Désherbage blé... on va dans le mur

Rappel du premier message :

Bonjour les amis.
Je sors d'une réunion sur les problème de désherbage des vulpins en blé d'hiver.
Pas de grande surprise, d'abord travailler l'agronomie (chose que je fais déjà) et les produits sont de moins en moins efficaces, et cela coûte cher voir très cher: pour avoir 95% d'efficacité (et c'est pas 100%), c'est à dire 4 passages (avadex+1 passage sur semis+2 passage à une feuille+ 1 passage au printemps), compter entre 190 et 200€...
et en plus pas de solution nouvelle avant 3/4 ans (ça fait 5 ans qui nous dise cela...)!!!!!!!

En sortant de cette réunion, je me suis vraiment poser la question de la bineuse sur blé... je pense qu'à ces niveaux là, on fait fausse route!

pour mon cas, je tourne actuellement à 100€/ha de désherbage, est ce qu'il faut compter que dans 3 ans, je suis à 200€?
calculette: 200€ x 50ha = 10000€ de désherbage?

merci d'avance pour vos commentaires

C'est à 2-3 cm avec une herse "rapide" ...

Ha oui là , c'est balot, mais j'ai vu pire avec du vulpin !

+1 y'a bien pire que ça dans les tourbes de mon secteur

charly61 a écrit:

buard a écrit:des programme a faire et une des meilleures rotation mon point de vue

colza napro obligatoire pour moi (si probleme faire un kerb ou legurame)
puis blé autone defi+iso puis bisulfo
puis orge d'hiver iso puis axial
puis tournesol (possible legurame sur labour) mercantor en pre (fussilade, ogive ou stratos en ratrapage)
puis blé defi carat puis bisulfo
puis feverole nirvana s puis legurame ou ogive ou fusillade
puis maïs grain dual gold ou isard (si pre 2 si post precoce 1l) ou post lévé milagro le premier à 2feuilles puis ratrapade si nécessaire
puis on revient sur un ble et ainsi de suite

possible aussi d'introduire 3 à 5 ans de luzerne apres le ble

pour moi il faut être encore dans une situation "saine" (RG et vulpin non résistant) pour envisager ce genre de programme, mais sinon c'est vrai que ça doit pas être si mal!

oui bien evidement j'avais omis de le precisé

ne vous inquietez pas le jour ou la molecule miracle contre vulpin sortira, le tarif sera entre 100 et 150euros de l ha vu qu il n y aura plus rien d autre qui marchera.....

efficacité notable du Célio pour folle avoine : au moins 5% d'efficacité... presque mieux que la sulfo !

trés inquiétant.

pit59 a écrit:

ced62 a écrit:Pour détruire le vulpin, ne pas déchaumé profond, le top du top c'est la herse rotative pour faire un faux semis

on est bien d'accord ced , sauf que le débit de chantier est limite avec la rotative!

Oui malheureusement, mais c'est le top en terme de lever d'adventice, avec ma herse magnum je n'arrive pas à faire le même travail.

C'est bien pour ça que semer avec un combiné c'est la merde des le départ.. ^^

??????

agritof a écrit:

Bertrand62 a écrit:Vous trouvez où les bécanes à ramasser les cailloux???
J'ai une parcelle, on ne voit que les cailloux...

Un agriculteur du sud du département fait des prestations.
J'aurais bien fait une autre parcelle cet été mais vu le temps...

Il prends combien ton entrepreneur ? j'aurais bien des Ronds à faire dans certaines parcelles

nonord a écrit:??????

c'est en rapport avec les messages précédent.

la rotative permet les meilleurs faux semis, du moins mieux qu'un vibro à grand dégagement.

comme la technique du vrai faux semis avant céréale est peu pratiquée, le jour où tu viens semer et donc créer un bon paquet de terre fine (quand ça va bien hein! ) ben là tu as un milieu favorable au vulpin.

donc entre un semis avec combiné et un semis "solo" (à la volé ou semis direct) il doit y avoir une différence de population

la_taupe a écrit:

nonord a écrit:??????

c'est en rapport avec les messages précédent.

la rotative permet les meilleurs faux semis, du moins mieux qu'un vibro à grand dégagement.  

comme la technique du vrai faux semis avant céréale est peu pratiquée, le jour où tu viens semer et donc créer un bon paquet de terre fine (quand ça va bien hein! ) ben là tu as un milieu favorable au vulpin.

donc entre un semis avec combiné et un semis "solo" (à la volé ou semis direct) il doit y avoir une différence de population

ok

bidou02 a écrit:

efficacité notable du Célio pour folle avoine : au moins 5% d'efficacité... presque mieux que la sulfo !

resistance a la f avoine , donc ?

