Visite du 19/ 02/2015 chez BART 37

par **DEMONFAUCON** Mar 03 Fév 2015, 21:39

Rappel du premier message :

La visite est prévue le jeudi 19/02/2015

Qui vient ?

par **Bart37** Ven 27 Fév 2015, 22:50

Moi aussi : je n'y ai pas mis les pieds depuis belle lurette.

Pour le reste, merci pour les louanges mais je n'ai pas fait grand chose à part semer. : drapeau

par **fabien9632** Ven 27 Fév 2015, 23:01

et stip tiller !! d'ailleurs ca me pose question que ce soit necessaire ! victor en est convainqu mais il en vend ! donc 0 travail pas forcément bon ! un p'tit queque chose peut faire du bien dans certaines situation ?

par **Kris91** Ven 27 Fév 2015, 23:05

Si tu as un très bon travail des racines en quasi permanence le strip till fera plus de mal que de bien.
En gros, pour moi il ne sert a rien! Il me semble qu'il a été créé pour réchauffer les lignes de semis dans le nord de l’Amérique ou les saisons des cultures sont bien plus courtes que chez nous...

par Invité Sam 28 Fév 2015, 07:08

Kris91 a écrit:Si tu as un très bon travail des racines en quasi permanence le strip till fera plus de mal que de bien.
En gros, pour moi il ne sert a rien! Il me semble qu'il a été créé pour réchauffer les lignes de semis dans le nord de l’Amérique ou les saisons des cultures sont bien plus courtes que chez nous...

cette phrase a été prononçée a puiseau : le strip till s était il y as quelques années aux us

par **Bart37** Sam 28 Fév 2015, 07:13

Je suis moins catégorique que Kris.

Pour l'automne, et notamment pour les colzas, je suis d'accord que le Strip-Till est loin d'être obligatoire voire peu intéressant en terre hydromorphe.

Au printemps, c'est totalement différent.
Même avec des sols bien structurés, les problèmes de réchauffement en sol froid sont très impactants.
Sans ST, je ne sèmerai mes maïs ou tournesols qu'en juin.

Je suis par contre convaincu que c'est le dégagement de la ligne de semis + le travail superficiel qui apporte un vrai plus.
Le travail profond me semble de plus en plus inutile...

par **fabien9632** Sam 28 Fév 2015, 07:53

Ce discours Bart me rassure dans les terres limoneuses qui se referment vite il me paraît important de les aérer et réchauffer

par **escrito17** Sam 28 Fév 2015, 07:58

+1,un gratouillage sur 5-7 cm suffit si la structure du dessous est bonne...un passage en direct de la HR quand c'est pas trop dur suffit...sinon je casse le dessus au rubin à 5cm maxi puis hr juste 2 cm en dessous pour éviter la semelle...bon le rubin avec ses disques de 620 travaille un peu trop creux pour faire du bon boulot...des disques crénelés de 560 voir moins s'ils sont agressifs feraient du meilleur travail...

par Invité Sam 28 Fév 2015, 08:01

je préfere une dent étroite a 10 cm environ espacée tout les 30 cm en 1 passage que faire de la terre fine avec des disques

par **fabien9632** Sam 28 Fév 2015, 08:52

Pour les cultures de printemps, un coup superficiel 5 cm pour déposer une graine dans une terre moins froide me parait indispensable pour semer assez tôt et profitez pleinement du potentiel ! enfin c'est ce que je pense dans mes terres ! ou la porosité reste bonne contrairement a chez bart !
Pour les cultures d'automne moins on y touche et mieux c'est je pense hormis le strip till pour le colza !
ca commence a s'eclaircir dans ma tete !

par **ivanquoi** Sam 28 Fév 2015, 09:01

on ne parle plus de sd là?
si dans la rotation la terre est brassée une fois sur 5 cm? c'est encore du sd?

par **fabien9632** Sam 28 Fév 2015, 09:24

sur 5 cm pour des cultures de printemps seulement, je pense que l'on peut encore parlé de sd !

par **Kris91** Sam 28 Fév 2015, 10:08

C'est du tcs! Comme tout travail du sol...

