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    Message par vtr86 Sam 3 Jan - 16:00

    Rappel du premier message :

    voila, j'envisage d'investir dans un pulvé porté 1800L 30m, je pense à amazone et Arland, pas trop envie d'un "groupe exel" même en ayant un olympia 120 de 2001 avec 15000Ha au compteur sans soucis à part un jeu de clapets et membranes mais c'est normal.
    je me pose des questions au sujet de prendre ou pas une cuve avant, j'ai peur de compliquer le rinçage avec les sulfos avant colza et ça reste assé chiant à enlever pour faire autre chose avec le taxi.
    je sais qu'il est possible d'avoir 30m chez amazone mais ça reste de la bidouille, si il en a qui ont ce genre de chose Est-ce que ce genre de bricolage est concluant niveau fiabilité et surtout quelle hauteur final fait le pulvé replié. mettez vous des filtres à chaque buse ou vous contentez vous de filtres de tronçons ?
    le pluvé sera attelé à un 815 vario pour les blé colza et sur un ford 6640 pour les tournesol à 60, bon si je change j'oublie le ford mais ça m'oblige à virer les 20.8R42 à 2m de voie du 815 pour des 480.80R46 Yieldbib en 180 de voie. j'ai pas mal de pentes à prendre en travers donc un gabarit comme ça en 180 de voie ça me fais un peu peur.

    Arland me plait bien sauf que la rampe alu repliée fait un très gros gabarit quand même à l'arrière :réfléchi et niveau revente...... mais bon de toute façon un pulvé à revendre ne vaut jamais grand chose.

    sinon quelles sont les options qui vous paraissent indispensables, je pense à la circulation continue, hauteur de rampe auto, coupure GPS, éclairage, 2 jeux XR jaune et verte plus 1 jeux anti dérive mais je ne sais pas quoi en teejet.

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    projet pulvé porté 30m - Page 2 Empty Re: projet pulvé porté 30m

    Message par bastien Dim 4 Jan - 12:14

    Agrimarne a écrit:
    bastien a écrit:
    fabien9632 a écrit:le problème de ce genre de pulvé c'est que ca n'interesse que très peu de personnes ! 1200 l c'est pas beaucoup et en même temps tu condamnes un tracteur dessus !

    j'ai un 1200L; à 50L/Ha et avec mon parcellaire ça gaze

    + 1 ,l'automoteur chez nous ,uniquement à cause de l'utilisation de l'azote 30/39 à 100% ,soit 8 camions à passer minimum à grosses doses .

    si je pars en N liquide, je mets 1000L sur le RAV
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    projet pulvé porté 30m - Page 2 Empty Re: projet pulvé porté 30m

    Message par Seb 77 Dim 4 Jan - 12:17

    salicapi a écrit:on a un amazone UF 1500 ... sur le TS 115, c'est trop juste en terrain accidenté. Il va beaucoup mieux sur le Steyr 9125 qui a un empattement
    plus long. Pulvé ache té d'occas, il y a 3 ans...R.A.S.  un vrai plaisir de traiter, après un Olympia 2500 S ...

    J'ai un Olympia 250S justement, quels avantages tu trouves avec l'UF par rapport à l'ancien ? : victoire
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    projet pulvé porté 30m - Page 2 Empty Re: projet pulvé porté 30m

    Message par speedy1 Dim 4 Jan - 12:30

    bastien a écrit:
    Agrimarne a écrit:
    bastien a écrit:
    fabien9632 a écrit:le problème de ce genre de pulvé c'est que ca n'interesse que très peu de personnes ! 1200 l c'est pas beaucoup et en même temps tu condamnes un tracteur dessus !

    j'ai un 1200L; à 50L/Ha et avec mon parcellaire ça gaze

    + 1 ,l'automoteur chez nous ,uniquement à cause de l'utilisation de l'azote 30/39 à 100% ,soit 8 camions à passer minimum à grosses doses .

    si je pars en N liquide, je mets 1000L sur le RAV

    sur quel modèle de tracteur ??
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    Message par bastien Dim 4 Jan - 13:10

    speedy1 a écrit:
    bastien a écrit:
    Agrimarne a écrit:
    bastien a écrit:
    fabien9632 a écrit:le problème de ce genre de pulvé c'est que ca n'interesse que très peu de personnes ! 1200 l c'est pas beaucoup et en même temps tu condamnes un tracteur dessus !

    j'ai un 1200L; à 50L/Ha et avec mon parcellaire ça gaze

    + 1 ,l'automoteur chez nous ,uniquement à cause de l'utilisation de l'azote 30/39 à 100% ,soit 8 camions à passer minimum à grosses doses .

    si je pars en N liquide, je mets 1000L sur le RAV

    sur quel modèle de tracteur ??

