les joies de l élevage!...

Rappel du premier message :

je vais essayer çà merci philub

une vache qui fait la matrice abattoir .
le problème de la matrice est génétique.

ienien1414 a écrit:

payou88 a écrit:Allez pour terminer ma saison de vêlage je finis sur un veau mort né ce dimanche matin et la génisse qui sort l'utérus donc le deuxième cas du lot et comme vous dites que j'aime bien le veto je lui remet un veau.

Le premier veau remis c'est très bien passé alors je retente ce coup ci avec une femelle et encore vosgienne

et tes vaches tu vas les faires revêler  ou abattoir j'ai toujours entendu dire qu'une bête qui jette une fois le refait a chaque fois mais j ai jamais testé

Non ça ne se reproduit pas forcément déjà eu plusieurs cas remis à la repro sans aucun problème

j ai acheté des limousines. les sélectionneurs vendent tous bref.
j ai eu des cas de matrices . 1er veau matrice elle fait une femelle. je garde la femelle 38 mois après elle fait le veau matrice heureusement dans la stabu génisse sauvé . sa mère fait 3 veaux sans problème. je vais faire un tour dans le pré la vache a fait le veau. le veau tête impec le lendemain sa mère est morte en faisant le placenta la matrice dehors .
d après le veto des lignées sont a problèmes tant en limousine que blonde.

 je suis toujours surpris de voir le nombre d'éleveurs qui s'obstinent à vouloir garder des "animaux à problèmes" ... et qui par la descendance de ces animaux, maintiennent des tares au sein du troupeau !

En limousine ,c'est une tare genetique et c'est frequent alors qu'en charolaise ,c'est le plus souvent du à un pb independant de la genetique (pb de mineraux ,trop d'efforts....)

gilles a écrit:En limousine ,c'est une tare genetique et c'est frequent alors qu'en charolaise ,c'est le plus souvent du à un pb independant de la genetique (pb de mineraux ,trop d'efforts....)

Même si il y a un problème de minéraux, toutes les vaches du troupeau ne le font pas, donc il y a bien une part de génétique !

erwin a écrit:  je suis toujours surpris de voir le nombre d'éleveurs qui s'obstinent à vouloir garder des "animaux à problèmes" ... et qui par la descendance de ces animaux, maintiennent des tares au sein du troupeau !

OK avec toi erwin mais moi je suis en création de troupeau pas en vitesse de croisière

Pour mon cas perso , le plus souvent lié à de gros veaux et efforts importants et pas spécialement sur primipares .
Aussi bien en Montbéliarde qu'en Blond .

payou88 a écrit:

erwin a écrit:  je suis toujours surpris de voir le nombre d'éleveurs qui s'obstinent à vouloir garder des "animaux à problèmes" ... et qui par la descendance de ces animaux, maintiennent des tares au sein du troupeau !

OK avec toi erwin mais moi je suis en création de troupeau pas en vitesse de croisière

Moi aussi je suis en création de troupeau et je ne pourrais sélectionner que dans quelques années !

payou88 a écrit:

erwin a écrit:  je suis toujours surpris de voir le nombre d'éleveurs qui s'obstinent à vouloir garder des "animaux à problèmes" ... et qui par la descendance de ces animaux, maintiennent des tares au sein du troupeau !

OK avec toi erwin mais moi je suis en création de troupeau pas en vitesse de croisière

j étais en création de troupeau limousin . je trouve inadmissible que les sélectionneurs vendent des bêtes à problème . les taureaux de testage son mis sur des vaches à problèmes.

C'est le revers de la médaille lorsqu'une crise s'éternise, faire du bisnes avant tout..... a long terme ça mettra tous le monde dans la merde.

MA 31 a écrit:

payou88 a écrit:

erwin a écrit:  je suis toujours surpris de voir le nombre d'éleveurs qui s'obstinent à vouloir garder des "animaux à problèmes" ... et qui par la descendance de ces animaux, maintiennent des tares au sein du troupeau !

