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    Message par poun47 Ven 13 Mar 2015 - 7:51

    Rappel du premier message :

    Sud Radio ce matin , une baisse de 25 % sur certaines aides 2014 .
    http://www.itele.fr/france/video/les-agriculteurs-bio-denoncent-une-baisse-de-25-de-certaines-aides-en-2014-115138
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    baisse des aides - Baisse de 25 % de certaines aides pour 2014 - Page 2 Empty Re: Baisse de 25 % de certaines aides pour 2014

    Message par bibi43 Lun 16 Mar 2015 - 7:56

    erwin a écrit:
    le chouan a écrit:
    erwin a écrit:
    Titi a écrit:Les pouvoirs public on reconnu l'agriculture bio voilà une quinzaine d'année si c'était de l'arnaque ne croie tu pas qu'ils auraient renverser la vapeur depuis le temps?
    Spoiler:

    :réfléchi  il faudra autre chose que ce genre d'argument pour me convaincre :réfléchi
    Reste dans ton milieu,c'est mieux ainsi,le soleil se lève pour tout le monde.

    c'est à dire ? :réfléchi
    vous "zéte" du même milieu ,en bio tout les deux : rr mais des fois je ne comprend pas erwin ,ça doit être une différence de culture : ha
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    baisse des aides - Baisse de 25 % de certaines aides pour 2014 - Page 2 Empty Re: Baisse de 25 % de certaines aides pour 2014

    Message par erwin Lun 16 Mar 2015 - 10:16

    bibi43 a écrit:
    erwin a écrit:
    le chouan a écrit:
    erwin a écrit:
    Titi a écrit:Les pouvoirs public on reconnu l'agriculture bio voilà une quinzaine d'année si c'était de l'arnaque ne croie tu pas qu'ils auraient renverser la vapeur depuis le temps?
    Spoiler:

    :réfléchi  il faudra autre chose que ce genre d'argument pour me convaincre :réfléchi
    Reste dans ton milieu,c'est mieux ainsi,le soleil se lève pour tout le monde.

    c'est à dire ? :réfléchi
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    baisse des aides - Baisse de 25 % de certaines aides pour 2014 - Page 2 Empty Re: Baisse de 25 % de certaines aides pour 2014

    Message par erwin Lun 16 Mar 2015 - 10:18

    all a écrit:ou tu as vu que je pleurniche sur la baisse des aides ?
    j'ai déjà ecrit que même à 0 € d'aide je gagne très bien ma vie .

    62 : victoire
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    baisse des aides - Baisse de 25 % de certaines aides pour 2014 - Page 2 Empty Re: Baisse de 25 % de certaines aides pour 2014

    Message par bibi43 Lun 16 Mar 2015 - 13:24

    erwin a écrit:
    bibi43 a écrit:
    erwin a écrit:
    le chouan a écrit:
    erwin a écrit:
    Titi a écrit:Les pouvoirs public on reconnu l'agriculture bio voilà une quinzaine d'année si c'était de l'arnaque ne croie tu pas qu'ils auraient renverser la vapeur depuis le temps?
    Spoiler:

    :réfléchi  il faudra autre chose que ce genre d'argument pour me convaincre :réfléchi
    Reste dans ton milieu,c'est mieux ainsi,le soleil se lève pour tout le monde.

    c'est à dire ? :réfléchi
    vous "zéte" du même milieu ,en bio tout les deux : rr  mais des fois je ne comprend pas erwin ,ça doit être une différence de culture : ha

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    du calme ,je préfère celle du manitou : ha
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    baisse des aides - Baisse de 25 % de certaines aides pour 2014 - Page 2 Empty Re: Baisse de 25 % de certaines aides pour 2014

    Message par erwin Lun 16 Mar 2015 - 14:50

    bibi43 a écrit:
    erwin a écrit:
    Spoiler:
    Suspect           75

    du calme ,je préfère celle du manitou : ha

    baisse des aides - Baisse de 25 % de certaines aides pour 2014 - Page 2 3434830833  bon ben puisque tu n'veux pas de mon gentil bisou sur la joue, je le donne en live à ma chauffeuse de manitou : rr
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    baisse des aides - Baisse de 25 % de certaines aides pour 2014 - Page 2 Empty Re: Baisse de 25 % de certaines aides pour 2014