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    Message par RP61 Dim 4 Jan - 13:36

    la solution de bastien et prémio est intéressante, avec un porté 1500L et rampe 27/28M tu t'adapte a toutes les largeurs de semoir, ça déblaye, pour l'N liquide tu embarques 1000L de plus, c'est pas plus compliqué qu'un autre outil a atteler, je vois pas en quoi ca condamne un tracteur
    j'envisage sérieusement d'atteler le pulvé sur le tracteur de tête : faites vous souvent des gros travaux en simultané avec les pointes de pulvérisation ? moi jamais, alors je privilégie la capacité et la largeur de rampe pour compenser les 20.8 de mon gros
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    Message par bastien Dim 4 Jan - 13:41

    c'est pas mon gros
    2 jeux de roues ar
    il ne fait que le pulvé et le distributeur d'engrais au printemps
    occasionnellement en cas de bourre pirouette andaineur en mai
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    projet pulvé porté 30m - Page 2 Empty Re: projet pulvé porté 30m

    Message par vtr86 Dim 4 Jan - 13:50

    merci pour les infos, je vais réfléchir à tout ça suivant les devis et demander les taux d'emprunts si ça vaut le coups de changer quand tout le monde fais des efforts pour vendre.

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    Message par nonord Dim 4 Jan - 13:52

    RP61 a écrit:
    ced62 a écrit:
    RP61 a écrit:
    Premio a écrit:Arland c'est pas loin de chez moi, il y en a quelqu'un mais ca ne vaut pas amazone...

    Approfondis Premio, moi on ma déconseillé Amazone : rampe trop fragile

    J'aimerais en savoir plus sur le Arland mais pas beaucoup d'echos

    Rampe trop fragile! On viens d'en reprendre un, un UF1801 sans distance contrôle en 28m de 2007, il était dans une ferme de 300ha et fait des pdt, le client a repris le même avec distance contrôle.
    La reprise est déjà revendu car RAS sur l'état.
    Ca fait plus de 15ans qu'amazone fait ce type de rampe, il n'y a pas de crainte à avoir : victoire

    Très bien, comme quoi il faut toujours avoir des avis différents pour trancher : victoire

    curieux de la rampe portefeuille du Arland quand même, c'est ça que tu as Nonord ?
    j'ai 1 beyne 1800l 30m pulvé beyne nickel
    la rampe ce n'est pas la leur(du rital je crois)
    méfiez vous 2 ou 3 m supplémentaires ça change beaucoup de chose
    je mets mon tracteur de tête dessus(pas besoin au printemps) en 20.8.42 je ne mettrais pas un 100 ch dessus
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    Message par Bill 56 Dim 4 Jan - 13:56

    J'utilise un amazone UF 1200 en 21 m ( toutes option comme celui de Prémio ), et j'en suis trés satisfait. Lors de l'achat nous avons hésiter avec un Tecnoma. C'est le poid qui a fait pencher la balance en faveur de l'Amazone nettement plus leger que le Tecnoma. Je fais le plus gros de la pulvé avec un Claas 4 cyl ( céréales, colza , épinard, etc... ) plus les haricots en voie de 2 mêtre, et je fais les maïs en voie de 1.5 mêtre avec TLa 80 2 rm + 650 kg de masse sur le RAV, c'est trés juste mais ça passe, avec le Tecnoma, je n'aurais jamais pu le lever !
    Ce que j'aimais bien sur le Tecnoma, c'était le boitier ( 1 seul, contre deux sur l'amazone à l'époque, ) avec un grand écran, le système automatique du fractionnement de rinçage automatique, ( manuel sur l'Amazone malgré la commande en cabine ), la programmation du volume de remplissage à l'extérieur, ( en cabine sur l'Amazone ).
    Quand à ton souci avec le 6640, essaye en un quand même avant d'acheter, en plus je ne connais pas ta surface de tournesol, mais tu peux peut-être faire comme-moi, ne pas remplir à bloc quand tu travaille avec, et pour le montage en roue étroite passe le Ford en voie de 2.40 m, si ce n'est que pour les tournesols.
    Quand au pulvé Arland, ils ont un trés beau produit en porté aujourd'hui ( ce n'était pas le cas en 2011 , mais je pense qu'il sera plus lourd que l'Amazone
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    Message par benj1012 Dim 4 Jan - 14:11

    J utilise le même caruelle olympia 1000 l avec cuve de 1500 l a l avant.

