Désherbage blé... on va dans le mur

Rappel du premier message :

Bonjour les amis.
Je sors d'une réunion sur les problème de désherbage des vulpins en blé d'hiver.
Pas de grande surprise, d'abord travailler l'agronomie (chose que je fais déjà) et les produits sont de moins en moins efficaces, et cela coûte cher voir très cher: pour avoir 95% d'efficacité (et c'est pas 100%), c'est à dire 4 passages (avadex+1 passage sur semis+2 passage à une feuille+ 1 passage au printemps), compter entre 190 et 200€...
et en plus pas de solution nouvelle avant 3/4 ans (ça fait 5 ans qui nous dise cela...)!!!!!!!

En sortant de cette réunion, je me suis vraiment poser la question de la bineuse sur blé... je pense qu'à ces niveaux là, on fait fausse route!

pour mon cas, je tourne actuellement à 100€/ha de désherbage, est ce qu'il faut compter que dans 3 ans, je suis à 200€?
calculette: 200€ x 50ha = 10000€ de désherbage?

merci d'avance pour vos commentaires

3 ans si rotation colza blé orge (sur certaines parcelles)

plus de resistance au kerb en vulpin que sur du ray gras même resistant

M 201 a écrit:tu sais bien que c'est à toi , Pit et Mme de vous déplacer !!!!!!!!!!!

bidou02 a écrit:

temeos a écrit:

nico106306 a écrit:

nicov a écrit:

vivanden a écrit:

la_taupe a écrit:pas de blé/blé après un échec, surtout un premier échec !  

trouve autre chose ou sinon prévois direct double automne avec labour + faux semis + semis

avec un glypho avant semis !

Si je comprends bien, ce serait des faux semis sur le labour réalisé plus tôt ?
C'est quand même très risqué de labourer d'avance pour le blé...
S'il pleut beaucoup sur le labour, on est bon pour revenir au printemps pour semer... (sachant qu'il est préférable de ne pas semer trop tôt les blés sur blé !)
ça a déjà été testé les faux semis sur le labour ?

Oui j'ai fais à l'automne dernier, parcelle qui est devenue en monoculture de blé et à gros pb vulpin
labour fin aout joker le lendemain de nouveau joker 3 semaines plus tard et encore 3 semaines plus tard glypho sur le tapis de repousses et semis ...
iso defi à 1 feuille, kalenkoa en sortie hiver qui à bien cogner le blé et les vulpins mais tout est reparti, bref parcelle encore envahie ...

là je ne sais plus quoi y faire, faut jouer sur la rotation mais avec quoi ???
Colza impossible drainage
ferveroles il y en a eu 2x = 2x moins de 20 qx ...
Bref je ne sais plus ... heureusement je n'ai que cette parcelle qui me pose pb

fais des betteraves
ils demandent des ha ! Ca te permettra de foutre ca en l'air !
fais du mais aussi.
Pour le colza tu peux faire , pas de soucis pour le drainage dans bien des cas, j en connais qui en font depuis des lustres et aucun souci.. au pire des cas tu peux les deboucher si vraiment souci, mais bon si ca ne revient pas tous les 2 ans...

Betteraves + graminées résistantes = fausse bonne idée... à moins d'avoir le KERB...

ah ok je pensais que les AGF qu'on mettait sur les bs pouvaient les tuer, ok merci

si gros pb vulpin,ce n'est pas avec agf que l'on s'en tire en betterave(glypho,avadex)

et pk pas faire du maïs ?

On a eu de bons résultats avec un glypho après un arrachage de betterave en septembre et l'année d'après un avadex sur OH plus axial au printemps.

matthieu76 a écrit:et pk pas faire du maïs ?

c'est keske je vais zeessayer, avec ISARD + 2nd racinaire au semis, et + de faux semis que ce que l'entendement tolère...

bidou02 a écrit:

matthieu76 a écrit:et pk pas faire du maïs ?

c'est keske je vais zeessayer, avec ISARD + 2nd racinaire au semis, et + de faux semis que ce que l'entendement tolère...  

