y aura t-il encore un interet d'acheter de l'occas?

par **massey8210** Sam 09 Mai 2015, 13:04

Rappel du premier message :

au vu des tarif MO des concess ( 60 euros par chez moi) plus les deplacements et a la vitesse ou l'horloge tourne moi qui suis un adepte de l'occas........... car pas forcement la possibilité d'acheter tout a neuf sur ma structure

je me demande si a l'avenir l'achat de l'occas ne sera réservé qu'au riches????

d'autant qu'avec l'electronque embarqué çà va etre de plus en plus "chaud" d'y foutre les papattes

par **fergie62** Mar 12 Mai 2015, 18:51

suffit de ne pas franchir cette etape, t achète ton matos, il est a toi un point c est tout

par **Le Mecreant** Mar 12 Mai 2015, 18:52

Oui fergie, mais quand t'a plein d'electronique t'a pas un vrai choix non plus.

par **fergie62** Mar 12 Mai 2015, 18:56

arreter arreter avec l electronique, si vous en avez peur vous ne metterez jamais votre nez dedans aussi bien en utilisation qu en entretien
faut etre soigneux et respecter quelques règle: eviter de souder, ne pas demarrer avec un booster....

par **ADBLUE** Mar 12 Mai 2015, 18:56

faut sortir un max de résultat minimiser la fiscalité peut importe l'art et la manière
moi je ne vois que ça

par **massey8210** Mar 12 Mai 2015, 19:52

fergie tu n'as tord sur le fond............ mais comment etre sur en occas que tout a été bien fait???

par **fergie62** Mar 12 Mai 2015, 19:57

il faut securisé l occas soit par une negociation de garantie ou une assurance

par **massey8210** Mar 12 Mai 2015, 19:59

ou un "prix" en cas ou tu prends une mandale : rr

par **salicapi** Mar 12 Mai 2015, 20:13

on tourne avec de l'occas... lors de l'achat, calculé et réfléchit, je négocie qlq € , que je provisionne pour une éventuelle réparation... parfois c'est insufisant, souvent inutile... en occas, faut intégrer le risque panne.

par **massey8210** Mar 12 Mai 2015, 21:40

je fonctionne ainsi moi aussi : victoire

par **Valtra des Mauges** Mar 12 Mai 2015, 22:30

Ici, on a de l'occas et un peu de neuf. Pour les tracteurs, pas d'occas, impossible de trouver du beau. Pour le reste, ça dépend des opportunités.

Le gros défaut de l'occas, c'est qu'il faut être patient et trouver "la perle rare".

Question panne, on n'est pas trop embêté, le matériel acheté d'occas est simple et surtout relativement dimensionné par rapport à l'exploitation. Et autre petit détail, on n'a seulement la moisson, l'ensilage en ETA et la tonne à lisier et l'épareuse en cuma (qui servent 1 à 2 fois/an). Le reste, on l'a en propriété, au final, on n'a pas besoin d'aller plus vite que la musique en permanence, ça aide dans la durée de vie du matériel.

par **gilles** Mar 12 Mai 2015, 22:32

Le Mecreant a écrit:Franchement je n'ai pas tout lu, mais la question est mal posée. C'est une vision de "vieux cons" comme massey et moi que de vouloir acheter neuf ou occase. Ce qui se met en place c'est la location "tout compris" pour 1€ de plus. En clair vous n'êtes plus propriétaire de rien, vous payez le loyer.
Ou est le piege ? ben déjà le loyer est prélevé sur vos comptes donc on se sert direct. en plus le loyer intègre un intérêt de la somme de mettons 5% ... alors que la banque emprunte a la BCE a 0% et 5% net aujourd'hui, dite moi ou on trouve ça ? Mais en plus le matos en location vous le remplacez au bout de 4 ou 5 ans donc vous continuez et comme il n'est jamais a vous, pas de valeur de reprise, donc pas de capital, donc vous ne pourrez pas racheter du neuf... puisque le loyer vous aura empeché d'economiser. Vous devenez esclave volontaire et consentant de la dette... CQFD.

+100
C'est la meme consequence pour ceux qui passent de proprietaire de leur matos à adherent d'une CUMA pour l'essentiel de leur matos ,ils n'ont plus rien à eux ,le matos de la cuma est changé tres (trop )souvent et tout les ans le cumiste doit payer de + en + ,ça devient en gros de la location
Autant la CUMA est utile pour celui qui demarre ,le presque à la retraite et le tres gros matos peu utilisé ,autant c'est un piege comme la location pour le materiel essentiel d'une exploit

par Invité Mar 12 Mai 2015, 22:39

En tracteur, on a le blem inverse:

Le taco de tête fait ses 1000-1200hres/an et le second 600.

