les joies de l élevage!...

par **brune romain** Ven 16 Jan 2015 - 7:29

Rappel du premier message :

je vais essayer çà merci philub : victoire

par **pascal** Jeu 19 Mai 2016 - 11:51

pour etre clair sur le sujet, il faut etre sur place pour arriver a trouver une ou des solutions vraiment valable, dans le sens, ou il y a une multitudes de facteurs qui peuvent rentrer en ligne compte!!! : victoire

par **Olivier62** Jeu 19 Mai 2016 - 16:50

alain a écrit:Moi on ma dit:
Qu'il ne faut jamais élever un veau femelle dont la mère à fait une torsion, car çà peut-être génétique.

+1

par **pascal** Jeu 19 Mai 2016 - 23:23

dites moi, une petite chose, j'espere que vous n'apliquez pas tout ces genres de preceptes au pied de la lettre, parce qu'arrivé a un certain stade, ca vas devenir compliqué d'assurer un renouvellement de troupeau!!!! :réfléchi

par **alain** Ven 20 Mai 2016 - 6:12

pascal a écrit:dites moi, une petite chose, j'espere que vous n'apliquez pas tout ces genres de preceptes au pied de la lettre, parce qu'arrivé a un certain stade, ca vas devenir compliqué d'assurer un renouvellement de troupeau!!!!

Oui mais bon, on à pas des torsions et des FDL à toutes les VL non plus.

par **MA 31** Ven 20 Mai 2016 - 7:10

une vache qui fait une matrice est un problème génétique.
sa fille fera une matrice .j ai eu 3 cas
une vache qui fait une matrice passe à l engraissement.

par **Fourmi** Ven 20 Mai 2016 - 10:42

Bonjour tout le monde, un petit moment sans vous lire, je rattrappe gentiment mon retard donc:
torsion ça n'est pas forcément génétique des fois un gros veau ça réussi à tout faire "tourner" quand la vache se couche ou se lève. Je dirais plutôt un "pas de bol". Pour les matrices, ça peut aussi être un manque de calcium (et magnésium) qui conduit à une baisse de tonus de l'appareil génital, aussi un petit bout de corne utérine qui se retourne (tiré par exemple par de la délivre) entrainant des contractions il doit y avoir un côté génétique à cela mais pas que (vu que les limousines sont réputées pour ça...). Chez nous on ne réforme pas pour ce genre de trucs (ni pour des fièvres de lait on a pourtant une souche "spécialiste" de la chose, on fait gaffe c'est tout!)
Ben dis donc Gilles une césa sans antibio c'est nouvelle mode ça, j'aurais jamais osé (du temps où j'étais de l'autre côté de la barrière) surtout qu'une péni (ou autre) ça se trouve toujours. Ici césa par la clinique il y a 3 semaines (2 en 8ans...) la vache a eu la totale anti inflammatoire et antibio, je trouve ça plus sûr quand même, elle va très bien et son andouille de veau qui s'était mis sur le dos aussi!

par **erwin** Ven 20 Mai 2016 - 11:43

MA 31 a écrit:une vache qui fait une matrice est un problème génétique.
sa fille fera une matrice .j ai eu 3 cas
une vache qui fait une matrice passe à l engraissement.

+1 sans la moindre hésitation !

... et d'une manière plus générale: toute vache qui nécessite une intervention pour le vêlage, faire téter le veau, etc ... ne fera pas de vieux os dans mon troupeau !

par JJ Ven 20 Mai 2016 - 12:20

erwin a écrit:
MA 31 a écrit:une vache qui fait une matrice est un problème génétique.
sa fille fera une matrice .j ai eu 3 cas
une vache qui fait une matrice passe à l engraissement.

+1 sans la moindre hésitation !

... et d'une manière plus générale: toute vache qui nécessite une intervention pour le vêlage, faire téter le veau, etc ... ne fera pas de vieux os dans mon troupeau !