Je ne veux pas jouer les oiseaux de mauvaise augure mais après un blé où j'ai observé un début de résistance de RG en 2012, j'ai décidé de faire 2 maïs de suite (avec Acétochlore, Adengo, Milagro, Equipe etc...).
Milagro et Equipe c'est zéro % d'efficacité sur les RG de cette parcelle.
A la sortie de ces 2 maïs, j'étais plus sale en RG qu'avant !
J'ai donc fait une féverole d'hiver avec un Kerb à (au moins) pleine dose.
Le Kerb a fait 100 % mais j'ai eu des relevés de printemps.

Dans l'ensemble de la parcelle ce n'est pas l'invasion mais la situation n'est pas meilleure qu'en 2012.

Je pense que j'aurais gagné à décaler un peu le semis des maïs : en voulant semer mi-avril, je n'ai pas pu contrôler la levée de printemps des RG.
Cette année dans une autre parcelle, j'ai décalé la date de semis du maïs à début mai et j'ai ainsi pu griller au glypho, la pelouse de RG qui était née fin avril.
Aujourd'hui, je suis passé de 100 rg/m² à 1 rg/m² rien que par le décalage de la date de semis.
J'espère que je pourrai faire un binage pour limiter encore la pression.
Ensuite ce sera féverole ou soja pour pouvoir faire un Kerb et enfin un blé sans trop de pression graminées.

J'ai pas a me plaindre cette année. Cette hiver j'ai fait un iso+carat repris tôt par une bi sulfo aloes/abak.
J'ai quasi de 100% sauf dans une parcelle a problème avec vulpins résultat.

Par contre qu'est ce qu'on voit comme parcelle dégelasse ici en vulpins et même l'arrivé de RG alors qu'on en avait pas.

j ai desherbé aussi a l automne a l iso ,250gr d'absolu et 0,8 de traxos pratic au printemps et 0,6 de celio et j ai encore de sacrés paquets de vulpins !

ont nous dis de décaler les semis de blé ,mes dernières parcelles semés etaient aussi sales au printemps sauf qu' a 0,2  d absolu j ai reussi a maitriser!

Oui, ce qui est plus qu'inquiétant c'est la vitesse de propagation des résistances.

Ici, la résistance a été identifiée sur quelques parcelles du plateau de Reignac il y a à peine 10 ans.
3 ans plus tard, tout le plateau était touché.
Aujourd'hui, c'est tout le département quelque soit le mode d'implantation.
A mes yeux, c'est surtout dû à la dissémination des pollens.

Même des exploitations historiquement super propres, qui ont une rotation à 4 ou 5 cultures, qui labourent de temps en temps et qui font des programmes coop plus que chargés mais toujours en bonnes conditions, commencent à avoir des problèmes !

Je le redis mais les AGF, quels qu'ils soient, ne fonctionnent quasiment plus.
On n'a plus de cultures annuelles vraiment nettoyantes, c'est surtout ça le problème, à mes yeux.

chez moi bart pas encore de résistances RG , par contre vulpins ...

Ca va aussi vite ici. On avait pas de RG, en 2 en on a du RG. Les vulpins qui étaient gérables les doigts dans le nez il y a encore 4ans aujourd'hui faut pas se louper....

Pourquoi un telle évolution en 2-3ans ?

speedy1 a écrit:chez moi bart pas encore de résistances RG , par contre vulpins ...

Je te souhait que ça dure mais pour moi, le seul moyen est la prophylaxie.
Il ne faut laisser aucun RG dans sa parcelle pour être sûr de ne pas choper du pollen "résistant".
Ensuite, il faut gérer la batteuse et les graines qu'elles transportent.


@ Sibalo : pour moi, l'évolution dont tu parles n'est dû qu'à l'augmentation de sujets résistants (voire multi résistants) au sein des populations.

Je pense qu'on sous estime la quantité de graminées nanifiees les années passées,  par des traitements qui commencaient à perdre de la puissance,  et qui ont qd même grainé. 

C'est comme ça que en 1 année,  on decouvre des quantités importantes de graminées qui depassnt la culture alors qu'avant rien ne depassait.

pour moi les résistances arrivent par cumul de facteur favorable : semis de plus en plus précoces
de moins en moins de culture de printemps
retrait de certaines ma genre trifluraline
et surtout une augmentation des températures a l automne combiné aux semis précoces , ont arrivent au mois de novembre avec des plantes déjà super développées et "indesherbable" d ou l interet de passer OBLIGATOIREMENT par de la prélevéé , chose qui se corse en sd !

pour moi les résistances arrivent par cumul de facteur favorable : semis de plus en plus précoces
de moins en moins de culture de printemps
retrait de certaines ma genre trifluraline
et surtout une augmentation des températures a l automne combiné aux semis précoces , ont arrivent au mois de novembre avec des plantes déjà super développées et "indesherbable" d ou l interet de passer OBLIGATOIREMENT par de la prélevéé , chose qui se corse en sd !