Donc au bout de 5 ans, le tracteur de tête est fini de payer, mais a 600hres, donc à changer. Mais le prix du neuf monte trop vite, et on voudrait partir sur de l'occaz récente, mais faudra changer avant...

Le prix du matos augmente bien trop vite comparé à ce qu'il rapporte....

par **ADBLUE** Mar 12 Mai 2015, 22:49

gilles a écrit:
Le Mecreant a écrit:Franchement je n'ai pas tout lu, mais la question est mal posée. C'est une vision de "vieux cons" comme massey et moi que de vouloir acheter neuf ou occase. Ce qui se met en place c'est la location "tout compris" pour 1€ de plus. En clair vous n'êtes plus propriétaire de rien, vous payez le loyer.
Ou est le piege ? ben déjà le loyer est prélevé sur vos comptes donc on se sert direct. en plus le loyer intègre un intérêt de la somme de mettons 5% ... alors que la banque emprunte a la BCE a 0% et 5% net aujourd'hui, dite moi ou on trouve ça ? Mais en plus le matos en location vous le remplacez au bout de 4 ou 5 ans donc vous continuez et comme il n'est jamais a vous, pas de valeur de reprise, donc pas de capital, donc vous ne pourrez pas racheter du neuf... puisque le loyer vous aura empeché d'economiser. Vous devenez esclave volontaire et consentant de la dette... CQFD.
+100
C'est la meme consequence pour ceux qui passent de proprietaire de leur matos à adherent d'une CUMA pour l'essentiel de leur matos ,ils n'ont plus rien à eux ,le matos de la cuma est changé tres (trop )souvent et tout les ans le cumiste doit payer de + en + ,ça devient en gros de la location
Autant la CUMA est utile pour celui qui demarre ,le presque à la retraite et le tres gros matos peu utilisé ,autant c'est un piege comme la location pour le materiel essentiel d'une exploit

c'est une des raisons pour laquelle je suis anti-cuma

par **johndeere8520** Mar 12 Mai 2015, 22:51

Sur de l'occasion récente, généralement tu n'as pas de soucis, sauf mauvaise série, mais là, on n'est pas à l'abri en neuf aussi.

Bertrand, 1200h/an, c'est plus que pas mal.

par **Valtra des Mauges** Mar 12 Mai 2015, 23:05

Enfin, l'occas récente, en tracteur, c'est pas valable, tu as quoi à gagner 5 %, 10 grand max ?? Allez, il y a quelques bonnes affaires mais ça ne traine pas ou trop...
Et l'achat dans une autre concession que la sienne, c'est un peu dommage, perso, notre concess nous rend aussi quelques petits services, est ce que ça serait pareil en courant acheter un tracteur ailleurs pour gagner 5 % ?

par Invité Mar 12 Mai 2015, 23:12

johndeere8520 a écrit:Sur de l'occasion récente, généralement tu n'as pas de soucis, sauf mauvaise série, mais là, on n'est pas à l'abri en neuf aussi.

Bertrand, 1200h/an, c'est plus que pas mal.

Oué, mais en l'achetant neuf, au bout de 5 ans, il a 6000hres, j'aimerais faire 10 ans avec pour pas toujours être dans le remboursement d'emprunts, car le telesco fait autant d'heures, donc du matos à changer souvent...

Pour un taco de tête, faut pas plus pour bien...

par Invité Mer 13 Mai 2015, 07:36

ADBLUE a écrit:quote]

c'est une des raisons pour laquelle je suis anti-cuma

Pour ne citer qu'un outil de notre CUMA un Carrier 8 m qui coute une fortune ,....cout.....5 à 6 €/ha ,et sa largeur me permet de faire 100 ha /jour ,sincèrement ,je n'ai pas envie de m'acheter un Carrier 4m qui serait déjà du suréquipement pour mon cas, plus le double d'heures à faire, et son cout ne passerait pas en comparaison de la CUMA ,et ce sans prendre une calculette Very Happy

Moins j'ai de ferraille sous les bâtiments ,plus je suis heureux .

par Invité Mer 13 Mai 2015, 07:44

TDL a écrit:
ADBLUE a écrit:quote]

c'est une des raisons pour laquelle je suis anti-cuma

Pour ne citer qu'un outil de notre CUMA un Carrier 8 m qui coute une fortune ,....cout.....5 à 6 €/ha ,et sa largeur me permet de faire 100 ha /jour ,sincèrement ,je n'ai pas envie de m'acheter un Carrier 4m qui serait déjà du suréquipement pour mon cas, plus le double d'heures à faire, et son cout ne passerait pas en comparaison de la CUMA ,et ce sans prendre une calculette
Moins j'ai de ferraille sous les bâtiments ,plus je suis heureux .