Pourquoi ce serait du sd au printemps et pas a l'automne? :réfléchi

par **escrito17** Sam 28 Fév 2015, 10:17

102 eme d infanterie a écrit:je préfere une dent étroite a 10 cm environ espacée tout les 30 cm en 1 passage que faire de la terre fine avec des disques

dans les argiles,c'est pas facile de faire de la terre fine en surface au printemps...même des dents de vibro remontent des lards...il n'ya que les disques et la HR qui vont bien...en limons c'est différent,on peut passer la hr en direct c'est plus souple...

par **fabien9632** Sam 28 Fév 2015, 10:30

En limon verbotten la HR !
Si je pouvais faire du strip till a 15 je le ferai pour du lin par exemple car il déteste les terres froides

par **Bart37** Dim 01 Mar 2015, 11:23

fabien9632 a écrit:sur 5 cm pour des cultures de printemps seulement, je pense que l'on peut encore parlé de sd !

Kris a raison sur ce coup là : c'est du TCS et ça change tout -> rappelez vous de l'impact du passage de Rubin pour mon semis de soja.

Par contre, quand on travaille en bande comme le ST, on fait du TCS localisé, ce qui permet de maintenir une structure "SD" sur la majeure partie de la parcelle.
L'infiltration de l'eau et l'organisation de la vie du sol ne sont pas trop perturbées par ces travaux qui ne concerne qu'1/4 de la surface.

Le plus dur au printemps est bien de réussir à dégager la ligne en créant un peu de terre fine en surface pour réchauffer et ainsi pouvoir semer en bonnes conditions.
Souvent, c'est trop gras. : grr

par **escrito17** Dim 01 Mar 2015, 12:14

le souci c'est qu'avec un printemps froid et humide dans des limons,j'ai bien peur que ça ne soit trop juste pour des maïs ou tournesols en SD...ou peut être faire des variétés plus précoces afin d'attendre une pèriode de chaleur plus favorable... :réfléchi

par **moulinos** Dim 01 Mar 2015, 12:18

Bart37 a écrit:
fabien9632 a écrit:sur 5 cm pour des cultures de printemps seulement, je pense que l'on peut encore parlé de sd !

Kris a raison sur ce coup là : c'est du TCS et ça change tout -> rappelez vous de l'impact du passage de Rubin pour mon semis de soja.

Par contre, quand on travaille en bande comme le ST, on fait du TCS localisé, ce qui permet de maintenir une structure "SD" sur la majeure partie de la parcelle.
L'infiltration de l'eau et l'organisation de la vie du sol ne sont pas trop perturbées par ces travaux qui ne concerne qu'1/4 de la surface.

Le plus dur au printemps est bien de réussir à dégager la ligne en créant un peu de terre fine en surface pour réchauffer et ainsi pouvoir semer en bonnes conditions.
Souvent, c'est trop gras.

normal que c est trop gras
les plantes ainsi que les résidus protegent le sol du desechement

par **DEMONFAUCON** Dim 01 Mar 2015, 14:24

http://www.agriaffaires.com/occasion/semoir-direct/3978566/gaspardo-veratris.html

Es ce que ce semoir est un semoir pour le SD ?

par **Kris91** Dim 01 Mar 2015, 14:37

Non tcs, trop fragile et pas assez de degagement

par **Bruno41** Dim 01 Mar 2015, 18:20

ivanquoi a écrit:le jours ou tof achéte un 750 ,je m'inscris au séminaire pour devenir curé.

Après la vente de la charrue sur le bon coin, ce sera l'achat du 750. L'échéance se rapproche, il va falloir songer où tu veux t'inscrire.... : rr

par **Kris91** Dim 01 Mar 2015, 18:22

Il prépare sa retraite de sagesse : rr

par **tof** Dim 01 Mar 2015, 18:50

Entraine toi ivanquoi : rr

Visite du 19/ 02/2015 chez BART 37 - Page 12 571390sanstitre

par **ivanquoi** Dim 01 Mar 2015, 20:44

vous êtes tous pardonnés mes fils pour votre péché d'orgueil.

par **escrito17** Dim 01 Mar 2015, 20:45

DEMONFAUCON a écrit:http://www.agriaffaires.com/occasion/semoir-direct/3978566/gaspardo-veratris.html

Es ce que ce semoir est un semoir pour le SD ?

c'est un rateau à paille... : rr

par **fabien9632** Lun 02 Mar 2015, 13:24

Bart37 a écrit:
fabien9632 a écrit:sur 5 cm pour des cultures de printemps seulement, je pense que l'on peut encore parlé de sd !