Bart37 a écrit:

bidou02 a écrit:

matthieu76 a écrit:et pk pas faire du maïs ?

c'est keske je vais zeessayer, avec ISARD + 2nd racinaire au semis, et + de faux semis que ce que l'entendement tolère...  

Je ne veux pas jouer les oiseaux de mauvaise augure mais après un blé où j'ai observé un début de résistance de RG en 2012, j'ai décidé de faire 2 maïs de suite (avec Acétochlore, Adengo, Milagro, Equipe etc...).
Milagro et Equipe c'est zéro % d'efficacité sur les RG de cette parcelle.
A la sortie de ces 2 maïs, j'étais plus sale en RG qu'avant !
J'ai donc fait une féverole d'hiver avec un Kerb à (au moins) pleine dose.
Le Kerb a fait 100 % mais j'ai eu des relevés de printemps.

Dans l'ensemble de la parcelle ce n'est pas l'invasion mais la situation n'est pas meilleure qu'en 2012.

Je pense que j'aurais gagné à décaler un peu le semis des maïs : en voulant semer mi-avril, je n'ai pas pu contrôler la levée de printemps des RG.
Cette année dans une autre parcelle, j'ai décalé la date de semis du maïs à début mai et j'ai ainsi pu griller au glypho, la pelouse de RG qui était née fin avril.
Aujourd'hui, je suis passé de 100 rg/m² à 1 rg/m² rien que par le décalage de la date de semis.
J'espère que je pourrai faire un binage pour limiter encore la pression.
Ensuite ce sera féverole ou soja pour pouvoir faire un Kerb et enfin un blé sans trop de pression graminées.

l'aDengo marche encore chez toi sur gram ?
pk tu n'a pas essayé le DMTA-P ?

forbo17 a écrit:Je pense qu'on sous estime la quantité de graminées nanifiees les années passées,  par des traitements qui commencaient à perdre de la puissance,  et qui ont qd même grainé. 

C'est comme ça que en 1 année,  on decouvre des quantités importantes de graminées qui depassnt la culture alors qu'avant rien ne depassait.

Bien sur !!! la resistance commence par les petit bordel à moitié crevard qui ne dépassent pas mais font de la graine quand meme. meme quand tu fauches tu ne les vois pas...
le 100% d'efficacité existe t-il encore en BLE ?

moi ça chiote dans des petites parcelles qui recoivent plus souvent des cereales cqfd
et aussi dans des petites parcelles, pas facile de faire une belle pulverisation
c est clair que le 100% n existe plus en blé

Bart37 a écrit:

bidou02 a écrit:

matthieu76 a écrit:et pk pas faire du maïs ?

c'est keske je vais zeessayer, avec ISARD + 2nd racinaire au semis, et + de faux semis que ce que l'entendement tolère...  

Je ne veux pas jouer les oiseaux de mauvaise augure mais après un blé où j'ai observé un début de résistance de RG en 2012, j'ai décidé de faire 2 maïs de suite (avec Acétochlore, Adengo, Milagro, Equipe etc...).
Milagro et Equipe c'est zéro % d'efficacité sur les RG de cette parcelle.
A la sortie de ces 2 maïs, j'étais plus sale en RG qu'avant !
J'ai donc fait une féverole d'hiver avec un Kerb à (au moins) pleine dose.
Le Kerb a fait 100 % mais j'ai eu des relevés de printemps.

Dans l'ensemble de la parcelle ce n'est pas l'invasion mais la situation n'est pas meilleure qu'en 2012.