,ton raisonnement est tout a fait juste,je pense la même chose

avoir un grand hangar pour stocker du matos qui dort 11 mois sur 12 ,je n'en vois pas l'utilité

par **escrito17** Mer 13 Mai 2015, 07:53

TDL a écrit:
ADBLUE a écrit:quote]

c'est une des raisons pour laquelle je suis anti-cuma

Pour ne citer qu'un outil de notre CUMA un Carrier 8 m qui coute une fortune ,....cout.....5 à 6 €/ha ,et sa largeur me permet de faire 100 ha /jour ,sincèrement ,je n'ai pas envie de m'acheter un Carrier 4m qui serait déjà du suréquipement pour mon cas, plus le double d'heures à faire, et son cout ne passerait pas en comparaison de la CUMA ,et ce sans prendre une calculette
Moins j'ai de ferraille sous les bâtiments ,plus je suis heureux .

certes,mais le souci en cuma...toujours locataire et jamais propriétaire...le matos est renouvelé et plus cher à chaque fois...il est difficile de changer de technique si tout le monde n'est pas d'accord,les sols doivent être homogènes et les brebis galeuses au niveau casse.... rame

la cuma m'est néanmoins nécessaire et j'y resterai mais je ne mets pas tous mes œufs dans le même panier afin de pouvoir sortir un peu des sentiers battus...

par **ADBLUE** Mer 13 Mai 2015, 07:56

TDL a écrit:
ADBLUE a écrit:quote]

c'est une des raisons pour laquelle je suis anti-cuma

Pour ne citer qu'un outil de notre CUMA un Carrier 8 m qui coute une fortune ,....cout.....5 à 6 €/ha ,et sa largeur me permet de faire 100 ha /jour ,sincèrement ,je n'ai pas envie de m'acheter un Carrier 4m qui serait déjà du suréquipement pour mon cas, plus le double d'heures à faire, et son cout ne passerait pas en comparaison de la CUMA ,et ce sans prendre une calculette
Moins j'ai de ferraille sous les bâtiments ,plus je suis heureux .

on a un HE-VA en 4 m semi-porté sur plus de 400 ha acheté 20 000 euros en 2006 revendu à l'ETA en 2015
je te laisse faire le calcul
ce que je voulais dire par là c'est que j'ai des voisins en CUMA on change la batteuse tous les 5 ans on cale l'amortissement avec les échéances et on fauche pour 90 euros / ha tout le temps
ça c'est pas mon truc au fait ma batteuse de 2008 est revendue à l'ETA aussi

par **escrito17** Mer 13 Mai 2015, 08:00

en cuma,il faut des bonnes terres où les interventions sont faciles à planifier...dans mon cas,c'est la croix et la bagnère... rame

par **tof** Mer 13 Mai 2015, 08:07

TDL a écrit:
ADBLUE a écrit:quote]

c'est une des raisons pour laquelle je suis anti-cuma

Pour ne citer qu'un outil de notre CUMA un Carrier 8 m qui coute une fortune ,....cout.....5 à 6 €/ha ,et sa largeur me permet de faire 100 ha /jour ,sincèrement ,je n'ai pas envie de m'acheter un Carrier 4m qui serait déjà du suréquipement pour mon cas, plus le double d'heures à faire, et son cout ne passerait pas en comparaison de la CUMA ,et ce sans prendre une calculette
Moins j'ai de ferraille sous les bâtiments ,plus je suis heureux .

En est tu sûr ?
Tu te l'achètes,le bichonne,et le garde 20 ans...

par **ghismx** Mer 13 Mai 2015, 11:15

Le problème c'est que dans 20 ans c'est plus à la mode... et l'innovation technique de l'ingénierie agricole ( vous avez remarquer le terme pompeux ) à sorti la dernière merveille qui lisse pas, empêche la battance et permet d'économiser 20% d'apport d'azote ( c'est pas merveilleux !), mais qui au final fait quasiment le même boulot...le reste c'est que du commercial, et le fameux outils révolutionnaire vaut 30% plus cher que le précédent...je caricature, mais pour certains garder les outils 20 ans c'est pas pour demain, faut pas être ringard !! : ha

par **tof** Mer 13 Mai 2015, 12:02

ghismx a écrit:Le problème c'est que dans 20 ans c'est plus à la mode... et l'innovation technique de l'ingénierie agricole ( vous avez remarquer le terme pompeux ) à sorti la dernière merveille qui lisse pas, empêche la battance et permet d'économiser 20% d'apport d'azote ( c'est pas merveilleux !), mais qui au final fait quasiment le même boulot...le reste c'est que du commercial, et le fameux outils révolutionnaire vaut 30% plus cher que le précédent...je caricature, mais pour certains garder les outils 20 ans c'est pas pour demain, faut pas être ringard !!