    J envisage plutôt un automoteur avec l agrandissement futur
    Type evrard alpha 3000 l 36 m 40 kmh
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    Message par salicapi Dim 4 Jan - 14:24

    @ seb : on ne fait plus de N liquide, donc en bv, souvent la cuve moitié vide ou pleine ! 200l/3 ha en 28 m à 12/15 km/ h, avec notre parcellaire 1500 L c'est suffisant. beaucoup plus maniable et moins de traces en porté. Le distance control et la poignée de l'Amazone sont super. rien à dire sur la stabilité et la solidité des rampes. On à changé l'Olympia qui avait 10 ans (nickel) pour l'Amazone qui en avait 5...et + d'ha au compteur. On ne regrete pas. Fais un MP à S.A.M, c'est lui l'utilisateur fou ozil
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    Message par vtr86 Dim 4 Jan - 16:20

    tu arrives à 170000€ minimum benj avec un alpha, à part de l'occase mais là il faut connaitre l'ancien proprio.

    je ne mettrai pas le 6640 en 2.40 de voie, je vais casser les pontets et il deviendrait inserviable pour poser les BB et palettes dans mes bâtiments avec son chargeur. mais surtout j'ai un pont à passer avec le matos et il ne me permet pas d'être trop large. mon gros en 710 et voie 195 passe mais il faut viser juste, plusieurs entrepreneurs ont déjà laissé quelques roues de chariot de MB.

    je fais une cinquantaine d'Ha de tournesol par ans mais à 80L et 9km/h pour le ford, je n'arrive déjà pas à conserver la vitesse avec 1200L actuellement dans les coups de cul.

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    Message par Invité Dim 4 Jan - 16:38

    RP61 a écrit:la solution de bastien et prémio est intéressante, avec un porté 1500L et rampe 27/28M tu t'adapte a toutes les largeurs de semoir, ça déblaye, pour l'N liquide tu embarques 1000L de plus, c'est pas plus compliqué qu'un autre outil a atteler, je vois pas en quoi ca condamne un tracteur
    j'envisage sérieusement d'atteler le pulvé sur le tracteur de tête : faites vous souvent des gros travaux en simultané avec les pointes de pulvérisation ? moi jamais, alors je privilégie la capacité et la largeur de rampe pour compenser les 20.8 de mon gros

    Pulvé performant + cuve frontale + un vieux tracteur maniable a demeure dessus et c'est génial


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    Message par speedy1 Dim 4 Jan - 17:07

    Premio a écrit:
    RP61 a écrit:la solution de bastien et prémio est intéressante, avec un porté 1500L et rampe 27/28M tu t'adapte a toutes les largeurs de semoir, ça déblaye, pour l'N liquide tu embarques 1000L de plus, c'est pas plus compliqué qu'un autre outil a atteler, je vois pas en quoi ca condamne un tracteur
    j'envisage sérieusement d'atteler le pulvé sur le tracteur de tête : faites vous souvent des gros travaux en simultané avec les pointes de pulvérisation ? moi jamais, alors je privilégie la capacité et la largeur de rampe pour compenser les 20.8 de mon gros

    Pulvé performant + cuve frontale + un vieux tracteur maniable a demeure dessus et c'est génial


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    quel dimension en étroit a l avant et a l arrière ??
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    Message par Invité Dim 4 Jan - 17:11

    speedy1 a écrit:
    Premio a écrit:
    RP61 a écrit:la solution de bastien et prémio est intéressante, avec un porté 1500L et rampe 27/28M tu t'adapte a toutes les largeurs de semoir, ça déblaye, pour l'N liquide tu embarques 1000L de plus, c'est pas plus compliqué qu'un autre outil a atteler, je vois pas en quoi ca condamne un tracteur
    j'envisage sérieusement d'atteler le pulvé sur le tracteur de tête : faites vous souvent des gros travaux en simultané avec les pointes de pulvérisation ? moi jamais, alors je privilégie la capacité et la largeur de rampe pour compenser les 20.8 de mon gros

    Pulvé performant + cuve frontale + un vieux tracteur maniable a demeure dessus et c'est génial


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    quel dimension en étroit a l avant et a   l arrière ??