Je pense que j'aurais gagné à décaler un peu le semis des maïs : en voulant semer mi-avril, je n'ai pas pu contrôler la levée de printemps des RG.
Cette année dans une autre parcelle, j'ai décalé la date de semis du maïs à début mai et j'ai ainsi pu griller au glypho, la pelouse de RG qui était née fin avril.
Aujourd'hui, je suis passé de 100 rg/m² à 1 rg/m² rien que par le décalage de la date de semis.
J'espère que je pourrai faire un binage pour limiter encore la pression.
Ensuite ce sera féverole ou soja pour pouvoir faire un Kerb et enfin un blé sans trop de pression graminées.

+1, je ne suis pas sûr que le maïs soit la meilleure culture à mettre juste après une paille infestée (encore vérifié cette année malgré pré puis post...) pourquoi pas en n+1 ou n+2?

Ici, dans le poitou, pp et tournesol sont de très bonnes coupures pour les graminées,  sous condition de soigner le désherbage...

fergie62 a écrit:moi ça chiote dans des petites parcelles qui recoivent plus souvent des cereales cqfd
et aussi dans des petites parcelles, pas facile de faire une belle pulverisation
c est clair que le 100% n existe plus en blé

Je suis dans ce cas, et en passant 2X à l'automne et 1X au printemps, bref je commence à me gratter la tète...
Je suis chaud pour y mettre des betteraves en NL, donc un bon glypho avant hiver, avant semis, un avadex et un centurion waazzzaa

Et le travail profond et tassement profond avec nos engins ca n'a pas une incidence ?

BV-Fan a écrit:

fergie62 a écrit:moi ça chiote dans des petites parcelles qui recoivent plus souvent des cereales cqfd
et aussi dans des petites parcelles, pas facile de faire une belle pulverisation
c est clair que le 100% n existe plus en blé

Je suis dans ce cas, et en passant 2X à l'automne et 1X au printemps, bref je commence à me gratter la tète...
Je suis chaud pour y mettre des betteraves en NL, donc un bon glypho avant hiver, avant semis, un avadex et un centurion waazzzaa

oula l oiseau j ai des resistants alors que je suis encore a maxi 400gr d atlantis au printemps, j ai encore des cartouches
des petits champs a la con genre 75ares avec 2poteaux tu peux pas faire du travail clean
le maïs biné plusieurs fois serait une solution, moi ça me bouffe de voir autant de maïs non biné pourtant c est une des cultures qui kiffent ça
ça fait longtemps que tu te grattes la tête, les cheveux n aiment pas ça a voir

charly61 a écrit:

Bart37 a écrit:

bidou02 a écrit:

matthieu76 a écrit:et pk pas faire du maïs ?

c'est keske je vais zeessayer, avec ISARD + 2nd racinaire au semis, et + de faux semis que ce que l'entendement tolère...  

Je ne veux pas jouer les oiseaux de mauvaise augure mais après un blé où j'ai observé un début de résistance de RG en 2012, j'ai décidé de faire 2 maïs de suite (avec Acétochlore, Adengo, Milagro, Equipe etc...).
Milagro et Equipe c'est zéro % d'efficacité sur les RG de cette parcelle.
A la sortie de ces 2 maïs, j'étais plus sale en RG qu'avant !
J'ai donc fait une féverole d'hiver avec un Kerb à (au moins) pleine dose.
Le Kerb a fait 100 % mais j'ai eu des relevés de printemps.

Dans l'ensemble de la parcelle ce n'est pas l'invasion mais la situation n'est pas meilleure qu'en 2012.

Je pense que j'aurais gagné à décaler un peu le semis des maïs : en voulant semer mi-avril, je n'ai pas pu contrôler la levée de printemps des RG.
Cette année dans une autre parcelle, j'ai décalé la date de semis du maïs à début mai et j'ai ainsi pu griller au glypho, la pelouse de RG qui était née fin avril.
Aujourd'hui, je suis passé de 100 rg/m² à 1 rg/m² rien que par le décalage de la date de semis.
J'espère que je pourrai faire un binage pour limiter encore la pression.
Ensuite ce sera féverole ou soja pour pouvoir faire un Kerb et enfin un blé sans trop de pression graminées.