Tu touches un point sensible
Certains aiment avoir le dernier modèle,mais ne pas se plaindre ensuite...
Le gars qui a acheté un bon vieux cover il y a 15 ans ou un stripel est au top finalement

par **escrito17** Mer 13 Mai 2015, 12:27

tof a écrit:
ghismx a écrit:Le problème c'est que dans 20 ans c'est plus à la mode... et l'innovation technique de l'ingénierie agricole ( vous avez remarquer le terme pompeux ) à sorti la dernière merveille qui lisse pas, empêche la battance et permet d'économiser 20% d'apport d'azote ( c'est pas merveilleux !), mais qui au final fait quasiment le même boulot...le reste c'est que du commercial, et le fameux outils révolutionnaire vaut 30% plus cher que le précédent...je caricature, mais pour certains garder les outils 20 ans c'est pas pour demain, faut pas être ringard !!
Tu touches un point sensible
Certains aiment avoir le dernier modèle,mais ne pas se plaindre ensuite...
Le gars qui a acheté un bon vieux cover il y a 15 ans ou un stripel est au top finalement

+1...nous sommes tous plus ou moins des fashions victimes...et on rigole de nos femmes quand elles renouvellent leur garde robe... : ha

par **ADBLUE** Mer 13 Mai 2015, 12:39

escrito17 a écrit:
tof a écrit:
ghismx a écrit:Le problème c'est que dans 20 ans c'est plus à la mode... et l'innovation technique de l'ingénierie agricole ( vous avez remarquer le terme pompeux ) à sorti la dernière merveille qui lisse pas, empêche la battance et permet d'économiser 20% d'apport d'azote ( c'est pas merveilleux !), mais qui au final fait quasiment le même boulot...le reste c'est que du commercial, et le fameux outils révolutionnaire vaut 30% plus cher que le précédent...je caricature, mais pour certains garder les outils 20 ans c'est pas pour demain, faut pas être ringard !!
Tu touches un point sensible
Certains aiment avoir le dernier modèle,mais ne pas se plaindre ensuite...
Le gars qui a acheté un bon vieux cover il y a 15 ans ou un stripel est au top finalement
+1...nous sommes tous plus ou moins des fashions victimes...et on rigole de nos femmes quand elles renouvellent leur garde robe...

ou qu'elles vont chez le coiffeur tous les mois : rr

par **escrito17** Mer 13 Mai 2015, 12:44

ADBLUE a écrit:
escrito17 a écrit:
tof a écrit:
ghismx a écrit:Le problème c'est que dans 20 ans c'est plus à la mode... et l'innovation technique de l'ingénierie agricole ( vous avez remarquer le terme pompeux ) à sorti la dernière merveille qui lisse pas, empêche la battance et permet d'économiser 20% d'apport d'azote ( c'est pas merveilleux !), mais qui au final fait quasiment le même boulot...le reste c'est que du commercial, et le fameux outils révolutionnaire vaut 30% plus cher que le précédent...je caricature, mais pour certains garder les outils 20 ans c'est pas pour demain, faut pas être ringard !!
Tu touches un point sensible
Certains aiment avoir le dernier modèle,mais ne pas se plaindre ensuite...
Le gars qui a acheté un bon vieux cover il y a 15 ans ou un stripel est au top finalement
+1...nous sommes tous plus ou moins des fashions victimes...et on rigole de nos femmes quand elles renouvellent leur garde robe...

ou qu'elles vont chez le coiffeur tous les mois

il faut bien l'avouer,on est pareil sur d'autres points...je parie que tu lorgnes déjà sur un nouveau portable et que celui que tu as, risque de t'échapper des mains... : rr

par **ADBLUE** Mer 13 Mai 2015, 12:48

escrito17 a écrit:
ADBLUE a écrit:
escrito17 a écrit:
tof a écrit:
ghismx a écrit:Le problème c'est que dans 20 ans c'est plus à la mode... et l'innovation technique de l'ingénierie agricole ( vous avez remarquer le terme pompeux ) à sorti la dernière merveille qui lisse pas, empêche la battance et permet d'économiser 20% d'apport d'azote ( c'est pas merveilleux !), mais qui au final fait quasiment le même boulot...le reste c'est que du commercial, et le fameux outils révolutionnaire vaut 30% plus cher que le précédent...je caricature, mais pour certains garder les outils 20 ans c'est pas pour demain, faut pas être ringard !!
Tu touches un point sensible
Certains aiment avoir le dernier modèle,mais ne pas se plaindre ensuite...
Le gars qui a acheté un bon vieux cover il y a 15 ans ou un stripel est au top finalement
+1...nous sommes tous plus ou moins des fashions victimes...et on rigole de nos femmes quand elles renouvellent leur garde robe...

ou qu'elles vont chez le coiffeur tous les mois
il faut bien l'avouer,on est pareil sur d'autres points...je parie que tu lorgnes déjà sur un nouveau portable et que celui que tu as, risque de t'échapper des mains...

non pas du tout il me faut un truc qui marche et qui tient le choc pour être joignable tout le temps le reste je m'en tape
c'est ma fille qui me dit de changer de portable et que je ne suis plus dans le coup
tiens ça me fait penser que mon comptable me disait la dernière fois qu'il voyait dans des exploitations des forfaits à 2500-3000 euros / an : bate

par **forbo17** Mer 13 Mai 2015, 12:53

En occase, quand je vois la quantité, la diversité, et la qualité de ce qu'on peut trouver, je pense qu'il y aura toujours des acheteurs, moi le premier.