    Message par bibi43 Lun 16 Mar 2015 - 15:04

    erwin a écrit:
    bibi43 a écrit:
    erwin a écrit:
    Spoiler:
    Suspect           75

    du calme ,je préfère celle du manitou : ha

    baisse des aides - Baisse de 25 % de certaines aides pour 2014 - Page 2 3434830833  bon ben puisque tu n'veux pas de mon gentil bisou sur la joue, je le donne en live à ma chauffeuse de manitou : rr
    c'est pas grave : ha : ha : ha
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    baisse des aides - Baisse de 25 % de certaines aides pour 2014 - Page 2 Empty Re: Baisse de 25 % de certaines aides pour 2014

    Message par le chouan Lun 16 Mar 2015 - 21:34

    bibi43 a écrit:
    erwin a écrit:
    le chouan a écrit:
    erwin a écrit:
    Titi a écrit:Les pouvoirs public on reconnu l'agriculture bio voilà une quinzaine d'année si c'était de l'arnaque ne croie tu pas qu'ils auraient renverser la vapeur depuis le temps?
    Spoiler:

    :réfléchi  il faudra autre chose que ce genre d'argument pour me convaincre :réfléchi
    Reste dans ton milieu,c'est mieux ainsi,le soleil se lève pour tout le monde.

    c'est à dire ? :réfléchi
    vous "zéte" du même milieu ,en bio tout les deux : rr  mais des fois je ne comprend pas erwin ,ça doit être une différence de culture : ha
    Je pensai qu'erwin était en conventionnel(vu ses écrits)Tu me dit qu'il est en bio :réfléchi Je ne comprends + rien
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    baisse des aides - Baisse de 25 % de certaines aides pour 2014 - Page 2 Empty Re: Baisse de 25 % de certaines aides pour 2014

    Message par bibi43 Lun 16 Mar 2015 - 22:04

    le chouan a écrit:
    bibi43 a écrit:
    erwin a écrit:
    le chouan a écrit:
    erwin a écrit:
    Titi a écrit:Les pouvoirs public on reconnu l'agriculture bio voilà une quinzaine d'année si c'était de l'arnaque ne croie tu pas qu'ils auraient renverser la vapeur depuis le temps?
    Spoiler:

    :réfléchi  il faudra autre chose que ce genre d'argument pour me convaincre :réfléchi
    Reste dans ton milieu,c'est mieux ainsi,le soleil se lève pour tout le monde.

    c'est à dire ? :réfléchi
    vous "zéte" du même milieu ,en bio tout les deux : rr  mais des fois je ne comprend pas erwin ,ça doit être une différence de culture : ha
    Je pensai qu'erwin était en conventionnel(vu ses écrits)Tu me dit qu'il est en bio :réfléchi Je ne comprends + rien
    une partie Laughing mais je confirme
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    baisse des aides - Baisse de 25 % de certaines aides pour 2014 - Page 2 Empty Re: Baisse de 25 % de certaines aides pour 2014

    Message par erwin Lun 16 Mar 2015 - 22:46

    le chouan a écrit:
    bibi43 a écrit:
    erwin a écrit:
    le chouan a écrit:
    erwin a écrit:
    Titi a écrit:Les pouvoirs public on reconnu l'agriculture bio voilà une quinzaine d'année si c'était de l'arnaque ne croie tu pas qu'ils auraient renverser la vapeur depuis le temps?
    Spoiler:

    :réfléchi  il faudra autre chose que ce genre d'argument pour me convaincre :réfléchi
    Reste dans ton milieu,c'est mieux ainsi,le soleil se lève pour tout le monde.

    c'est à dire ? :réfléchi
    vous "zéte" du même milieu ,en bio tout les deux : rr  mais des fois je ne comprend pas erwin ,ça doit être une différence de culture : ha
    Je pensai qu'erwin était en conventionnel(vu ses écrits)Tu me dit qu'il est en bio :réfléchi Je ne comprends + rien

    Eh oui Le Chouan  ozil , je suis "bio" sur une petite partie de mon activité  Very Happy   ... donc il ne faut pas se sentir agressé ou personnellement visé quand je suis critique envers les primes accordées à l'AB : victoire

    J'ai lu plus haut que certains "bio" arrivent à dégager un revenu sans primes ... pas moi triste  donc je ne peux que dire bravo et 62  les amis  : victoire  car je persiste à dire qu'une agriculture bio avec des aides spécifiques à ce mode de production n'est pas crédible !
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    baisse des aides - Baisse de 25 % de certaines aides pour 2014 - Page 2 Empty Re: Baisse de 25 % de certaines aides pour 2014