Kris a raison sur ce coup là : c'est du TCS et ça change tout -> rappelez vous de l'impact du passage de Rubin pour mon semis de soja.

Par contre, quand on travaille en bande comme le ST, on fait du TCS localisé, ce qui permet de maintenir une structure "SD" sur la majeure partie de la parcelle.
L'infiltration de l'eau et l'organisation de la vie du sol ne sont pas trop perturbées par ces travaux qui ne concerne qu'1/4 de la surface.

Le plus dur au printemps est bien de réussir à dégager la ligne en créant un peu de terre fine en surface pour réchauffer et ainsi pouvoir semer en bonnes conditions.
Souvent, c'est trop gras.

juste alors comment réchauffer une terre pour du lin semé a 15 ? le lin en terre doit décollé vite et n'aime pas etre semé dans une terre froide ?

par **Kris91** Lun 02 Mar 2015, 14:00

Utiliser beaucoup de légumineuse qui donneront un paillage noir permettra de gagner quelques degrés pour du sd.

Si tu veux faire de la terre fine, ne t’embêtes a faire des bandes tout les 15 cm

par **fabien9632** Lun 02 Mar 2015, 14:05

je n'ai pas besoin de terre fine juste d'une terre pas trop froide au 15/03 !

par **fabien9632** Lun 09 Mar 2015, 20:44

journée technique gerer la compaction en semis direct : solution le control traffic system
http://www.controlledtrafficfarming.com/home/default.aspx

par **Bart37** Mar 10 Mar 2015, 13:49

Tu étais à la journée BASE, hier, Fabien ? Alors ?

par **fabien9632** Mar 10 Mar 2015, 21:30

très intéréssant ! il va peut etre falloir arrêter de rouler partout dans tous les sens !
Et pour le colza pas près d'arreter le stripp till le temps que l'on compacte les sols !
Mais le CTS pas encore pour chez moi !

Et puis je suis conforté dans le fait que gratouiller le dessus de la terre pour la réchauffer n'est pas que con !! ca évite aussi d"épandre du phosphore a gogo !

par **Bart37** Mer 18 Mar 2015, 22:00

Voici quelques photos de l'évolution de mes colzas :

La parcelles où on a fait le profil pédologique est hétérogène mais je vais la garder :
Visite du 19/ 02/2015 chez BART 37 - Page 12 18vdby

Visite du 19/ 02/2015 chez BART 37 - Page 12 18vdby

La plus grande, semée le 8/08 avec du GFLV, est correcte : on ne voit presque plus de différence entre la partie décompactée et la partie SD.

Visite du 19/ 02/2015 chez BART 37 - Page 12 180fw0

Visite du 19/ 02/2015 chez BART 37 - Page 12 180fw0

Pour les trèfles, je suis un peu déçu du comportement molasson de cette variété "Taïfun".
Malgré tout, il va surement exploser dans le mois qui vient.

Visite du 19/ 02/2015 chez BART 37 - Page 12 18egws

Visite du 19/ 02/2015 chez BART 37 - Page 12 18egws

Les féveroles continuent de "récupérer" -> Visite du 19/ 02/2015 chez BART 37 - Page 12 18mrqf

Visite du 19/ 02/2015 chez BART 37 - Page 12 18gldh

par **max-42** Mer 18 Mar 2015, 22:07

c’est le petit nice chez toi fabien : ha

tes colzas sont méconnaissable surtout la première parcelle affraid

par **la cigogne** Mer 18 Mar 2015, 22:08

fabien9632 a écrit:
Bart37 a écrit:
fabien9632 a écrit:sur 5 cm pour des cultures de printemps seulement, je pense que l'on peut encore parlé de sd !

Kris a raison sur ce coup là : c'est du TCS et ça change tout -> rappelez vous de l'impact du passage de Rubin pour mon semis de soja.