Pareil , pas de sentiments une vache qui se distingue par des frais véto supplémentaires part a la casse sans négociations .

par **Fourmi** Ven 20 Mai 2016 - 12:30

En allaitant ça se comprend, en laitier des fois c'est valable de se faire suer un peu!

par **alain** Ven 20 Mai 2016 - 12:44

Qui à déjà essayé de retourné une matrice?
Plus facile pour celui qui à de longs bras, j'ai essayé une fois mais que dalle. De plus il faut forcer avec le gras allonger rame

par **Fourmi** Ven 20 Mai 2016 - 14:54

Ça n'est pas une question de force, mais de patience...Pour les bras trop courts prévoir une bouteille bien propre(en tenant le goulot) et dans l'idéal avoir des aides avec une planche bien lisse et propre pour maintenir la matrice à bonne hauteur et/ou coucher la vache "en grenouille". Une petite épidurale ça aide mais c'est véto...

par **alain** Ven 20 Mai 2016 - 15:23

Fourmi a écrit:Ça n'est pas une question de force, mais de patience...Pour les bras trop courts prévoir une bouteille bien propre(en tenant le goulot) et dans l'idéal avoir des aides avec une planche bien lisse et propre pour maintenir la matrice à bonne hauteur et/ou coucher la vache "en grenouille". Une petite épidurale ça aide mais c'est véto...

Merci pour le conseil, mais je parles de remettre en place une torsion de matrice. : victoire

par **gilles** Ven 20 Mai 2016 - 16:35

Fourmi a écrit:
Ben dis donc Gilles une césa sans antibio c'est nouvelle mode ça, j'aurais jamais osé (du temps où j'étais de l'autre côté de la barrière) surtout qu'une péni (ou autre) ça se trouve toujours. Ici césa par la clinique il y a 3 semaines (2 en 8ans...) la vache a eu la totale anti inflammatoire et antibio, je trouve ça plus sûr quand même, elle va très bien et son andouille de veau qui s'était mis sur le dos aussi!

D'apres ma veto il n'y a plus de peni qui arrive à son cabinet ,juste quelques shotapen (qu'il serait interdit de mettre dans le peritoine en recousant ?est ce vrai ?) mais elle ne meme pas dit qu'elle avait du shotap au cabinet
Mardi j'ai fait retenir un shotap et cet aprem suis allé le retirer ,c'était le seul qui restait et cela dure depuis plusieurs mois .je voulais du penijectyl ou intramicine pour l'avenir et elle n'avait rien. Est ce pareil chez vos vetos ?
Sinon la vache est sous cortex ,elle mange un peu mieux et pas de fievre mais avec la cortisone ,impossible de savoir si l'antibio agit ..Il n'y a plu qu'à esperer aucune rechute à l'arret de la cortex .J'ai envie d'enchainer avec le shotap apres 3 j de cortex pour voir si l'antibio agit ,qu'en pensez vous

par **Fourmi** Ven 20 Mai 2016 - 16:38

Là il faut un bon gros bras (je n'ai pas!) et des aides qui font balancier avec le veau au niveau du flanc (bien réfléchir au sens de torsion!), ou tenter de rouler la vache (et plus périlleux en laissant le bras dedans!). Ici si ça arrive on appelle la clinique car avec mon petit 1m57 je n'ai pas la force de faire ça! Sinon si je suis seule au milieu de rien je fais une césarienne mais bon faut qu'il n'y ait vraiment pas le choix et avoir le matos...et officiellement être inscrite à l'ordre! donc hypothèse farfelue!

par **Fourmi** Ven 20 Mai 2016 - 16:44

Gilles ici c'est rupture sur un ou deux antibios à la fois jamais tous du coup on se retrouve avec du pénijectil parfois (4j ta lait) au lieu d'intramicine (3j ta lait). Shotapen en intrapéritonéal, je préfèrerais une péni d'action courte mais si j'ai rien sous la main je tente! L'antibio en péritonéal semble être discuté sur césarienne il semblerait que ça n'apporte rien de plus par rapport à la voie intra-musculaire mais moi j'ai appris comme ça, du coup je continuerais (on ne change pas une équipe qui gagne).
Pour la suite du traitement de ta vache, pourquoi pas continuer la cortex un peu plus longtemps (j'aime pas la cortex à cause de la cortisone qu'il y a dedans mais c'est personnel et quand on a rien d'autre il faut s'en contenter!) hop je file méga à la bourre pour la traite!

par **papy48** Ven 20 Mai 2016 - 16:53

Fourmi a écrit:Là il faut un bon gros bras (je n'ai pas!) et des aides qui font balancier avec le veau au niveau du flanc (bien réfléchir au sens de torsion!), ou tenter de rouler la vache (et plus périlleux en laissant le bras dedans!). Ici si ça arrive on appelle la clinique car avec mon petit 1m57 je n'ai pas la force de faire ça! Sinon si je suis seule au milieu de rien je fais une césarienne mais bon faut qu'il n'y ait vraiment pas le choix et avoir le matos...et officiellement être inscrite à l'ordre! donc hypothèse farfelue!