    320/90 R 50 et 270/95R 32

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    Message par speedy1 Dim 4 Jan - 17:17

    270 a l avant c'est pas trop etroit ?? Si une cuve de 1500 l ?
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    Message par Invité Dim 4 Jan - 17:20

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    Message par merinos Dim 4 Jan - 17:21

    Premio a écrit:
    RP61 a écrit:la solution de bastien et prémio est intéressante, avec un porté 1500L et rampe 27/28M tu t'adapte a toutes les largeurs de semoir, ça déblaye, pour l'N liquide tu embarques 1000L de plus, c'est pas plus compliqué qu'un autre outil a atteler, je vois pas en quoi ca condamne un tracteur
    j'envisage sérieusement d'atteler le pulvé sur le tracteur de tête : faites vous souvent des gros travaux en simultané avec les pointes de pulvérisation ? moi jamais, alors je privilégie la capacité et la largeur de rampe pour compenser les 20.8 de mon gros

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    Tu fais beaucoup de route chargé en n39?
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    Message par Invité Dim 4 Jan - 17:22

    speedy1 a écrit:270 a l avant c'est pas trop etroit  ?? Si une cuve de 1500 l ?

    j'ai 1000 a l'avant soit 1.3 T de N 39 et ca va bien
    je les monte a partir du mois de mai


    Le reste du temps je suis en 18.4 R 38 et 14.9 R 24 mais la je vais changer mes pneus qui sont mort pour du 520 / 70 R 38 et peut etre du 480 a l'avant

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    Message par Invité Dim 4 Jan - 17:23

    merinos a écrit:
    Premio a écrit:
    RP61 a écrit:la solution de bastien et prémio est intéressante, avec un porté 1500L et rampe 27/28M tu t'adapte a toutes les largeurs de semoir, ça déblaye, pour l'N liquide tu embarques 1000L de plus, c'est pas plus compliqué qu'un autre outil a atteler, je vois pas en quoi ca condamne un tracteur
    j'envisage sérieusement d'atteler le pulvé sur le tracteur de tête : faites vous souvent des gros travaux en simultané avec les pointes de pulvérisation ? moi jamais, alors je privilégie la capacité et la largeur de rampe pour compenser les 20.8 de mon gros

    Pulvé performant + cuve frontale + un vieux tracteur maniable a demeure dessus et c'est génial


    Mon vaillant 3350 emmène très bien 1500 l derrière + 1000 l devant en N 39


    Tu fais beaucoup de route chargé en  n39?

    9 km

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    Message par benj1012 Dim 4 Jan - 17:25

    vtr86 a écrit:tu arrives à 170000€ minimum benj avec un alpha, à part de l'occase mais là il faut connaitre l'ancien proprio.

    je ne mettrai pas le 6640 en 2.40 de voie, je vais casser les pontets et il deviendrait inserviable pour poser les BB et palettes dans mes bâtiments avec son chargeur. mais surtout j'ai un pont à passer avec le matos et il ne me permet pas d'être trop large. mon gros en 710 et voie 195 passe mais il faut viser juste, plusieurs entrepreneurs ont déjà laissé quelques roues de chariot de MB.

    je fais une cinquantaine d'Ha de tournesol par ans mais à 80L et 9km/h pour le ford, je n'arrive déjà pas à conserver la vitesse avec 1200L actuellement dans les coups de cul.

    En occasse pas trop vieille ça doit allez ? Non ?
    Sinon oui effectivement , porté haut de gamme +tracteur qui tiens la route .
    Après l automoteur , le confort d utilisation , etc.
    Pas de traine pour moi : pas le parcellaire et pas maniable et en sol hydro ça s enterre
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    Message par Invité Dim 4 Jan - 17:27

    benj1012 a écrit:
    vtr86 a écrit:tu arrives à 170000€ minimum benj avec un alpha, à part de l'occase mais là il faut connaitre l'ancien proprio.

    je ne mettrai pas le 6640 en 2.40 de voie, je vais casser les pontets et il deviendrait inserviable pour poser les BB et palettes dans mes bâtiments avec son chargeur. mais surtout j'ai un pont à passer avec le matos et il ne me permet pas d'être trop large. mon gros en 710 et voie 195 passe mais il faut viser juste, plusieurs entrepreneurs ont déjà laissé quelques roues de chariot de MB.

    je fais une cinquantaine d'Ha de tournesol par ans mais à 80L et 9km/h pour le ford, je n'arrive déjà pas à conserver la vitesse avec 1200L actuellement dans les coups de cul.