OK avec toi erwin mais moi je suis en création de troupeau pas en vitesse de croisière

j étais en création de troupeau limousin . je trouve inadmissible que les sélectionneurs vendent des bêtes à problème . les taureaux de testage son mis sur des vaches à problèmes.

Mon troupeau est formé avec des limousin croisé charolais ou montbéliarde et du limousin pure : jai des soucis qu'avec mes pures race ... bonnet , soucis de fertilité, absence de chaleur ...

Hervé 38 a écrit:

MA 31 a écrit:

payou88 a écrit:

erwin a écrit:  je suis toujours surpris de voir le nombre d'éleveurs qui s'obstinent à vouloir garder des "animaux à problèmes" ... et qui par la descendance de ces animaux, maintiennent des tares au sein du troupeau !

OK avec toi erwin mais moi je suis en création de troupeau pas en vitesse de croisière

j étais en création de troupeau limousin . je trouve inadmissible que les sélectionneurs vendent des bêtes à problème . les taureaux de testage son mis sur des vaches à problèmes.

Mon troupeau est formé avec des limousin croisé charolais ou montbéliarde et du limousin pure : jai des soucis qu'avec mes pures race ... bonnet , soucis de fertilité, absence de chaleur ...

ça fait combien d'années que je dit et répète ici sur ace, qu'il y a moins de problèmes avec des animaux croisés ?

Je suis a 40 km de Charoles, il y 25 ans, voir autre chose que du blanc dans les prés était inimaginable, mais c'était avant que la charolaise perde toute sa rusticité. Il reste les intégristes qui font payé la casse a ceux qui achètent des tares

Titi,dans ta région,il y'a une trentaine d'années un éleveur s'était installé en Limousin pour la facilité de vélage. A l'époque on commençait à en voir de plus en plus,la mode s'était estompée, puis çà revient en force depuis quelques années,avec,maintenant des problèmes au vélage dûs à une séléction poussée à la viande. je suis en Charollaise et n'ai pas de souci sur les vêlages ni sur la rusticité,il suffit de ne pas trop les "couver" pour avoir des animaux résistants

hier soir, 2 génisses qui vêlent, la première impec, la seconde je tire à la vêleuse et la matrice à suivit le veau ..... sympa dans la terre ...

cherche pas y parait que c'est l'année

l'année dernière je vêler des vaches avec du croisement Limousin, cette année je regarde mes génisses vêler toutes seules avec du croisement Salers,cette année je ne me suis pas encore servi de la veleuse,le gabarit est bon,la tete plate et allongée du Salers passe toute seule,c'est tranquil mais j'ai une impression de ne pas servir a grand chose...

croisement sur quel type de vache .les veaux ont il des formes avec le salers ??

Hervé 38 a écrit:

payou88 a écrit:

erwin a écrit:  je suis toujours surpris de voir le nombre d'éleveurs qui s'obstinent à vouloir garder des "animaux à problèmes" ... et qui par la descendance de ces animaux, maintiennent des tares au sein du troupeau !

OK avec toi erwin mais moi je suis en création de troupeau pas en vitesse de croisière

Moi aussi je suis en création de troupeau et je ne pourrais sélectionner que dans quelques années !

Ok, je vous comprend ( je suis passé par là ) bon courage à vous

Moi je suis depuis quelques années en diminution du nombre d'animaux , c'est plus facile pour éliminer tout ce qui ne convient pas

ienien1414 a écrit:l'année dernière je vêler des vaches avec du croisement Limousin, cette année je regarde mes génisses vêler toutes seules avec du croisement Salers,cette année je ne me suis pas encore servi de la veleuse,le gabarit est bon,la tete plate et allongée du Salers passe toute seule,c'est tranquil mais j'ai une impression de ne pas servir a grand chose...

Avoir des veaux vivants facilement , c'est très bien , encore faut'il qu'ils possèdent une bonne valeur marchande et une réelle perspective de gain économique .

kev53 a écrit:hier soir, 2 génisses qui vêlent, la première impec, la seconde je tire à la vêleuse et la matrice à suivit le veau ..... sympa dans la terre ...