    Message par david54 Mar 17 Mar 2015 - 9:29

    http://agriculture.gouv.fr/IMG/pdf/150316_CP_Aides_Bio_cle8e71b7.pdf

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    baisse des aides - Baisse de 25 % de certaines aides pour 2014 - Page 2 Empty Re: Baisse de 25 % de certaines aides pour 2014

    Message par louis charby Mar 17 Mar 2015 - 14:32

    Bonne nouvelle ,je viens de rentrer de la manif et effectivement cella se murmurait avant le depart.Sur le nombre de producteur bio de mon departement la moitie environ se sont mobilisé ,se qui est pas mal. Le president du conseil general s'est joins a nous et nous a assure qu'il telephonerait au ministre (Le Foll)
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    baisse des aides - Baisse de 25 % de certaines aides pour 2014 - Page 2 Empty Re: Baisse de 25 % de certaines aides pour 2014

    Message par le chouan Mar 17 Mar 2015 - 20:32

    erwin a écrit:
    le chouan a écrit:
    bibi43 a écrit:
    erwin a écrit:
    le chouan a écrit:
    erwin a écrit:
    Titi a écrit:Les pouvoirs public on reconnu l'agriculture bio voilà une quinzaine d'année si c'était de l'arnaque ne croie tu pas qu'ils auraient renverser la vapeur depuis le temps?
    Spoiler:

    :réfléchi  il faudra autre chose que ce genre d'argument pour me convaincre :réfléchi
    Reste dans ton milieu,c'est mieux ainsi,le soleil se lève pour tout le monde.

    c'est à dire ? :réfléchi
    vous "zéte" du même milieu ,en bio tout les deux : rr  mais des fois je ne comprend pas erwin ,ça doit être une différence de culture : ha
    Je pensai qu'erwin était en conventionnel(vu ses écrits)Tu me dit qu'il est en bio :réfléchi Je ne comprends + rien

    Eh oui Le Chouan  ozil , je suis "bio" sur une petite partie de mon activité  Very Happy   ... donc il ne faut pas se sentir agressé ou personnellement visé quand je suis critique envers les primes accordées à l'AB : victoire

    J'ai lu plus haut que certains "bio" arrivent à dégager un revenu sans primes ... pas moi triste  donc je ne peux que dire bravo et 62  les amis  : victoire  car je persiste à dire qu'une agriculture bio avec des aides spécifiques à ce mode de production n'est pas crédible !
    Quel intérêt d'avoir une partie en conventionnel :réfléchi
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    baisse des aides - Baisse de 25 % de certaines aides pour 2014 - Page 2 Empty Re: Baisse de 25 % de certaines aides pour 2014

    Message par bibi43 Mar 17 Mar 2015 - 21:35

    le chouan a écrit:
    erwin a écrit:
    le chouan a écrit:
    bibi43 a écrit:
    erwin a écrit:
    le chouan a écrit:
    erwin a écrit:
    Titi a écrit:Les pouvoirs public on reconnu l'agriculture bio voilà une quinzaine d'année si c'était de l'arnaque ne croie tu pas qu'ils auraient renverser la vapeur depuis le temps?
    Spoiler:

    :réfléchi  il faudra autre chose que ce genre d'argument pour me convaincre :réfléchi
    Reste dans ton milieu,c'est mieux ainsi,le soleil se lève pour tout le monde.

    c'est à dire ? :réfléchi
    vous "zéte" du même milieu ,en bio tout les deux : rr  mais des fois je ne comprend pas erwin ,ça doit être une différence de culture : ha
    Je pensai qu'erwin était en conventionnel(vu ses écrits)Tu me dit qu'il est en bio :réfléchi Je ne comprends + rien

    Eh oui Le Chouan  ozil , je suis "bio" sur une petite partie de mon activité  Very Happy   ... donc il ne faut pas se sentir agressé ou personnellement visé quand je suis critique envers les primes accordées à l'AB : victoire

    J'ai lu plus haut que certains "bio" arrivent à dégager un revenu sans primes ... pas moi triste  donc je ne peux que dire bravo et 62  les amis  : victoire  car je persiste à dire qu'une agriculture bio avec des aides spécifiques à ce mode de production n'est pas crédible !
    Quel intérêt d'avoir une partie en conventionnel :réfléchi
    là ,chacun est maitre ,je suis ds ce cas aussi pr mais poulailler ,toute les productions et acheteurs ne s’accommode pas au bio
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    baisse des aides - Baisse de 25 % de certaines aides pour 2014 - Page 2 Empty Re: Baisse de 25 % de certaines aides pour 2014

    Message par rve Mar 17 Mar 2015 - 21:40

    Et les transformateurs ou collecteurs , selon le type de production , ne sont pas forcément à proximité .