Par contre, quand on travaille en bande comme le ST, on fait du TCS localisé, ce qui permet de maintenir une structure "SD" sur la majeure partie de la parcelle.
L'infiltration de l'eau et l'organisation de la vie du sol ne sont pas trop perturbées par ces travaux qui ne concerne qu'1/4 de la surface.

Le plus dur au printemps est bien de réussir à dégager la ligne en créant un peu de terre fine en surface pour réchauffer et ainsi pouvoir semer en bonnes conditions.
Souvent, c'est trop gras.
juste alors comment réchauffer une terre pour du lin semé a 15 ? le lin en terre doit décollé vite et n'aime pas etre semé dans une terre froide ?

Pourquoi pas passer juste un coup de semoir SD à vide ,quelques jours avant pour réchauffer le sol ?

par **Bart37** Mer 18 Mar 2015, 22:14

C'est une idée effectivement mais si en limon froid, je crains que ça ne soit pas suffisant.

par **fabien9632** Jeu 19 Mar 2015, 08:13

c(est pas mal du tout ! Par contre pour les colza avec et sans stip till les pivots sont ils différents ?
Pour réchauffer les limons certaine pensent a la herse magnum

par **Bart37** Jeu 19 Mar 2015, 18:57

Les pivots sont plus réguliers et plus longs en Strip-till.
En SD, les racines secondaires sont plus nombreuses et volumineuses, ce qui peut être un avantage en terre hydromorphe.

Pour la Herse, pourquoi pas. :réfléchi

par Invité Jeu 19 Mar 2015, 19:53

superbe signature bart !

par **fabien9632** Jeu 19 Mar 2015, 19:57

Bart37 a écrit:Les pivots sont plus réguliers et plus longs en Strip-till.
En SD, les racines secondaires sont plus nombreuses et volumineuses, ce qui peut être un avantage en terre hydromorphe.ou pas si tous est dans l'eau ! l'avantage avec un pivot plus long, il descend cherché du sec ou de l'eau !
Victor ne croit pas trop au colza en sd, sauf au bout de 10 ans et si compaction bien gérer et je commence a penser comme lui

Pour la Herse, pourquoi pas.

par Invité Jeu 19 Mar 2015, 20:04

victor vend son produit !
attention ... si du colza passe pas en SD, qu en est il du reste?
le facteur limitant, c'est plus la maîtrise de tout le reste, couvert compris que le colza en lui même

par **fabien9632** Jeu 19 Mar 2015, 20:13

le colza passe en SD mais attention a la compaction !
Dans les terres a fort potentiel c plus risqué

par **Bart37** Jeu 19 Mar 2015, 21:17

Je ne suis pas d'accord pour dire que c'est plus risqué selon le potentiel. langue

Il suffit d'avoir une bêche ou un télesco et de faire des profils : si la structure est bonne, on peut y aller.

Les plantes compagnes aident vraiment bien le colza aussi, au niveau de l'enracinement.

Pour les colzas en terre hydro, il n'y a souvent que du très mouillé en dessous.

par **max-42** Jeu 19 Mar 2015, 22:13

on a avait un profil de sol chez moi dans une parcelle qui est labouré chaque année a part en 2014 > colza herse rotative semoir derrière chaume

la structure est parfaite, pas de semelle de labour et l’eau s’infiltre bien,les vers sont bien présent, les colza ont des pivots magnifiques qui descendent jusqu’à 60 cm (le sous sol est de la roche friable en décomposition) :réfléchi

bon par contre c’est du sable limoneux avec un peu de pente , je pense que c’est le type de terre le plus facile a passer en SD

par **fabien9632** Jeu 19 Mar 2015, 22:34

Bart37 a écrit:Je ne suis pas d'accord pour dire que c'est plus risqué selon le potentiel.

Il suffit d'avoir une bêche ou un télesco et de faire des profils : si la structure est bonne, on peut y aller.

Les plantes compagnes aident vraiment bien le colza aussi, au niveau de l'enracinement.

Pour les colzas en terre hydro, il n'y a souvent que du très mouillé en dessous.

tu nous diras la difference de rdt s'il y a ! Visite du 19/ 02/2015 chez BART 37 - Page 12 643574442