Eh oui,c'est les aléas du metier d'éleveur où nous sommes apprentis toute notre vie !!
As tu beaucoup tiré à la véleuse parceque n'as tu pas assez attendu ou était-ce un veau un peu trop gros pour une génisse ?

Daniel71 a écrit:

kev53 a écrit:hier soir, 2 génisses qui vêlent, la première impec, la seconde je tire à la vêleuse et la matrice à suivit le veau ..... sympa dans la terre ...

Eh oui,c'est les aléas du metier d'éleveur où nous sommes apprentis toute notre vie !!
As tu beaucoup tiré à la véleuse parce que  n'as tu pas assez attendu ou était-ce un veau un peu trop gros pour une génisse ?

beaucoup font cette erreur !  
( je parle d'une façon générale ! je ne met pas en doute les compétences de Kev53!    )

Daniel71 a écrit:

kev53 a écrit:hier soir, 2 génisses qui vêlent, la première impec, la seconde je tire à la vêleuse et la matrice à suivit le veau ..... sympa dans la terre ...

Eh oui,c'est les aléas du metier d'éleveur où nous sommes apprentis toute notre vie !!
As tu beaucoup tiré à la véleuse parceque  n'as tu pas assez attendu ou était-ce un veau un peu trop gros pour une génisse ?

engager depuis trop longtemps, il était en souffrance... (engager jusqu'a la poutrine) j'ai essayer à la main mais rien. J'ai pris la veleuse, ça ne bougeais pas, puis la génisse à essayer de ce lever pour atterrir 3 m plus loin, j'ai juste eu le temps de décrocher la veleuse, ensuite j'ai essayer à la main et il est sorti tout seul mais avec la suite derrière ...

Gtama a écrit:

ienien1414 a écrit:l'année dernière je vêler des vaches avec du croisement Limousin, cette année je regarde mes génisses vêler toutes seules avec du croisement Salers,cette année je ne me suis pas encore servi de la veleuse,le gabarit est bon,la tete plate et allongée du Salers passe toute seule,c'est tranquil mais j'ai une impression de ne pas servir a grand chose...

Avoir des veaux vivants facilement , c'est très bien , encore faut'il qu'ils possèdent une bonne valeur marchande et  une réelle perspective de gain économique .

Avoir des veaux bien conformés, qui possèdent une bonne valeur marchande et  une réelle perspective de gain économique c'est très bien, encore faut-il qu'ils soient vivants ! ...

... encore faut-il qu'ils n'aient pas estropié la mère lors du vêlage !  ...

...encore faut-il qu'ils ne demandent pas d'être à leur chevet au moindre microbe qui passe ! ...

...


Je t'épargne la liste complète des problèmes spécifiques rencontrés avec des veaux bien conformés

Rien n'est tout blanc , rien n'est tout noir, ça s'appelle faire des compromis  ou élever des gris

Gtama a écrit:Rien n'est tout blanc , rien n'est tout noir, ça s'appelle faire des compromis  ou élever des gris

Bon ben on est pas plus avancés au final !

Que celui qui sait où il faut mettre le curseur entre le "tout conformé" et le "tout rusticité" , me donne la recette ... je lui reverserai une part de mes bénéfices

erwin a écrit:

Gtama a écrit:Rien n'est tout blanc , rien n'est tout noir, ça s'appelle faire des compromis  ou élever des gris

Bon ben on est pas plus avancés au final !

Que celui qui sait où il faut mettre le curseur entre le "tout conformé" et le "tout rusticité" , me donne la recette ... je lui reverserai une part de mes bénéfices  

Il n'y a pas de mauvaix systeme; l'essentiel est d'etre bien dans son systeme et de ne pas passer de l'un a l'autre a tous bouts de champs!!!

On retrouve le meme debat en lait entre les "intensifs" et les "extensifs". Aucune etude n'a jamais reussi a les departager! La bonne place est certainement quelque part au milieu.