+1, je ne suis pas sûr que le maïs soit la meilleure culture à mettre juste après une paille infestée (encore vérifié cette année malgré pré puis post...) pourquoi pas en n+1 ou n+2?

une OP n'est pas clean non plus. le colza avec KERB je le réserve pour N+2 ou N+3, pas envie de torpiller le KERB non plus, meme si pas de résistance officielle pour le moment.
le Maïs est pour moi intéressant car il permet de faire bp de fx semis l'été, l'automne, voir au printemps !

sibalo a écrit:Et le travail profond et tassement profond avec nos engins ca n'a pas une incidence ?

les mecs avec bp de patates, légumes... ne sont pas les + concernés par les résistances, pourtant au niveau structure, au secours....

je vais ouvrir un topic dédié aux solutions mises à l’épreuve dans plusieurs pays étrangers d'ici peu, je garde ça au chaud de longue date mais au vu des récents événements sur le forum, il pourrait, du moins je l’espère, marquer une nouvelle ère ACE.

oh oh certains sont partis trop vite

La luzerne ou le tréfle  reste et de loin des cultures intéressantes pour lutter contre RG et Vulpin résistant!

bidou02 a écrit:

charly61 a écrit:

Bart37 a écrit:

bidou02 a écrit:

matthieu76 a écrit:et pk pas faire du maïs ?

c'est keske je vais zeessayer, avec ISARD + 2nd racinaire au semis, et + de faux semis que ce que l'entendement tolère...  

Je ne veux pas jouer les oiseaux de mauvaise augure mais après un blé où j'ai observé un début de résistance de RG en 2012, j'ai décidé de faire 2 maïs de suite (avec Acétochlore, Adengo, Milagro, Equipe etc...).
Milagro et Equipe c'est zéro % d'efficacité sur les RG de cette parcelle.
A la sortie de ces 2 maïs, j'étais plus sale en RG qu'avant !
J'ai donc fait une féverole d'hiver avec un Kerb à (au moins) pleine dose.
Le Kerb a fait 100 % mais j'ai eu des relevés de printemps.

Dans l'ensemble de la parcelle ce n'est pas l'invasion mais la situation n'est pas meilleure qu'en 2012.

Je pense que j'aurais gagné à décaler un peu le semis des maïs : en voulant semer mi-avril, je n'ai pas pu contrôler la levée de printemps des RG.
Cette année dans une autre parcelle, j'ai décalé la date de semis du maïs à début mai et j'ai ainsi pu griller au glypho, la pelouse de RG qui était née fin avril.
Aujourd'hui, je suis passé de 100 rg/m² à 1 rg/m² rien que par le décalage de la date de semis.
J'espère que je pourrai faire un binage pour limiter encore la pression.
Ensuite ce sera féverole ou soja pour pouvoir faire un Kerb et enfin un blé sans trop de pression graminées.

+1, je ne suis pas sûr que le maïs soit la meilleure culture à mettre juste après une paille infestée (encore vérifié cette année malgré pré puis post...) pourquoi pas en n+1 ou n+2?

une OP n'est pas clean non plus. le colza avec KERB je le réserve pour N+2 ou N+3, pas envie de torpiller le KERB non plus, meme si pas de résistance officielle pour le moment.
le Maïs est pour moi intéressant car il permet de faire bp de fx semis l'été, l'automne, voir au printemps !

je suis bien d'accord, je mets OP et maïs dans le même sac d'ailleurs, pour moi 2 cultures ou même avec des racinaires et des programmes blindés on a beaucoup de mal à faire 100%
féverole ou pois d'hiver (avec légurame) puis colza (kerb) puis OP pq pas?

la cigogne a écrit:La luzerne ou le tréfle  reste et de loin des cultures intéressantes pour lutter contre RG et Vulpin résistant!

c'est sûr mais le temps de les faire passer sur toutes les parcelles à problème...

bidou02 a écrit:pk tu n'a pas essayé le DMTA-P ?

J'en faisais quand on avait encore l'Atrazine et ça fonctionnait bien.
Aujourd'hui, je pense qu'il aurait encore un intérêt mais j'ai cessé de croire au miracle chimique.

Ce que je veux dire, c'est que les moyens de lutte autres que chimiques (retard de semis, faux-semis, binage, starter sur la ligne de semis, etc...) sont devenus aussi performants que les herbicides eux-mêmes (par la perte d'efficacité de ces derniers).

Bart37 a écrit:

bidou02 a écrit:pk tu n'a pas essayé le DMTA-P ?