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    baisse des aides - Baisse de 25 % de certaines aides pour 2014 - Page 2 Empty Re: Baisse de 25 % de certaines aides pour 2014

    Message par carlo s Mar 17 Mar 2015 - 21:41

    louis charby a écrit:Bonne nouvelle ,je viens de rentrer de la manif et effectivement cella se murmurait avant le depart.Sur le nombre de producteur bio de mon departement la moitie environ se sont mobilisé ,se qui est pas mal. Le president du conseil general s'est joins a nous et nous a assure qu'il telephonerait au ministre (Le Foll)

    l avenir est en vous ?? :réfléchi
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    baisse des aides - Baisse de 25 % de certaines aides pour 2014 - Page 2 Empty Re: Baisse de 25 % de certaines aides pour 2014

    Message par bibi43 Mar 17 Mar 2015 - 21:49

    erwin a écrit:. les consommateurs veulent du bio, du local, de l'équitable => donc ils sont prêts à payer un prix qui rémunère correctement le producteur ! ... et donc le producteur n'a pas besoin d'aide !

    Si ça ne fonctionne pas comme ça, c'est bien la preuve que le bio est une belle arnaque !
    j'ai réfléchi a ce que tu as écrit ,le contribuable paye pr avoir la sécurité ,les services publiques et pourquoi pas pr avoir une alimentation qu'ils croient meilleur ??? LE PRINCIPAL est la survie de l'agri
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    Message par Camille Mer 18 Mar 2015 - 10:20

    "« Nous avons été dépassés par notre succès »
    http://www.lafranceagricole.fr/actualite-agricole/aides-bio-2014-la-baisse-de-25-suscite-la-colere-de-la-profession-le-ministre-tempere-101300.html#UZzhgMqSIaA5gKie.99
    Cette hausse n'ayant pas été budgétée, où est-ce qu'il va pomper pour satisfaire cet élan formidaaaaable de la bio?
    L'arnaque commence sur la nature des surfaces engagées, + de 60% de PN et l'arrêt des engagements passée la période de conversion...
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    Message par Titi Mer 18 Mar 2015 - 11:16

    Tu as raison Bibi, pour la plupart des paysans de mon coin, c'est bien de la survie de l'exploitation qui est visé a court terme avec les engagements en bio. Le paysan est un entrepreneur particulier doté d'un certain honneur, il ne va pas déposer le bilan et repartir avec un autre nom.
    Si l’exploitation a la possibilité de tendre vers un modèle poule crevé avec la béquille des aides bio, il n'y a pas de honte a être opportuniste pour sauver nos emplois, on n'a pas de parachutes dorés nous.
    Le petit document de la conf est donc d'actualité.
    http://www.confederationpaysanne.fr/sites/1/articles/documents/BDAP-A4-BD.pdf
    Titi
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    Message par erwin Mer 18 Mar 2015 - 11:37

    Titi a écrit:Tu as raison Bibi, pour la plupart des paysans de mon coin, c'est bien de la survie de l'exploitation qui est visé a court terme avec les engagements en bio. Le paysan est un entrepreneur particulier doté d'un certain honneur, il ne va pas déposer le bilan et repartir avec un autre nom.
    Si l’exploitation a la possibilité de tendre vers un modèle poule crevé avec la béquille des aides bio, il n'y a pas de honte a être opportuniste pour sauver nos emplois, on n'a pas de parachutes dorés nous.
    Le petit document de la conf est donc d'actualité.
    http://www.confederationpaysanne.fr/sites/1/articles/documents/BDAP-A4-BD.pdf

    100% d'accord ! .... et ça a tendance à aller dans le sens de ce que je disais, le bio, une belle arnaque !
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    Message par erwin Mer 18 Mar 2015 - 11:49

    le chouan a écrit:
    erwin a écrit:
    Spoiler:

    Eh oui Le Chouan  ozil , je suis "bio" sur une petite partie de mon activité  Very Happy   ... donc il ne faut pas se sentir agressé ou personnellement visé quand je suis critique envers les primes accordées à l'AB : victoire