Tout est dit dans les 4 messages précédents
Le plus dur est de trouver ou mettre le curseur

vêlage BBB su 46 en cour.... je croise les doigts

kev53 a écrit:vêlage BBB su 46 en cour.... je croise les doigts

Je l'ai fait plusieurs fois, aucuns soucis çà glisse tout seul, mieux que les charolais.

alain a écrit:

kev53 a écrit:vêlage BBB su 46 en cour.... je croise les doigts

Je l'ai fait plusieurs fois, aucuns soucis çà glisse tout seul, mieux que les charolais.

+1

Le BBB, c'est comme un elastique. Quand tu tires dessus, ca s'allonge et ca s'amincit en meme temps!!!!

Ici aussi beaucoup de bbb sur normandes et holstein, des fois on se fait peur mais au final ça sort bien, c'est gros mais tout mou, impressionnant parfois quand on sort un machin de 70kg sur une normande (là on l'a aidée mais de toute manière les normandes elles font rien elles attendent qu'on les vêle!). Le charolais et l'inra 95 on a eu de mauvaises surprises, plus d'os, des fois ça passe pas...

MA 31 a écrit:croisement sur quel type de vache .les veaux ont il  des formes avec le salers ??

du jaune, du gris,du rouge, j'ai repris un troupeau de croisé (normand ex laitier X charolais) en m'installant parce que le troupeau etait deja en place calme et que je connaissais les bestiaux j'avais deja mon taureaux dans le troupeau a l'epoque un croisé limousin que je n'ai malheureusement pas pus garder (sabot décalotté) heureusement entre 2 j'avais acheté un Salers pure mais sans origine ni rien,pour les veaux j'en ai eu quelques un l'année derniere du Salers, pour les formes c'est ameliorateur surtout pour la culotte,la ligne droite du dos et le broutard salers en race pure n'a pas besoin d'etre complementé alors imagine au cul d'un troupeau avec quelques aptitudes laitieres

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ça y est, moi aussi , je m'invite au club , en 2 mots , aujourd'hui 16 H 20 , je charge 3 bœufs pour l' abattoir en 10 ' , le temps d'ouvrir les portes de laisser descendre 2 taurillons déjà à l'intérieur et remonter tout le monde , no problème .

Seulement voilà ......... 20 H 30 coup de fil du chauffeur du transporteur privé qui a pris en charge les animaux : Ben en gros en arrivant dans l'exploit suivante pour continuer son chargement en ajoutant à nouveau des taurillons , "j'ai laissé se barrer un de vos bœufs dans la nature , Qu'est ce que je fait , ça fait 2 H qu'on lui courre après et on arrive pas à le rattraper "
Le cuistre ne manque pas de me dire qu'outre les voisins de l'éleveur venu prêter main forte , la gendarmerie est là prête à faire feu .
Vu les agissements du lascar à 70 Km de chez moi , je lui ai foutu une débranchée au bout du fil et il me raccroche au nez .


Comment réagiriez vous en pareille situation

le transporteur est un branleur .le camion n a pas de séparation pour mettre un lot de chaque éleveur .

Gtama a écrit:  ça y est, moi aussi , je m'invite au club , en 2 mots , aujourd'hui 16 H 20 , je charge 3 bœufs pour l' abattoir en 10 ' , le temps d'ouvrir les portes de laisser descendre 2 taurillons déjà à l'intérieur et remonter tout le monde , no problème .

Seulement voilà ......... 20 H 30 coup de fil du chauffeur du transporteur privé qui a pris en charge les animaux : Ben en gros en arrivant dans l'exploit suivante pour continuer son chargement en ajoutant à nouveau des taurillons , "j'ai laissé se barrer un de vos bœufs dans la nature , Qu'est ce que je fait , ça fait 2 H qu'on lui courre après et on arrive pas à le rattraper "
Le cuistre ne manque pas de me dire qu'outre les voisins de l'éleveur venu prêter main forte  , la gendarmerie est là prête à faire feu  .
Vu les agissements du lascar à 70 Km de chez moi , je lui ai foutu une débranchée au bout du fil et il me raccroche au nez .