pourquoi etre inscrit à l'ordre , je connais un eleveur qui faisait ses cesariennes lui meme sur ses betes , des blanc bleues ( + de 50 a l'année )

par **Fourmi** Ven 20 Mai 2016 - 18:59

Et bien si l'ordre des vétos s'y intéresse il est passible de poursuites pour exercice illégal de la médecine vétérinaire même sur ses bêtes...voilà pourquoi! Même moi comme je suis en omission je n'ai normalement pas plus de droits qu'un éleveur "normal" c'est très con mais c'est la loi. Pour info il y a quelques années des éleveurs ont été condamnés pour ça, c'était en Vendée il me semble. Donc attention quand même à ce que vous faites vous même chez vous! Bonne soirée à tous!

par **papy48** Ven 20 Mai 2016 - 19:24

c'est pire que du temps des communistes en URSS :tb

par **erwin** Ven 20 Mai 2016 - 21:08

Fourmi a écrit:Là il faut un bon gros bras (je n'ai pas!) et des aides qui font balancier avec le veau au niveau du flanc (bien réfléchir au sens de torsion!), ou tenter de rouler la vache (et plus périlleux en laissant le bras dedans!). Ici si ça arrive on appelle la clinique car avec mon petit 1m57 je n'ai pas la force de faire ça! Sinon si je suis seule au milieu de rien je fais une césarienne mais bon faut qu'il n'y ait vraiment pas le choix et avoir le matos...et officiellement être inscrite à l'ordre! donc hypothèse farfelue!

par **Fourmi** Sam 21 Mai 2016 - 5:54

Pourquoi sifflotes tu erwin?

par **erwin** Sam 21 Mai 2016 - 8:10

Fourmi a écrit:Pourquoi sifflotes tu erwin?

Parmi tous les éleveurs que je connais qui font leur césariennes eux même, très peu sont véto ... et encore moins inscrits à l'ordre !

par **Fourmi** Sam 21 Mai 2016 - 9:23

Ben oui, je sais, si tu as des vétos pas trop chiants près de chez toi ça va mais sinon ça peut couter gros... Après je précise ce qui est légal, chacun prend ses responsabilités et fait comme il veut! Moi ça ne me choque pas, à la limite si c'est bien fait et que ce sont tes animaux...
En Belgique je ne sais pas comment ça se passe mais en France c'est comme ça! Je vais essayer de retrouver un article sur les éleveurs condamnés juste pour info.

par **erwin** Sam 21 Mai 2016 - 9:30

Fourmi a écrit:Ben oui, je sais, si tu as des vétos pas trop chiants près de chez toi ça va mais sinon ça peut couter gros... Après je précise ce qui est légal, chacun prend ses responsabilités et fait comme il veut! Moi ça ne me choque pas, à la limite si c'est bien fait et que ce sont tes animaux...
En Belgique je ne sais pas comment ça se passe mais en France c'est comme ça! Je vais essayer de retrouver un article sur les éleveurs condamnés juste pour info.

En Belgique aussi , il y a eu des éleveurs condamnés ... mais ils le font toujours ( plus discrètement Very Happy

)

par **tine2** Sam 21 Mai 2016 - 9:34

Fourmi a écrit:Ben oui, je sais, si tu as des vétos pas trop chiants près de chez toi ça va mais sinon ça peut couter gros... Après je précise ce qui est légal, chacun prend ses responsabilités et fait comme il veut! Moi ça ne me choque pas, à la limite si c'est bien fait et que ce sont tes animaux...
En Belgique je ne sais pas comment ça se passe mais en France c'est comme ça! Je vais essayer de retrouver un article sur les éleveurs condamnés juste pour info.

oui si tu trouves j'aimerais lire ça car j'ai fais quelques recherches hier soir et rien trouvé la dessus : victoire

par **Fourmi** Sam 21 Mai 2016 - 10:00

Je recommence mon message, je sais pas ce que j'ai foutu, j'ai tout effacé: donc j'ai trouvé ça :légifrance
C'est pas dans la région que je citais mais bon!
Il semblerait que les vétos aient aussi été emmerdés pour avoir "facilité" les choses à 14 éleveurs (sur le point vétérinaire mais je ne peux pas en dire plus je ne suis pas abonné donc pas accès à l'article), les hautes instances n'apprécient pas qu'on marche sur leurs platebandes ça doit faire du manque à gagner.
Chez nous sur les vaches c'est clinique car très rare et comme ça si il y a un souci c'est pas ma faute : rr