J'en faisais quand on avait encore l'Atrazine et ça fonctionnait bien.
Aujourd'hui, je pense qu'il aurait encore un intérêt mais j'ai cessé de croire au miracle chimique.

Ce que je veux dire, c'est que les moyens de lutte autres que chimiques (retard de semis, faux-semis, binage, starter sur la ligne de semis, etc...) sont devenus aussi performants que les herbicides eux-mêmes (par la perte d'efficacité de ces derniers).

yes, et ce sont les 2 techniques agro+chimique qui peuvent donner les meilleures resultats

bidou02 a écrit:

charly61 a écrit:

Bart37 a écrit:

bidou02 a écrit:

matthieu76 a écrit:et pk pas faire du maïs ?

c'est keske je vais zeessayer, avec ISARD + 2nd racinaire au semis, et + de faux semis que ce que l'entendement tolère...  

Je ne veux pas jouer les oiseaux de mauvaise augure mais après un blé où j'ai observé un début de résistance de RG en 2012, j'ai décidé de faire 2 maïs de suite (avec Acétochlore, Adengo, Milagro, Equipe etc...).
Milagro et Equipe c'est zéro % d'efficacité sur les RG de cette parcelle.
A la sortie de ces 2 maïs, j'étais plus sale en RG qu'avant !
J'ai donc fait une féverole d'hiver avec un Kerb à (au moins) pleine dose.
Le Kerb a fait 100 % mais j'ai eu des relevés de printemps.

Dans l'ensemble de la parcelle ce n'est pas l'invasion mais la situation n'est pas meilleure qu'en 2012.

Je pense que j'aurais gagné à décaler un peu le semis des maïs : en voulant semer mi-avril, je n'ai pas pu contrôler la levée de printemps des RG.
Cette année dans une autre parcelle, j'ai décalé la date de semis du maïs à début mai et j'ai ainsi pu griller au glypho, la pelouse de RG qui était née fin avril.
Aujourd'hui, je suis passé de 100 rg/m² à 1 rg/m² rien que par le décalage de la date de semis.
J'espère que je pourrai faire un binage pour limiter encore la pression.
Ensuite ce sera féverole ou soja pour pouvoir faire un Kerb et enfin un blé sans trop de pression graminées.

+1, je ne suis pas sûr que le maïs soit la meilleure culture à mettre juste après une paille infestée (encore vérifié cette année malgré pré puis post...) pourquoi pas en n+1 ou n+2?

une OP n'est pas clean non plus. le colza avec KERB je le réserve pour N+2 ou N+3, pas envie de torpiller le KERB non plus, meme si pas de résistance officielle pour le moment.
le Maïs est pour moi intéressant car il permet de faire bp de fx semis l'été, l'automne, voir au printemps !

Je fais du Mondine en désherbant maïs, sa décape le ray-grass comme on n'avait jamais vu sa encore
(bayer a essayé 3 années de suite ce produit chez moi = 100% tout les ans)

bidou02 a écrit:

sibalo a écrit:Et le travail profond et tassement profond avec nos engins ca n'a pas une incidence ?

les mecs avec bp de patates, légumes... ne sont pas les + concernés par les résistances, pourtant au niveau structure, au secours....

Meme sans pomme de terre.... On travail trop profond et on tasse de trop..

Moi ce qui me fait ch-er c'est le brome en NL

fergie62 a écrit:

BV-Fan a écrit:

fergie62 a écrit:moi ça chiote dans des petites parcelles qui recoivent plus souvent des cereales cqfd
et aussi dans des petites parcelles, pas facile de faire une belle pulverisation
c est clair que le 100% n existe plus en blé

Je suis dans ce cas, et en passant 2X à l'automne et 1X au printemps, bref je commence à me gratter la tète...
Je suis chaud pour y mettre des betteraves en NL, donc un bon glypho avant hiver, avant semis, un avadex et un centurion waazzzaa

oula l oiseau j ai des resistants alors que je suis encore a maxi 400gr d atlantis au printemps, j ai encore des cartouches
des petits champs a la con genre 75ares avec 2poteaux tu peux pas faire du travail clean
le maïs biné plusieurs fois serait une solution, moi ça me bouffe de voir autant de maïs non biné pourtant c est une des cultures qui kiffent ça
ça fait longtemps que tu te grattes la tête, les cheveux n aiment pas ça a voir