Bon, si c'est pour faire 100 euros et plus en désherbage blé, ne peut-on pas commencer par un fosbury + iso à l'automne, puis voir au printemps?

jb80 a écrit:Bon, si c'est pour faire 100 euros et plus en désherbage blé, ne peut-on pas commencer par un fosbury + iso à l'automne, puis voir au printemps?

oui
tout en sachant qu il faut obligatoirement repasser au printemps

il y a des résultats avec de l avadex?

moulinos a écrit:

jb80 a écrit:Bon, si c'est pour faire 100 euros et plus en désherbage blé, ne peut-on pas commencer par un fosbury + iso à l'automne, puis voir au printemps?

oui
tout en sachant qu il faut obligatoirement repasser au printemps

C'est ce qu'on fait et c'est pas clean
Je me tâte à abandonner le désherbage printemps (sur RG)

algi a écrit:il y a des résultats avec de l avadex?

Sur blé?
Je crois que ce n'est pas génial.

J'ai une parcelle ou quelques vulpins sont passés à travers de l'atlantis. Comme ça va etre du blé/blé, j'ai bien envie de traiter le blé à l'automne avec une sulfo pour voir son efficacité . Si ça marche, je peux supposer que l'intervention de printemps n'était pas top, si ça marche pas, c'est peut-etre pas la peine de trop compter sur les sulfos pour les autres parcelles?

pas de blé/blé après un échec, surtout un premier échec !

trouve autre chose ou sinon prévois direct double automne avec labour + faux semis + semis

jb80 a écrit:Bon, si c'est pour faire 100 euros et plus en désherbage blé, ne peut-on pas commencer par un fosbury + iso à l'automne, puis voir au printemps?

ce qui marche bien ici dans les essaies basf fait chez 2 adhérents du ceta avec du vulpin résistant , dont un avec plus de 2000 vulpin /m2 c'est : trooper 2.5l + compil 0.2 au semis et defi 2 l + herbaflex 2 l a 1 feuille vraie = 95 % efficacitée.

la_taupe a écrit:pas de blé/blé après un échec, surtout un premier échec !  

trouve autre chose ou sinon prévois direct double automne avec labour + faux semis + semis

avec un glypho avant semis !

exactement ;)

vivanden a écrit:

la_taupe a écrit:pas de blé/blé après un échec, surtout un premier échec !  

trouve autre chose ou sinon prévois direct double automne avec labour + faux semis + semis

avec un glypho avant semis !

et un racinaire sitôt le semis , une sulfo a l’automne j'y croit pas de trop.

J'en prend bonne note, je labourerai d'avance.

agritof a écrit:

algi a écrit:il y a des résultats avec de l avadex?

Sur blé?
Je crois que ce n'est pas génial.

et je crois que le cout est élevé

vulpin a écrit:

jb80 a écrit:Bon, si c'est pour faire 100 euros et plus en désherbage blé, ne peut-on pas commencer par un fosbury + iso à l'automne, puis voir au printemps?

ce qui marche bien ici dans les essaies basf fait chez 2 adhérents du ceta avec du vulpin résistant , dont un avec plus de 2000 vulpin /m2 c'est : trooper 2.5l + compil 0.2 au semis  et defi 2 l + herbaflex 2 l a 1 feuille vraie = 95 % efficacitée.

Un bon mix de matières actives. oui, ça doit pas etre mal

on a encore des pistes , on en parlera en temps et en heure

jb80 a écrit:

vulpin a écrit:

jb80 a écrit:Bon, si c'est pour faire 100 euros et plus en désherbage blé, ne peut-on pas commencer par un fosbury + iso à l'automne, puis voir au printemps?

ce qui marche bien ici dans les essaies basf fait chez 2 adhérents du ceta avec du vulpin résistant , dont un avec plus de 2000 vulpin /m2 c'est : trooper 2.5l + compil 0.2 au semis  et defi 2 l + herbaflex 2 l a 1 feuille vraie = 95 % efficacitée.

Un bon mix de matières actives. oui, ça doit pas etre mal    

je vais à une visite d'essais firmes sur vulpins résistants mardi, on verra ce qu'ils nous pondent...

Perso; les parcelles avec iso fosbury à l'automne sont propres, celles avec du trooper c'est très moyen. J'ai aussi fait herbaflex fosbury, ca marche pas mal non plus... Toutes ces parcelles ont reçues une bisulfo au printemps

Sur des parcelles plus saines j'ai fait 1L de quartz à l'automne et 80/80 atlantis octogon et c'est nikel, j'ai bien dit sur parcelles saines

jb80 a écrit:J'ai une parcelle ou quelques vulpins sont passés à travers de l'atlantis. Comme ça va etre du blé/blé, j'ai bien envie de traiter le blé à l'automne avec une sulfo pour voir son efficacité . Si ça marche, je peux supposer que l'intervention de printemps n'était pas top, si ça marche pas, c'est peut-etre pas la peine de trop compter sur les sulfos pour les autres parcelles?