En toute honnêteté, pour le budget d'un matériel neuf en 2000, on trouve facilement un matériel 2 fois plus productif aujourd'hui d'occasion, et finalement en bon état.
Quand on utilise un outil 2 fois plus productif qu'avant pour faire le même boulot, curieusement il vieilli pas vite :réfléchi

par **8080** Mer 13 Mai 2015, 13:05

POR MA PART tous mon materiel est d occase , du materiel simple et bien entretenu ca fait des heures apres quand je cherche un outil je suis pas forcement presser pour ce qui est des tracteurs j ais rouler avec des vieux merin mais a un moment il faut faire le saut car meme si c est des petite pannes ca chiffre quand meme et il tombe pas en pannes dans l hangar et pour le moment j ais peut etre du bol mais pas eut de mauvaise surprise

par **le chouan** Mer 13 Mai 2015, 13:15

Les agri vont se plaindrent s'il y a une réparation de 2/3000€ sur du matos qui commence à vieillir.Par contre une échéance de 10/12000€ prélevé chaque année par la banque,ça passe mieux,sans odeur,sans douleur... : rr

par **nico58** Mer 13 Mai 2015, 13:47

pour moi, c'est occase pour le moment et avec douceur

je préfère investir dans le foncier pour le moment que la ferraille

par **basto** Mer 13 Mai 2015, 13:47

le chouan a écrit:Les agri vont se plaindrent s'il y a une réparation de 2/3000€ sur du matos qui commence à vieillir.Par contre une échéance de 10/12000€ prélevé chaque année par la banque,ça passe mieux,sans odeur,sans douleur...

+1 et souvent l'entretien et des petites révisions permette d'éviter les 2/3000€ ou le renouvellement

par **escrito17** Mer 13 Mai 2015, 14:00

le chouan a écrit:Les agri vont se plaindrent s'il y a une réparation de 2/3000€ sur du matos qui commence à vieillir.Par contre une échéance de 10/12000€ prélevé chaque année par la banque,ça passe mieux,sans odeur,sans douleur...

la différence....l'écheance elle, est prévue, mais pas la panne...ce qui engendre un stress et une mauvaise humeur... : rr

par **tof** Mer 13 Mai 2015, 14:01

ADBLUE a écrit:
escrito17 a écrit:
ADBLUE a écrit:
escrito17 a écrit:
tof a écrit:
ghismx a écrit:Le problème c'est que dans 20 ans c'est plus à la mode... et l'innovation technique de l'ingénierie agricole ( vous avez remarquer le terme pompeux ) à sorti la dernière merveille qui lisse pas, empêche la battance et permet d'économiser 20% d'apport d'azote ( c'est pas merveilleux !), mais qui au final fait quasiment le même boulot...le reste c'est que du commercial, et le fameux outils révolutionnaire vaut 30% plus cher que le précédent...je caricature, mais pour certains garder les outils 20 ans c'est pas pour demain, faut pas être ringard !!
Tu touches un point sensible
Certains aiment avoir le dernier modèle,mais ne pas se plaindre ensuite...
Le gars qui a acheté un bon vieux cover il y a 15 ans ou un stripel est au top finalement
+1...nous sommes tous plus ou moins des fashions victimes...et on rigole de nos femmes quand elles renouvellent leur garde robe...

ou qu'elles vont chez le coiffeur tous les mois
il faut bien l'avouer,on est pareil sur d'autres points...je parie que tu lorgnes déjà sur un nouveau portable et que celui que tu as, risque de t'échapper des mains...

non pas du tout il me faut un truc qui marche et qui tient le choc pour être joignable tout le temps le reste je m'en tape
c'est ma fille qui me dit de changer de portable et que je ne suis plus dans le coup
tiens ça me fait penser que mon comptable me disait la dernière fois qu'il voyait dans des exploitations des forfaits à 2500-3000 euros / an