, y a pas de raison vu que je n'ai pas de problème quand j'en fais sur mes chèvres mais chuuuuut chut

(les vétos diront rien, le peu de fois où ils sont venus ça m'a coûté bonbon et les chèvres sont mortes...)

par **tine2** Sam 21 Mai 2016 - 11:19

merci fourmi : victoire

mais pour finir on va se demander a quoi s'apparente l'acte chirurgical
bientot écornage et castration seront considéré comme acte chirurgical??

par **Fourmi** Sam 21 Mai 2016 - 11:57

Je nesais plus j'avais trouvé le texte de loi et effectivement ça finit par être flou, je repartirai en fouilles sur le net ces jours ci! N'empêche que quand j'ai demandé à être en omission (càd ne plus payer pour être inscrite à l'ordre) on m'a bien précisé que globalement je n'ai plus rien le droit de faire même sur mes animaux...

par **gilles** Sam 21 Mai 2016 - 13:06

Fourmi a écrit:Je nesais plus j'avais trouvé le texte de loi et effectivement ça finit par être flou, je repartirai en fouilles sur le net ces jours ci! N'empêche que quand j'ai demandé à être en omission (càd ne plus payer pour être inscrite à l'ordre) on m'a bien précisé que globalement je n'ai plus rien le droit de faire même sur mes animaux...

c'est peut etre Ce texte de loi qui n'autorise pas grand chose

par **Fourmi** Sam 21 Mai 2016 - 13:39

C'est ça Gilles... Remarque au rythme où ça va (en tout cas par ici) on sera bientôt tranquilles il n'y aura plus que des poulets de Loué, beaucoup arrêtent les bovins...

par **MA 31** Dim 21 Aoû 2016 - 10:01

ce matin je fais le tour des prés pour boucler les veaux si possible , 3 vêlages impec dans un pré + une vache morte matrice vache acheté.

par **Manutimael** Dim 21 Aoû 2016 - 10:53

MA 31 a écrit:ce matin je fais le tour des prés pour boucler les veaux si possible , 3 vêlages impec dans un pré + une vache morte matrice vache acheté.

Aïe c'est pas cool.

par **lingon** Dim 21 Aoû 2016 - 11:06

jeudi 4 génisses de 12 mois mortes au pré ,3 soignées avec le véto mortes 1 heure après.Autopsie sur 3 RAS
dégouté

par **gilles** Dim 21 Aoû 2016 - 11:14

4 de mortes dans un lot de ?
Il y a t'il des plantes spéciales ?
Est ce une nouvelle pature ?
malades sur plusieurs jours ou toutes en meme temps ?

C'est sur qu'une telle tuile en degoutterai plus d'un .Et le pire est de ne pas savoir pourquoi

par **lingon** Dim 21 Aoû 2016 - 13:12

7 de sur mortes sur un lot de 30 du coup j'ai rentré les autres plus de problème.
c'est une prairie naturelle(fauche puis pâturage tous les ans aucunes ferti minéral ou organique)et on a trouvés aucunes plantes toxiques.
Toutes malades sur 24 heures seul signes un peu nonchalantes puis se couches et en une quelques heures décèdent même si le veto lui fait tous ce qu'il peut en IV

par **erwin** Dim 21 Aoû 2016 - 15:31

lingon a écrit:7 de sur mortes sur un lot de 30 du coup j'ai rentré les autres plus de problème.
c'est une prairie naturelle(fauche puis pâturage tous les ans aucunes ferti minéral ou organique)et on a trouvés aucunes plantes toxiques.
Toutes malades sur 24 heures seul signes un peu nonchalantes puis se couches et en une quelques heures décèdent même si le veto lui fait tous ce qu'il peut en IV

il faut en envoyer une ou deux pour faire une vraie autopsie !

par **Sylv57** Dim 21 Aoû 2016 - 16:32

Vos commentaires corres^pondent aux signes relevés dans notre secteur dans quelques élevages qui ont eu de grosses pertes. D'après les analyses ce serait la maladie du charbon qui fait ravage. Après les innondations de cet été et maintenant la chaleur, selon le gds ce serait la cause de cette apparition de maladie. Il faut rentrer les animaux et les vacciner, bon courage.

