane avec 18m ...
le seul gain de temps possible, c'est dans le champ, qu'il soit petit ou grand ... peu importe !

ensuite, puisque tu parles de la question de l'agrandissement, je saute sur l'occasion pour être encore plus clair avec toi (et les autres dans la mesure où ça intéresse quelqu'un ; nous atteignons nos limites en terme d'optimisation parce que nos structures sont trop petites ... et oui, je n'ai pas de carte à la CONF !
Alors lorsqu'un "gros" avale un "petit", ou lorsque 3 "petits" décident de se mettre ensemble pour devenir "gros" (même si ce n'est que ponctuel, je précise) j'applaudis.
Aux autres, je ne souhaite rien ... je me dis juste qu'ils ont, à un moment donné fais leur choix !
En revanche, je me passe grandement de leur réflexion pleine de frustration et je leur fait savoir sans détour !

imanol a écrit:j'ai fait du low coast dans les plaines de l'est pendant de nombreuses années. Ça me semble être un peu utopique dans notre contexte puisque nous n'avons ni les structures ni la mentalité pour. Produire low coast c'est théoriquement se mettre sur le dos un minimum de charges (structure et exploitation) et dans le cas où on investit, amortir le plus fort possible.
Pour autant, j'ai déjà mis en place quelques stratégies permettant de tendre vers le concept et selon moi pour produire low coast en grande culture en France ,

1 j'essaie de combiner les outils sur un même passage...
ex, chisel devant, hr puis semoir avec ferti localisée et désherbage
soit rapport temps et GO +/-  1/5

2 en culture en ligne, je ne désherbe que le rang et bine l'inter-rang autant que possible , théoriquement 60% d'économie sur désherbant

3 même raisonnement pour la localisation des engrais en général, y compris sur céréales = intérêt du CTF

alors c'est là tout le paradoxe, le low coast agricole à la française signifierai t il est plus pointu ou fonctionner de façon plus "complexe" ?