180 euros/an pour moi et smart à 200 euros qui ira au bout du bout

par **escrito17** Mer 13 Mai 2015, 14:05

tof a écrit:
ADBLUE a écrit:
escrito17 a écrit:
ADBLUE a écrit:
escrito17 a écrit:
tof a écrit:
ghismx a écrit:Le problème c'est que dans 20 ans c'est plus à la mode... et l'innovation technique de l'ingénierie agricole ( vous avez remarquer le terme pompeux ) à sorti la dernière merveille qui lisse pas, empêche la battance et permet d'économiser 20% d'apport d'azote ( c'est pas merveilleux !), mais qui au final fait quasiment le même boulot...le reste c'est que du commercial, et le fameux outils révolutionnaire vaut 30% plus cher que le précédent...je caricature, mais pour certains garder les outils 20 ans c'est pas pour demain, faut pas être ringard !!
Tu touches un point sensible
Certains aiment avoir le dernier modèle,mais ne pas se plaindre ensuite...
Le gars qui a acheté un bon vieux cover il y a 15 ans ou un stripel est au top finalement
+1...nous sommes tous plus ou moins des fashions victimes...et on rigole de nos femmes quand elles renouvellent leur garde robe...

ou qu'elles vont chez le coiffeur tous les mois
il faut bien l'avouer,on est pareil sur d'autres points...je parie que tu lorgnes déjà sur un nouveau portable et que celui que tu as, risque de t'échapper des mains...

non pas du tout il me faut un truc qui marche et qui tient le choc pour être joignable tout le temps le reste je m'en tape
c'est ma fille qui me dit de changer de portable et que je ne suis plus dans le coup
tiens ça me fait penser que mon comptable me disait la dernière fois qu'il voyait dans des exploitations des forfaits à 2500-3000 euros / an
180 euros/an pour moi et smart à 200 euros qui ira au bout du bout

j'ai un doro,un tél qu'on ouvre avec les dents... : rr

par **tof** Mer 13 Mai 2015, 14:06

Ah oui quand même : rr

Quelle misère ce département 17 !!!

par Invité Mer 13 Mai 2015, 19:53

ADBLUE a écrit:
gilles a écrit:
Le Mecreant a écrit:Franchement je n'ai pas tout lu, mais la question est mal posée. C'est une vision de "vieux cons" comme massey et moi que de vouloir acheter neuf ou occase. Ce qui se met en place c'est la location "tout compris" pour 1€ de plus. En clair vous n'êtes plus propriétaire de rien, vous payez le loyer.
Ou est le piege ? ben déjà le loyer est prélevé sur vos comptes donc on se sert direct. en plus le loyer intègre un intérêt de la somme de mettons 5% ... alors que la banque emprunte a la BCE a 0% et 5% net aujourd'hui, dite moi ou on trouve ça ? Mais en plus le matos en location vous le remplacez au bout de 4 ou 5 ans donc vous continuez et comme il n'est jamais a vous, pas de valeur de reprise, donc pas de capital, donc vous ne pourrez pas racheter du neuf... puisque le loyer vous aura empeché d'economiser. Vous devenez esclave volontaire et consentant de la dette... CQFD.
+100
C'est la meme consequence pour ceux qui passent de proprietaire de leur matos à adherent d'une CUMA pour l'essentiel de leur matos ,ils n'ont plus rien à eux ,le matos de la cuma est changé tres (trop )souvent et tout les ans le cumiste doit payer de + en + ,ça devient en gros de la location
Autant la CUMA est utile pour celui qui demarre ,le presque à la retraite et le tres gros matos peu utilisé ,autant c'est un piege comme la location pour le materiel essentiel d'une exploit

c'est une des raisons pour laquelle je suis anti-cuma

c'est facile d'être anti cuma dans ta configuration de travail et d'exploitation(s) mais ton cas n'est pas transposable chez tout le monde et encore moins pour chaque secteur d'activité.

par **ADBLUE** Mer 13 Mai 2015, 19:59

mathieu33 a écrit:
ADBLUE a écrit:
gilles a écrit:
Le Mecreant a écrit:Franchement je n'ai pas tout lu, mais la question est mal posée. C'est une vision de "vieux cons" comme massey et moi que de vouloir acheter neuf ou occase. Ce qui se met en place c'est la location "tout compris" pour 1€ de plus. En clair vous n'êtes plus propriétaire de rien, vous payez le loyer.
Ou est le piege ? ben déjà le loyer est prélevé sur vos comptes donc on se sert direct. en plus le loyer intègre un intérêt de la somme de mettons 5% ... alors que la banque emprunte a la BCE a 0% et 5% net aujourd'hui, dite moi ou on trouve ça ? Mais en plus le matos en location vous le remplacez au bout de 4 ou 5 ans donc vous continuez et comme il n'est jamais a vous, pas de valeur de reprise, donc pas de capital, donc vous ne pourrez pas racheter du neuf... puisque le loyer vous aura empeché d'economiser. Vous devenez esclave volontaire et consentant de la dette... CQFD.
+100
C'est la meme consequence pour ceux qui passent de proprietaire de leur matos à adherent d'une CUMA pour l'essentiel de leur matos ,ils n'ont plus rien à eux ,le matos de la cuma est changé tres (trop )souvent et tout les ans le cumiste doit payer de + en + ,ça devient en gros de la location
Autant la CUMA est utile pour celui qui demarre ,le presque à la retraite et le tres gros matos peu utilisé ,autant c'est un piege comme la location pour le materiel essentiel d'une exploit

c'est une des raisons pour laquelle je suis anti-cuma

c'est facile d'être anti cuma dans ta configuration de travail et d'exploitation(s) mais ton cas n'est pas transposable chez tout le monde et encore moins pour chaque secteur d'activité.