par **gilles** Dim 21 Aoû 2016 - 19:11

@ Lingon ,au vu de ce que dit Sylv ,renseignes toi si il n'y a pas eu de vaches charbonneuses enterrées par le passé dans cette parcelle ou les parcelles au dessus car le charbon reste dans le sol plus de 50 ans (mon voisin a eu le cas suite à defrichement d'un bois ou des vaches avaient été enterrées 50 ans avant)
Bon courage

par Invité Dim 21 Aoû 2016 - 19:18

Il y a eu ici il y a une dizaine d'années des cas de fièvre charbonneuse, on s'est retrouvé coincé dans un no man's land de plusieurs kilomètres pendant 15 jours, puis plus rien .
Il était apparu que le gibier (cerfs) pouvaient être à l'origine de la résurgence et dela dissémination de cette maladie.

par **lingon** Mar 23 Aoû 2016 - 10:19

Sylv57 a écrit:Vos commentaires corres^pondent aux signes relevés dans notre secteur dans quelques élevages qui ont eu de grosses pertes. D'après les analyses ce serait la maladie du charbon qui fait ravage. Après les innondations de cet été et maintenant la chaleur, selon le gds ce serait la cause de cette apparition de maladie. Il faut rentrer les animaux et les vacciner, bon courage.

D'après les vétos ce n'est pas la maladie du charbon car pas de fièvre,pas de boiterie et pas la rate boueuse,il pense à un empoisonnement soit par l 'eau ou sur le pré mais plus par une plante

par **gilles** Mar 23 Aoû 2016 - 10:51

la parcelle est elle bordée de haies de terrains construits ?
Elle est en bordure de route bien circulante ?
L'eau vient d'un ruisseau ,source ou eau du reseau
Les betes ont elles eu des écoulements de sang apres la mort ?

par **lingon** Mar 23 Aoû 2016 - 12:47

pas de construction à proximité et le lieu est peu fréquenté.
Après la mort pas d'écoulement de sang .
La parcelle est bordée par 2 ruisseaux des travaux de débouchage de drains on eu lieu quelques jours avant.peut-être un poche de phyto qui est partie dans le ruisseau?

par **gilles** Lun 3 Oct 2016 - 6:42

Finalement as tu su la cause ?

Hier matin je vois un broutard de 6 mois avec une diarrhee noire liquide (avant il avait plutôt la diarrhee ,mais marron et consistante)
je vais le recuperer avec sa mère ,je lui donne un anti-coccidien ,il n'a pas de T° mais je decouvre des vers à la base de la queue (foyer peu important ,en commencement) que je tue avec de l'huile de cade
ce matin je le trouve raide
Fait ch..r ,encore une mort differente
Est il mort des toxines degagees par les coccidies tuées ?autre cause ?
Une septicemie doit faire de la T° ?

par **erwin** Lun 3 Oct 2016 - 6:44

gilles a écrit:Finalement as tu su la cause ?

Hier matin je vois un broutard de 6 mois avec une diarrhee noire liquide (avant il avait plutôt la diarrhee ,mais marron et consistante)
je vais le recuperer avec sa mère ,je lui donne un anti-coccidien ,il n'a pas de T° mais je decouvre des vers à la base de la queue (foyer peu important ,en commencement) que je tue avec de l'huile de cade
ce matin je le trouve raide
Fait ch..r ,encore une mort differente
Est il mort des toxines degagees par les coccidies tuées ?autre cause ?
Une septicemie doit faire de la T° ?

pas de vermifuge ? :réfléchi

par **gilles** Lun 3 Oct 2016 - 10:20

J'ai commencé par la coccidiose et je voulais vermifuger ensuite si la diarrhee n'avait passee mais pas eu le temps
Sinon les autres du lot ne sont pas vermifugés et non pas de diarrhee

par **bibi43** Lun 3 Oct 2016 - 11:07

gilles a écrit:Finalement as tu su la cause ?

Hier matin je vois un broutard de 6 mois avec une diarrhee noire liquide (avant il avait plutôt la diarrhee ,mais marron et consistante)
je vais le recuperer avec sa mère ,je lui donne un anti-coccidien ,il n'a pas de T° mais je decouvre des vers à la base de la queue (foyer peu important ,en commencement) que je tue avec de l'huile de cade
ce matin je le trouve raide
Fait ch..r ,encore une mort differente
Est il mort des toxines degagees par les coccidies tuées ?autre cause ?
Une septicemie doit faire de la T° ?