J'ai ce cas là cette année, j'ai voulu bien faire donc j'ai labourer, fait du trooper pleine dose à 1f et une bisulfo au printemps avec 0.3 atlantis 0.2 octogon. Conclusion, bibi 0 / vulpins 1, match retour N+1

jb80 a écrit:J'ai une parcelle ou quelques vulpins sont passés à travers de l'atlantis. Comme ça va etre du blé/blé, j'ai bien envie de traiter le blé à l'automne avec une sulfo pour voir son efficacité . Si ça marche, je peux supposer que l'intervention de printemps n'était pas top, si ça marche pas, c'est peut-etre pas la peine de trop compter sur les sulfos pour les autres parcelles?

c est interdit avant le 15 /01 , mais j ai fait de l atlantis a 0.3 sur certaines parcelles de blé début decembre , ça a bien marché sur vulpins et fa d automne ........ mieux que defi + herbaflex (2+2)

l atlantis laisse passer pas mal de rg , par contre ! donc axial au printemps

mais ce qui marche une année , ne marchera pas forcement l année suivante :! les résistances de développent vite !

je pense qu il faut alterner les familles d herbicides au maximum .... pas simple , je sais !

agritof a écrit:Pourquoi pas?

Tu peux les enfoncer tes cailloux ou ils sont trop gros? Si tu peux les enfoncer, tu fais de la luzerne pour diversifier.
Dans mes blancs, si je ne me forçais pas à faire des betteraves, c'est ce que je ferais.
Pour te situer des blancs, sur le cadastre napolénien, c'est ça :

Tu arrives à lire ce qui est inscrit sur la parcelle 61?

+ 10000000000000 agritof !!!!!!!!!!!

Quand je penses que pour tout juste 20 € mes blés sont totalement indemnes d'adventices

Flufénacet, iso, Dff, prosulfocarbe,pendi,chlorto: bon, d'ici septembre, y aura moyen de batir un programme pour le blé.

Premio a écrit:

agritof a écrit:Pourquoi pas?

Tu peux les enfoncer tes cailloux ou ils sont trop gros? Si tu peux les enfoncer, tu fais de la luzerne pour diversifier.
Dans mes blancs, si je ne me forçais pas à faire des betteraves, c'est ce que je ferais.
Pour te situer des blancs, sur le cadastre napolénien, c'est ça :

Tu arrives à lire ce qui est inscrit sur la parcelle 61?

+ 10000000000000 agritof !!!!!!!!!!!

Quand je penses que pour tout juste 20 € mes blés sont totalement indemnes d'adventices

Comment tu fait pour desherber pour 20 € ?

Vous avez vu des essais avec de l' Absolu PRO (nouvelle formulation liquide) ???

Ma coop a une plateforme désherbage avec une énorme problèmatique Raygrass et il y a une belle différence d' efficacité à grammage égal entre l' "ancien" Absolu et le nouveau ... alors qu' à la base l' absolu est plus un produit Vulpin que Raygrass.

jb80 a écrit:Flufénacet, iso, Dff, prosulfocarbe,pendi,chlorto: bon, d'ici septembre, y aura moyen de batir un programme pour le blé.    

j' ai de très bonnes pistes , j' en ai parlé à JB , mais je dois avant tout verrouiller afin que ma technique ne soit pas aspirée

leghost a écrit:

Premio a écrit:

agritof a écrit:Pourquoi pas?

Tu peux les enfoncer tes cailloux ou ils sont trop gros? Si tu peux les enfoncer, tu fais de la luzerne pour diversifier.
Dans mes blancs, si je ne me forçais pas à faire des betteraves, c'est ce que je ferais.
Pour te situer des blancs, sur le cadastre napolénien, c'est ça :

Tu arrives à lire ce qui est inscrit sur la parcelle 61?

+ 10000000000000 agritof !!!!!!!!!!!

Quand je penses que pour tout juste 20 € mes blés sont totalement indemnes d'adventices

Comment tu fait pour desherber pour  20 € ?