Comment réagiriez vous en pareille situation                                :

Moi je lui dit que c'est son problème et que demain matin j'appel son patron. :90

c'est clair il est parti dans le camion en bonne santé de chez toi c'est son problème
si il y a un pb il font marcher leur assurance

Il se demerde ! C est sa responsabilité !

le chauffeur a fait un bon au chargement .

Du moment que l'animal a les 4 pieds sur le pont du camion il est sous la responsabilité du chauffeur. Il faut faire marcher l'assurance du transporteur.

Les animaux sont partis avec un bon d'enlèvement numéroté , daté et signé + une lettre de voiture .
Son patron m'a rappelé 1/4 plus tard je lui est clairement fait comprendre qu'une fois l'animal embarqué dans son camion et papiers signés , l'animal est sous sa responsabilité avec obligation de m'indemniser si celui ci n'arrive pas à l'abattoir .
Ce mariole aurait souhaité que je fasse les 140 Km (trajet aller retour) pour tenter de rattraper le bœuf , le dégageant ainsi de ses responsabilités une fois sur place .
Manque de bol pour lui , nouvelle beuglante et démerde toi

Gtama a écrit:Les animaux sont partis avec un bon d'enlèvement numéroté , daté et signé + une lettre de voiture .
Son patron m'a rappelé 1/4 plus tard je lui est clairement fait comprendre qu'une fois l'animal embarqué dans son camion et papiers signés , l'animal est sous sa responsabilité avec obligation de m'indemniser si celui ci n'arrive pas à l'abattoir .
Ce mariole aurait souhaité que je fasse les 140 Km (trajet aller retour) pour tenter de rattraper le bœuf , le dégageant ainsi de ses responsabilités une fois sur place .
Manque de bol pour lui , nouvelle beuglante et démerde toi

Il a intérêt à avoir une bonne assurance, car après avoir couru pendant 2 heures et même si ils arrivent à l'emmener à l’abattoir, il risque d'être saisi...

Un animal en fugue, plus vous lui courrez après plus vous le rendez marteau, donc incontrôlable.
Cela m'est arriver avec une génisse, qui après nous avoir échappée pendant le chargement, c'est rendue dans une exploitation ou il y avait un cheptel.
Et là avec les autres, on à pu la reprendre tranquille.
Après, si vous prêt d'une route national, c'est plus la même chose.

Gtama a écrit:Les animaux sont partis avec un bon d'enlèvement numéroté , daté et signé + une lettre de voiture .
Son patron m'a rappelé 1/4 plus tard je lui est clairement fait comprendre qu'une fois l'animal embarqué dans son camion et papiers signés , l'animal est sous sa responsabilité avec obligation de m'indemniser si celui ci n'arrive pas à l'abattoir .
Ce mariole aurait souhaité que je fasse les 140 Km (trajet aller retour) pour tenter de rattraper le bœuf , le dégageant ainsi de ses responsabilités une fois sur place .
Manque de bol pour lui , nouvelle beuglante et démerde toi

+1



Alors ça c'est la meilleure ! Il manque pas d'air celui-là !

tu as des nouvelles du bœuf.

Pour l'instant toujours pas de nouvelles , lundi soir ,il se trouvait dans un champ de colza à proximité du bâtiment de l’éleveur où le transporteur devait charger les taurillons .

C'est à alotis ton transporteur ?

Gtama a écrit:Pour l'instant  toujours pas de nouvelles  , lundi soir ,il se trouvait dans un champ de colza à proximité du bâtiment de l’éleveur où le transporteur devait charger les taurillons .

Personnellement, je contacterais mon assurance....Tu ne va pas attendre qu'il le recupere, et surtout dans quel état!

payou88 a écrit:C'est à alotis ton transporteur ?

Les transports I.T.L. 62650 ZOTEUX pour ne pas les citer .