Qu'est ce qu'ils ont mes cheveux, t'es jaloux parce que les femmes aiment les chauves aujourd'hui

J'avais il y a encore 2 ans un Magendie que j'avais transformé en localisateur pour engrais à patates... pour le maïs ca allait tiptop

Pour les parcelles avec vulpins coriaces, j'ai fait trooper au semis, iso fosbury à 2F et atlanntis/octogon au prtps... résultat j'en ai encore.
Match retour N+1

sibalo a écrit:

bidou02 a écrit:

sibalo a écrit:Et le travail profond et tassement profond avec nos engins ca n'a pas une incidence ?

les mecs avec bp de patates, légumes... ne sont pas les + concernés par les résistances, pourtant au niveau structure, au secours....

Meme sans pomme de terre.... On travail trop profond et on tasse de trop..

Moi ce qui me fait ch-er c'est le brome en NL

Vu que tu tasses tu veux décompacter, c'est un jeu sans fin.
J'ai betteraves, patates, carottes et choux, tout ce qu'il ne faut pas pour aider la structure, j'essaye de faire un maximum attention. Le pire pour moi, c'est la préparation pommes de terre et carottes ainsi que la ropa à betteraves....

sibalo a écrit:

bidou02 a écrit:

sibalo a écrit:Et le travail profond et tassement profond avec nos engins ca n'a pas une incidence ?

les mecs avec bp de patates, légumes... ne sont pas les + concernés par les résistances, pourtant au niveau structure, au secours....

Meme sans pomme de terre.... On travail trop profond et on tasse de trop..

Moi ce qui me fait ch-er c'est le brome en NL

On va etre obligé de faire de l'attribut tout autour des champs pour dégager le brome. Problème: n'est-il pas déconseillé de faire de l'attribut au printemps si l'on fait du colza derrière?

fergie62 a écrit:

Bart37 a écrit:

bidou02 a écrit:pk tu n'a pas essayé le DMTA-P ?

J'en faisais quand on avait encore l'Atrazine et ça fonctionnait bien.
Aujourd'hui, je pense qu'il aurait encore un intérêt mais j'ai cessé de croire au miracle chimique.

Ce que je veux dire, c'est que les moyens de lutte autres que chimiques (retard de semis, faux-semis, binage, starter sur la ligne de semis, etc...) sont devenus aussi performants que les herbicides eux-mêmes (par la perte d'efficacité de ces derniers).

yes, et ce sont les 2 techniques agro+chimique qui peuvent donner les meilleures resultats

oui bart l'agronomie

mais je pense aussi à l'alliance de 2 comme dit fergie

un parcelle qui est en tournesol cette année avec gros probleme de rg

beaucoup de faux semis 3 dechaumage apres moisson puis au milieu de ceci fin septembre un dose de glypho pour en même temps désinguer les chardons et 2 faux semis au printemps avant de semer le tournesol et nikeyl+mercantor en prelevé.

actuellement c'est tres propre satisfait de ma dur labeur a faire les faux semis j'ai detruit pas loin de 1000 rg/m² au moins 600 (en 4 /5 faux semis).
J'ai faillit faire du légurame sur labour verdissant mais le temps ma permi de vibroté voila

jb80 a écrit:

sibalo a écrit:

bidou02 a écrit:

sibalo a écrit:Et le travail profond et tassement profond avec nos engins ca n'a pas une incidence ?

les mecs avec bp de patates, légumes... ne sont pas les + concernés par les résistances, pourtant au niveau structure, au secours....

Meme sans pomme de terre.... On travail trop profond et on tasse de trop..

Moi ce qui me fait ch-er c'est le brome en NL

On va etre obligé de faire de l'attribut tout autour des champs pour dégager le brome. Problème: n'est-il pas déconseillé de faire de l'attribut au printemps si l'on fait du colza derrière?