    J'ai lu plus haut que certains "bio" arrivent à dégager un revenu sans primes ... pas moi triste  donc je ne peux que dire bravo et 62  les amis  : victoire  car je persiste à dire qu'une agriculture bio avec des aides spécifiques à ce mode de production n'est pas crédible !
    Quel intérêt d'avoir une partie en conventionnel :réfléchi

    :réfléchi  tu aurais aussi pu dire: quel intérêt d'avoir une partie en bio ? : rr

    Tentative d'explication:

    1) Plusieurs sites de productions bien distincts, donc pas trop compliqué d'en mettre un en bio.

    2) le bio ( les primes ) c'est intéressant sur une petite surface ( en France je ne sais pas mais en Belgique: prime intéressante sur les 32 premiers ha de céréales et 32 premiers de prairie; de 33 à 64, c'est moins! ... à partir de 65ha: des miettes. Plafond de la prime bio/exploitant ) ... donc aucun intérêt de mettre des centaines d'ha en bio !

    3) ça permet de comparer les 2 systèmes.
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    baisse des aides - Baisse de 25 % de certaines aides pour 2014 - Page 2 Empty Re: Baisse de 25 % de certaines aides pour 2014

    Message par erwin Mer 18 Mar 2015 - 12:02

    bibi43 a écrit:
    erwin a écrit:. les consommateurs veulent du bio, du local, de l'équitable => donc ils sont prêts à payer un prix qui rémunère correctement le producteur ! ... et donc le producteur n'a pas besoin d'aide !

    Si ça ne fonctionne pas comme ça, c'est bien la preuve que le bio est une belle arnaque !

    j'ai réfléchi a ce que tu as écrit ,le contribuable paye pr avoir la sécurité ,les services publiques et pourquoi pas pr avoir une alimentation qu'ils croient meilleur  ??? LE PRINCIPAL est la survie de l'agri

    c'est bien là qu'est le problème! ...  ils croient  Rolling Eyes  ... Que ceux qui "croient" ( comme une religion  63 ) que consommer "bio" c'est le top de la sécurité et de la qualité, paient le prix juste pour ce en quoi ils croient !


    En tant que citoyen , je ne veux pas aider (par mes impôts) une production dont on nous bourre le crâne depuis des années que c'est ce que les gens veulent ( et qu'ils ne veulent rien d'autre)


    ... je remet ce que j'ai écrit + haut : les consommateurs ( nous dit-on  63  ) veulent du bio, du local, de l'équitable => donc ils sont prêts à payer un prix qui rémunère correctement le producteur ! ... et donc le producteur n'a pas besoin d'aide !
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    baisse des aides - Baisse de 25 % de certaines aides pour 2014 - Page 2 Empty Re: Baisse de 25 % de certaines aides pour 2014

    Message par bibi43 Mer 18 Mar 2015 - 20:59

    erwin a écrit:
    bibi43 a écrit:
    erwin a écrit:. les consommateurs veulent du bio, du local, de l'équitable => donc ils sont prêts à payer un prix qui rémunère correctement le producteur ! ... et donc le producteur n'a pas besoin d'aide !

    Si ça ne fonctionne pas comme ça, c'est bien la preuve que le bio est une belle arnaque !

    j'ai réfléchi a ce que tu as écrit ,le contribuable paye pr avoir la sécurité ,les services publiques et pourquoi pas pr avoir une alimentation qu'ils croient meilleur  ??? LE PRINCIPAL est la survie de l'agri

    c'est bien là qu'est le problème! ...  ils croient  Rolling Eyes  ... Que ceux qui "croient" ( comme une religion  63 ) que consommer "bio" c'est le top de la sécurité et de la qualité, paient le prix juste pour ce en quoi ils croient !