facile celle-là
j'ai été les chercher mes voisins alors que je n'avais besoin de personne et je les ai surtout choisis
j'ai pas la patience d'écouter les casse couilles et ceux là il y en a pleins les cuma

par **tof** Mer 13 Mai 2015, 20:02

par **ADBLUE** Mer 13 Mai 2015, 20:05

tof a écrit:

des cuma avec 20 30 ou 40 si tu es fâché avec 2 ou 3 c'est pas grave
à 3 c'est sur c'est plus compliqué de s'entendre et ça va plus vite à se fâcher alors un conseil faîtes des grosses cuma

par **massey8210** Mer 13 Mai 2015, 20:06

valtra des mauges je trouve ta remarque quelques peu desobligeante pour dire qu'en occas tracteur il n'y a rien de propre?????????

il n'y a que les bourrins qui achetent du neuf?

je pratique l'occas pour une partie de mes tracteurs et je n'ai pas été trop deçu voir meme satisfait: exemple j'ai eu un 5150 a 3000 vendu a 8500 avec zero frais mise a part vidange

et tu te trompes l'ecart est superieure a 5 % pour de l'occas recente; pour une raison fiscale simple; pour acheter de l'occas recent il faut une situation fiscale qui accepte un amort lineaire et non degressif.

par **bastien** Mer 13 Mai 2015, 20:06

un suisse avait repris une ferme à qq kms de chez moi

le matos en propriété ne lui convenait pas; trop petit (à son gout)

il en a vendu pas mal et a rejoins une cuma

puis il a décider de vendre la ferme et de s'installer dans une autre région agricole du 39; il a pleuré en vendant sa ferme: le capital avait fondu!!

par **massey8210** Mer 13 Mai 2015, 20:09

ad ton systeme s'apporche qd meme de la phylosophie "cuma" partage du matos pour le partage des couts............. avec pour ton systeme pas de coups

par Invité Mer 13 Mai 2015, 20:12

ADBLUE a écrit:
mathieu33 a écrit:
ADBLUE a écrit:
gilles a écrit:
Le Mecreant a écrit:Franchement je n'ai pas tout lu, mais la question est mal posée. C'est une vision de "vieux cons" comme massey et moi que de vouloir acheter neuf ou occase. Ce qui se met en place c'est la location "tout compris" pour 1€ de plus. En clair vous n'êtes plus propriétaire de rien, vous payez le loyer.
Ou est le piege ? ben déjà le loyer est prélevé sur vos comptes donc on se sert direct. en plus le loyer intègre un intérêt de la somme de mettons 5% ... alors que la banque emprunte a la BCE a 0% et 5% net aujourd'hui, dite moi ou on trouve ça ? Mais en plus le matos en location vous le remplacez au bout de 4 ou 5 ans donc vous continuez et comme il n'est jamais a vous, pas de valeur de reprise, donc pas de capital, donc vous ne pourrez pas racheter du neuf... puisque le loyer vous aura empeché d'economiser. Vous devenez esclave volontaire et consentant de la dette... CQFD.
+100
C'est la meme consequence pour ceux qui passent de proprietaire de leur matos à adherent d'une CUMA pour l'essentiel de leur matos ,ils n'ont plus rien à eux ,le matos de la cuma est changé tres (trop )souvent et tout les ans le cumiste doit payer de + en + ,ça devient en gros de la location
Autant la CUMA est utile pour celui qui demarre ,le presque à la retraite et le tres gros matos peu utilisé ,autant c'est un piege comme la location pour le materiel essentiel d'une exploit

c'est une des raisons pour laquelle je suis anti-cuma

c'est facile d'être anti cuma dans ta configuration de travail et d'exploitation(s) mais ton cas n'est pas transposable chez tout le monde et encore moins pour chaque secteur d'activité.