Archipel 50 g
Primus 0.05 l
Allié 5 g

et tu fais pas 1 glypho avant semis 

PatogaZ a écrit:

jb80 a écrit:Flufénacet, iso, Dff, prosulfocarbe,pendi,chlorto: bon, d'ici septembre, y aura moyen de batir un programme pour le blé.    

j' ai de très bonnes pistes , j' en ai parlé à JB , mais je dois avant tout verrouiller afin que ma technique ne soit pas aspirée

un mp pato

christop a écrit:et tu fais pas 1 glypho avant semis 

Parfois mais c'est rare

vivanden a écrit:

la_taupe a écrit:pas de blé/blé après un échec, surtout un premier échec !  

trouve autre chose ou sinon prévois direct double automne avec labour + faux semis + semis

avec un glypho avant semis !

Si je comprends bien, ce serait des faux semis sur le labour réalisé plus tôt ?
C'est quand même très risqué de labourer d'avance pour le blé...
S'il pleut beaucoup sur le labour, on est bon pour revenir au printemps pour semer... (sachant qu'il est préférable de ne pas semer trop tôt les blés sur blé !)
ça a déjà été testé les faux semis sur le labour ?

est ce que le labour tous les deux ou trois ans limite bien le probleme de mauvaises herbes?

nicov a écrit:

vivanden a écrit:

la_taupe a écrit:pas de blé/blé après un échec, surtout un premier échec !  

trouve autre chose ou sinon prévois direct double automne avec labour + faux semis + semis

avec un glypho avant semis !

Si je comprends bien, ce serait des faux semis sur le labour réalisé plus tôt ?
C'est quand même très risqué de labourer d'avance pour le blé...
S'il pleut beaucoup sur le labour, on est bon pour revenir au printemps pour semer... (sachant qu'il est préférable de ne pas semer trop tôt les blés sur blé !)
ça a déjà été testé les faux semis sur le labour ?

Oui j'ai fais à l'automne dernier, parcelle qui est devenue en monoculture de blé et à gros pb vulpin
labour fin aout joker le lendemain de nouveau joker 3 semaines plus tard et encore 3 semaines plus tard glypho sur le tapis de repousses et semis ...
iso defi à 1 feuille, kalenkoa en sortie hiver qui à bien cogner le blé et les vulpins mais tout est reparti, bref parcelle encore envahie ...

là je ne sais plus quoi y faire, faut jouer sur la rotation mais avec quoi ???
Colza impossible drainage
ferveroles il y en a eu 2x = 2x moins de 20 qx ...
Bref je ne sais plus ... heureusement je n'ai que cette parcelle qui me pose pb

nico106306 a écrit:

nicov a écrit:

vivanden a écrit:

la_taupe a écrit:pas de blé/blé après un échec, surtout un premier échec !  

trouve autre chose ou sinon prévois direct double automne avec labour + faux semis + semis

avec un glypho avant semis !

Si je comprends bien, ce serait des faux semis sur le labour réalisé plus tôt ?
C'est quand même très risqué de labourer d'avance pour le blé...
S'il pleut beaucoup sur le labour, on est bon pour revenir au printemps pour semer... (sachant qu'il est préférable de ne pas semer trop tôt les blés sur blé !)
ça a déjà été testé les faux semis sur le labour ?

Oui j'ai fais à l'automne dernier, parcelle qui est devenue en monoculture de blé et à gros pb vulpin
labour fin aout joker le lendemain de nouveau joker 3 semaines plus tard et encore 3 semaines plus tard glypho sur le tapis de repousses et semis ...
iso defi à 1 feuille, kalenkoa en sortie hiver qui à bien cogner le blé et les vulpins mais tout est reparti, bref parcelle encore envahie ...

là je ne sais plus quoi y faire, faut jouer sur la rotation mais avec quoi ???
Colza impossible drainage
ferveroles il y en a eu 2x = 2x moins de 20 qx ...
Bref je ne sais plus ... heureusement je n'ai que cette parcelle qui me pose pb

je vais tenter dans une parcelle avec du vulpin résistant de faire trois culture de printemps en suivant , cette année elle est en maïs grain l'année prochaine re maïs et 3 eme année féveroles je pense.

tof a écrit:

moulinos a écrit:

jb80 a écrit:Bon, si c'est pour faire 100 euros et plus en désherbage blé, ne peut-on pas commencer par un fosbury + iso à l'automne, puis voir au printemps?

oui
tout en sachant qu il faut obligatoirement repasser au printemps

C'est ce qu'on fait et c'est pas clean
Je me tâte à abandonner le désherbage printemps (sur RG)

double desherbage d automne
post semis
puis a 1/2 feuilles

entre 1 et 2 feuilles , on perd déja 15% d'efficacité.............

Ma parcelle la plus propre est en NL blé /blé depuis longtemps

Bon elle fait 0.24 ha et je finis les désherbage à la main

M 201 a écrit:entre 1 et 2 feuilles , on perd déja 15% d'efficacité.............

autant que ça