    En occasse pas trop vieille ça doit allez ? Non ?
    Sinon oui effectivement , porté haut de gamme +tracteur qui tiens la route .
    Après l automoteur , le confort d utilisation , etc.
    Pas de traine pour moi : pas le parcellaire et pas maniable et en sol hydro ça s enterre

    Tu fais comme tonton et la ca va marcher !!

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    Message par benj1012 Dim 4 Jan - 17:43

    Sauf quand ta 2500 ha a passe sur 2 sites a 15 km ...
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    Message par Invité Dim 4 Jan - 17:45

    benj1012 a écrit:Sauf quand ta 2500 ha a passe sur 2 sites a 15 km ...

    ca se fait très bien en CBO ! au lieu de te lever a 9 h tu te lève a 4 et c'est bon !

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    Message par Invité Dim 4 Jan - 17:45

    Un automoteur avec peu d'heures :réfléchi
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    Message par Invité Dim 4 Jan - 17:49

    C'est pas donné ces bestiaux !!!

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    Message par massey8210 Dim 4 Jan - 17:54

    je trouve plus judicieux de mettre un pulvé bien equipé avec cuve avant sur un trcateu comme premio qu'un gros tracteur de tete sur un pulvé!

    je trouve dommage de faire tourner un 180 cv pour ce genre de taff, coté cout d'usage entre autre ?

    pour vous les trainés ne sont pas adapté au petit parcellaire????????
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    Message par RP61 Dim 4 Jan - 18:01

    Premio a écrit:

    Pulvé performant + cuve frontale + un vieux tracteur maniable a demeure dessus et c'est génial


    Mon vaillant 3350 emmène très bien 1500 l derrière + 1000 l devant en N 39

    Jsuis a l'aise alors avec mon TM140 en 480-580 (520 a l'avenir) même dans mes pentes 79

    Je suis assez d'accord avec toi Massey, moi en l’occurrence mon gros fait 130cv : ha
    Et puis les petits, sur le bol ou le chargeur, c'est pas compatible avec la Sbv le matin, j'en ai besoin pour les bêtes
    Trainé, pas a l'aise dans les pointes et la pente, le porté est bien plus facile a placer dans les coins, mais bon j'ai pas 20000ha d’expérience avec un trainé


    Dernière édition par RP61 le Dim 4 Jan - 18:04, édité 1 fois
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    Message par Invité Dim 4 Jan - 18:02

    RP61 a écrit:
    Premio a écrit:

    Pulvé performant + cuve frontale + un vieux tracteur maniable a demeure dessus et c'est génial


    Mon vaillant 3350 emmène très bien 1500 l derrière + 1000 l devant en N 39

    Jsuis a l'aise alors avec mon TM140 en 480-580 (520 a l'avenir) même dans mes pentes 79

    sans soucis

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    Message par nico58 Dim 4 Jan - 18:07

    480 à l'avant premio?

    le rapport de pont sera bon?
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    Message par Invité Dim 4 Jan - 18:08

    nico58 a écrit:480 à l'avant premio?

    le rapport de pont sera bon?

    oui

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    Message par nico58 Dim 4 Jan - 18:09

    480 quoi alors?
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    Message par nico58 Dim 4 Jan - 18:11

    serie 65?
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    Message par Invité Dim 4 Jan - 18:12

    nico58 a écrit:480 quoi alors?

    480/65 R 24

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    Message par benj1012 Dim 4 Jan - 18:13

    massey8210 a écrit:je trouve plus judicieux de mettre un pulvé bien equipé avec cuve avant sur un trcateu comme premio qu'un gros tracteur de tete sur un pulvé!

    je trouve dommage de faire tourner un 180 cv pour ce genre de taff, coté cout d'usage entre autre ?

    pour vous les trainés ne sont pas adapté au petit parcellaire????????