    En tant que citoyen , je ne veux pas aider (par mes impôts) une production dont on nous bourre le crâne depuis des années que c'est ce que les gens veulent ( et qu'ils ne veulent rien d'autre)


    ... je remet ce que j'ai écrit + haut : les consommateurs ( nous dit-on  63  ) veulent du bio, du local, de l'équitable => donc ils sont prêts à payer un prix qui rémunère correctement le producteur ! ... et donc le producteur n'a pas besoin d'aide !
    erwin ,un jour je te ferais gouter une bière bio (je ne savais même pas que ça pouvait exister jusque a ce soir) et on parlera de tous ça : victoire ,tu a de très bon argument
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    baisse des aides - Baisse de 25 % de certaines aides pour 2014 - Page 2 Empty Re: Baisse de 25 % de certaines aides pour 2014

    Message par bibi43 Mer 18 Mar 2015 - 21:01

    passe du coté obscur comme moi : ha
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    baisse des aides - Baisse de 25 % de certaines aides pour 2014 - Page 2 Empty Re: Baisse de 25 % de certaines aides pour 2014

    Message par le chouan Mer 18 Mar 2015 - 21:28

    erwin a écrit:
    le chouan a écrit:
    erwin a écrit:
    Spoiler:

    Eh oui Le Chouan  ozil , je suis "bio" sur une petite partie de mon activité  Very Happy   ... donc il ne faut pas se sentir agressé ou personnellement visé quand je suis critique envers les primes accordées à l'AB : victoire

    J'ai lu plus haut que certains "bio" arrivent à dégager un revenu sans primes ... pas moi triste  donc je ne peux que dire bravo et 62  les amis  : victoire  car je persiste à dire qu'une agriculture bio avec des aides spécifiques à ce mode de production n'est pas crédible !
    Quel intérêt d'avoir une partie en conventionnel :réfléchi

    :réfléchi  tu aurais aussi pu dire: quel intérêt d'avoir une partie en bio ? : rr

    Tentative d'explication:

    1) Plusieurs sites de productions bien distincts, donc pas trop compliqué d'en mettre un en bio.

    2) le bio ( les primes ) c'est intéressant sur une petite surface ( en France je ne sais pas mais en Belgique: prime intéressante sur les 32 premiers ha de céréales et 32 premiers de prairie; de 33 à 64, c'est moins! ... à partir de 65ha: des miettes. Plafond de la prime bio/exploitant ) ... donc aucun intérêt de mettre des centaines d'ha en bio !

    3) ça permet de comparer les 2 systèmes.
    Je pensai que tu étais un bio qui avait un peu de conventionnel,mais je vois que tu n'est qu'un faux bio : rr
    A dénigrer le bio comme tu fais,as tu vraiment du bio chez toi :réfléchi
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    baisse des aides - Baisse de 25 % de certaines aides pour 2014 - Page 2 Empty Re: Baisse de 25 % de certaines aides pour 2014

    Message par Invité Jeu 19 Mar 2015 - 21:28

    quand je lit les propos d'erwin , j'ai du mal à l' imaginer en bio autrement que part opportunisme ;
    pour moi c'est une méthode de production qui se raisonne dans sa globalité .
    qu'il puisse y avoir , pour le temps nécessaire à l'adaptation d'un atelier , un cumul de bio et de non bio sur la même structure , d'accord , mais pas de façon prolongée , sinon c'est en incohérence total avec ce principe de production .
    d'ailleurs , pour exporter en Suisse il faut être en bio à 100% , je regrette beaucoup que le reste de l'Europe ne suive pas cet exemple .
    cela permettrait une réelle clarification de la situation .


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    baisse des aides - Baisse de 25 % de certaines aides pour 2014 - Page 2 Empty Re: Baisse de 25 % de certaines aides pour 2014

    Message par erwin Jeu 19 Mar 2015 - 23:01

    le chouan a écrit:
    Spoiler:
    Je pensai que tu étais un bio qui avait un peu de conventionnel,mais je vois que tu n'est qu'un faux bio : rr
    A dénigrer le bio comme tu fais,as tu vraiment du bio chez toi  :réfléchi

    Tu veux que je t'envoies une copie de la facture Certisys que je viens de payer à l'instant ?
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    baisse des aides - Baisse de 25 % de certaines aides pour 2014 - Page 2 Empty Re: Baisse de 25 % de certaines aides pour 2014

    Message par erwin Jeu 19 Mar 2015 - 23:02

    all a écrit:quand je lit les propos d'erwin , j'ai du mal à l' imaginer en bio autrement que part opportunisme ;
    Spoiler:


    c'est en partie vrai, et je le revendique ! je suis un opportuniste !
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    baisse des aides - Baisse de 25 % de certaines aides pour 2014 - Page 2 Empty Re: Baisse de 25 % de certaines aides pour 2014

    Message par bibi43 Sam 21 Mar 2015 - 13:29

    pr erwin 77 : victoire le principal est que l'agri vive
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