facile celle-là
j'ai été les chercher mes voisins alors que je n'avais besoin de personne et je les ai surtout choisis
j'ai pas la patience d'écouter les casse couilles et ceux là il y en a pleins les cuma

il faut comparé se qui est comparable! une "association" entre céréalier ne peux pas être la même que pour des viti. sa n'a rien à voir

par **ADBLUE** Mer 13 Mai 2015, 20:12

massey8210 a écrit:ad ton systeme s'apporche qd meme de la phylosophie "cuma" partage du matos pour le partage des couts............. avec pour ton systeme pas de coups

bien sur sauf que je suis pas pour changer de matériel parce qu'il est payé tous les 5 ans
chez nous les tréso sont serrées et ça commence à déchanter
comme m'a dit un ancien hier : j'ai fait 27 ans avec ma batteuse elle ne m'a rien coûté maintenant mon garçon est en cuma ça lui coûte 90 euros / ha en permanence

par **ADBLUE** Mer 13 Mai 2015, 20:16

mathieu33 a écrit:
ADBLUE a écrit:
mathieu33 a écrit:
ADBLUE a écrit:
gilles a écrit:
Le Mecreant a écrit:Franchement je n'ai pas tout lu, mais la question est mal posée. C'est une vision de "vieux cons" comme massey et moi que de vouloir acheter neuf ou occase. Ce qui se met en place c'est la location "tout compris" pour 1€ de plus. En clair vous n'êtes plus propriétaire de rien, vous payez le loyer.
Ou est le piege ? ben déjà le loyer est prélevé sur vos comptes donc on se sert direct. en plus le loyer intègre un intérêt de la somme de mettons 5% ... alors que la banque emprunte a la BCE a 0% et 5% net aujourd'hui, dite moi ou on trouve ça ? Mais en plus le matos en location vous le remplacez au bout de 4 ou 5 ans donc vous continuez et comme il n'est jamais a vous, pas de valeur de reprise, donc pas de capital, donc vous ne pourrez pas racheter du neuf... puisque le loyer vous aura empeché d'economiser. Vous devenez esclave volontaire et consentant de la dette... CQFD.
+100
C'est la meme consequence pour ceux qui passent de proprietaire de leur matos à adherent d'une CUMA pour l'essentiel de leur matos ,ils n'ont plus rien à eux ,le matos de la cuma est changé tres (trop )souvent et tout les ans le cumiste doit payer de + en + ,ça devient en gros de la location
Autant la CUMA est utile pour celui qui demarre ,le presque à la retraite et le tres gros matos peu utilisé ,autant c'est un piege comme la location pour le materiel essentiel d'une exploit

c'est une des raisons pour laquelle je suis anti-cuma

c'est facile d'être anti cuma dans ta configuration de travail et d'exploitation(s) mais ton cas n'est pas transposable chez tout le monde et encore moins pour chaque secteur d'activité.

facile celle-là
j'ai été les chercher mes voisins alors que je n'avais besoin de personne et je les ai surtout choisis
j'ai pas la patience d'écouter les casse couilles et ceux là il y en a pleins les cuma

il faut comparé se qui est comparable! une "association" entre céréalier ne peux pas être la même que pour des viti. sa n'a rien à voir

tu as surement raison
mais on a tellement de choses à faire par chez nous que c'est dommage de ne pas plus avoir l'ouverture d'esprit
TDL ne va pas me contredire : rr

par **basto** Mer 13 Mai 2015, 20:17

Valtra des Mauges a écrit:Enfin, l'occas récente, en tracteur, c'est pas valable, tu as quoi à gagner 5 %, 10 grand max ?? Allez, il y a quelques bonnes affaires mais ça ne traine pas ou trop...
Et l'achat dans une autre concession que la sienne, c'est un peu dommage, perso, notre concess nous rend aussi quelques petits services, est ce que ça serait pareil en courant acheter un tracteur ailleurs pour gagner 5 % ?

c'est les 3 premières années qu'un tracteur perd le + et c'est celle là les + chère !!!!!!!!

par **cas.soc** Mer 13 Mai 2015, 20:32

En occasion très récente, le problème c'est l'amortissement ..

par **case ih 81** Mer 13 Mai 2015, 21:26

basto a écrit:
Valtra des Mauges a écrit:Enfin, l'occas récente, en tracteur, c'est pas valable, tu as quoi à gagner 5 %, 10 grand max ?? Allez, il y a quelques bonnes affaires mais ça ne traine pas ou trop...
Et l'achat dans une autre concession que la sienne, c'est un peu dommage, perso, notre concess nous rend aussi quelques petits services, est ce que ça serait pareil en courant acheter un tracteur ailleurs pour gagner 5 % ?

c'est les 3 premières années qu'un tracteur perd le + et c'est celle là les + chère !!!!!!!!

+1 c'est la qu'il y a la plus grosse decote
apres passe un certain age et nbre heures la decote est bien moins importante,on est plus aqqes heures ou annee pres quand un tracteur commence a avoir tourne
donc pour moi les bonnes affaires c'est les occas recentes,ca decote pas de 5% MAIS DE 20-25% des les 2 -3 premieres annes
donc ceux sont les agris qui veulent renouveller rapidement leur matos qui ont le cout le + eleve
normal ca serait trop facile si on pouvait toujours tourner avec du matos dernier cri sans le cout de la decote

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