    Oui moi oui !! Pas maniable et un poids mort a traine
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    Message par nico58 Dim 4 Jan - 18:17

    Premio a écrit:
    nico58 a écrit:480 quoi alors?

    480/65 R 24

    j'y ai repensé après! : victoire
    nico58
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    Message par Invité Dim 4 Jan - 18:21

    nico58 a écrit:
    Premio a écrit:
    nico58 a écrit:480 quoi alors?

    480/65 R 24

    j'y ai repensé après! : victoire

    mais je n'en trouves pas pour le moment

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    Message par nico58 Dim 4 Jan - 18:22

    Premio a écrit:
    nico58 a écrit:
    Premio a écrit:
    nico58 a écrit:480 quoi alors?

    480/65 R 24

    j'y ai repensé après! : victoire

    mais je n'en trouves pas pour le moment

    en occase?
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    Message par Invité Dim 4 Jan - 18:24

    nico58 a écrit:
    Premio a écrit:
    nico58 a écrit:
    Premio a écrit:
    nico58 a écrit:480 quoi alors?

    480/65 R 24

    j'y ai repensé après! : victoire

    mais je n'en trouves pas pour le moment

    en occase?

    oui hors de question de mettre du neuf la .... ca douille une paire de roues complètes ... d'autant plus que c'est juste pour u moment donné, après je remet les 14.9 puis les 270

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    Message par nico58 Dim 4 Jan - 18:25

    roues complete, c'est sur, pas facile
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    Message par benj1012 Dim 4 Jan - 18:31

    Et en neuf ça vaut chère ?
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    Message par Invité Dim 4 Jan - 18:31

    benj1012 a écrit:Et en neuf ça vaut chère ?

    il ne serait pas surprenant d'être dans les 2000 €

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    Message par benj1012 Dim 4 Jan - 18:32

    Met ton 6910 sur le tonneau
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    Message par Invité Dim 4 Jan - 18:36

    benj1012 a écrit:Met ton 6910 sur le tonneau

    non non

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    Message par Invité Dim 4 Jan - 18:37

    ou alors il m'en faut un troisième 69 : coeur

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    Message par benj1012 Dim 4 Jan - 18:40

    Mdr
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    Message par Invité Dim 4 Jan - 18:41

    benj1012 a écrit:Mdr

    75

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    Message par ced62 Dim 4 Jan - 18:44

    massey8210 a écrit:je trouve plus judicieux de mettre un pulvé bien equipé avec cuve avant sur un trcateu comme premio qu'un gros tracteur de tete sur un pulvé!

    je trouve dommage de faire tourner un 180 cv pour ce genre de taff, coté cout d'usage entre autre ?

    pour vous les trainés ne sont pas adapté au petit parcellaire????????


    +1 un UF Twin (cuve avant pour ceux qui ne connaisse pas Very Happy ) 2200l sur un 6330 JD qui tourne par chez nous
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    Message par Invité Dim 4 Jan - 18:49

    ced62 a écrit:
    massey8210 a écrit:je trouve plus judicieux de mettre un pulvé bien equipé avec cuve avant sur un trcateu comme premio qu'un gros tracteur de tete sur un pulvé!

    je trouve dommage de faire tourner un 180 cv pour ce genre de taff, coté cout d'usage entre autre ?

    pour vous les trainés ne sont pas adapté au petit parcellaire????????


    +1 un UF Twin (cuve avant pour ceux qui ne connaisse pas Very Happy ) 2200l sur un 6330 JD qui tourne par chez nous

    sur un 6330 tu pourrait mettre + !

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    Message par ced62 Dim 4 Jan - 18:58

    Premio a écrit:
    ced62 a écrit:
    massey8210 a écrit:je trouve plus judicieux de mettre un pulvé bien equipé avec cuve avant sur un trcateu comme premio qu'un gros tracteur de tete sur un pulvé!

    je trouve dommage de faire tourner un 180 cv pour ce genre de taff, coté cout d'usage entre autre ?

    pour vous les trainés ne sont pas adapté au petit parcellaire????????


    +1 un UF Twin (cuve avant pour ceux qui ne connaisse pas Very Happy ) 2200l sur un 6330 JD qui tourne par chez nous

    sur un 6330 tu pourrait mettre + !


    Le client n'a pas voulu plus c'est son choix  Very Happy
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