non desolé

Cultures suivantes dans la rotation
Cultures suivantes: Après une céréale désherbée avec Attribut, et en respectant les bonnes pratiques culturales, il est possible d'implanter les cultures suivantes:
orge d'hiver et de printemps, blé tendre d'hiver et de printemps, avoine d'hiver, seigle, triticale, ray-grass (semis d'automne), pois protéagineux d'hiver et de
printemps, pomme de terre, betterave, lin fibre de printemps, luzerne (semée au printemps de l'année suivante), tournesol, maïs , sorgho, soja.
L'implantation de toute autre culture se fera sous l'entière responsabilité de l'agriculteur.
Cultures intermédiaires: Sont possibles: trèfle de Perse, phacélie, ray-grass (semis début septembre), vesce.
Cultures Intermédiaires Pièges à Nitrates (CIPAN) :
Aprés la récolte d'une céréale désherbée avec ATTRIBUT avant le 31 Mars, il est possible d'implanter, avec ou sans labour, et avec un semis de la culture
intermédiaire à partir du 10 Aout, les cultures intermédiaires ci aprés : avoine de printemps (risque de marquage parfois possible) , moa (risque de marquage parfois
possible), phacélie, trèfle, vesce

Merci Buard.
Suis curieux de savoir comment ceux qui ne laboure jamais gère le problème du brome?

Bart37 a écrit:

bidou02 a écrit:pk tu n'a pas essayé le DMTA-P ?

J'en faisais quand on avait encore l'Atrazine et ça fonctionnait bien.
Aujourd'hui, je pense qu'il aurait encore un intérêt mais j'ai cessé de croire au miracle chimique.

Ce que je veux dire, c'est que les moyens de lutte autres que chimiques (retard de semis, faux-semis, binage, starter sur la ligne de semis, etc...) sont devenus aussi performants que les herbicides eux-mêmes (par la perte d'efficacité de ces derniers).

j'y pensais justement au Starter en maïs

charly61 a écrit:

bidou02 a écrit:

charly61 a écrit:

Bart37 a écrit:

bidou02 a écrit:

matthieu76 a écrit:et pk pas faire du maïs ?

c'est keske je vais zeessayer, avec ISARD + 2nd racinaire au semis, et + de faux semis que ce que l'entendement tolère...  

Je ne veux pas jouer les oiseaux de mauvaise augure mais après un blé où j'ai observé un début de résistance de RG en 2012, j'ai décidé de faire 2 maïs de suite (avec Acétochlore, Adengo, Milagro, Equipe etc...).
Milagro et Equipe c'est zéro % d'efficacité sur les RG de cette parcelle.
A la sortie de ces 2 maïs, j'étais plus sale en RG qu'avant !
J'ai donc fait une féverole d'hiver avec un Kerb à (au moins) pleine dose.
Le Kerb a fait 100 % mais j'ai eu des relevés de printemps.

Dans l'ensemble de la parcelle ce n'est pas l'invasion mais la situation n'est pas meilleure qu'en 2012.

Je pense que j'aurais gagné à décaler un peu le semis des maïs : en voulant semer mi-avril, je n'ai pas pu contrôler la levée de printemps des RG.
Cette année dans une autre parcelle, j'ai décalé la date de semis du maïs à début mai et j'ai ainsi pu griller au glypho, la pelouse de RG qui était née fin avril.
Aujourd'hui, je suis passé de 100 rg/m² à 1 rg/m² rien que par le décalage de la date de semis.
J'espère que je pourrai faire un binage pour limiter encore la pression.
Ensuite ce sera féverole ou soja pour pouvoir faire un Kerb et enfin un blé sans trop de pression graminées.

+1, je ne suis pas sûr que le maïs soit la meilleure culture à mettre juste après une paille infestée (encore vérifié cette année malgré pré puis post...) pourquoi pas en n+1 ou n+2?

une OP n'est pas clean non plus. le colza avec KERB je le réserve pour N+2 ou N+3, pas envie de torpiller le KERB non plus, meme si pas de résistance officielle pour le moment.
le Maïs est pour moi intéressant car il permet de faire bp de fx semis l'été, l'automne, voir au printemps !

je suis bien d'accord, je mets OP et maïs dans le même sac d'ailleurs, pour moi 2 cultures ou même avec des racinaires et des programmes blindés on a beaucoup de mal à faire 100%
féverole ou pois d'hiver (avec légurame) puis colza (kerb) puis OP pq pas?

J'ai envie de te dire, autant faire Feverole printemps avec Kerb... en théorie si on sème la féverole avant le 21 mars, on est bien à l'hiver non quand on sème ?

matthieu76 a écrit:

bidou02 a écrit:

charly61 a écrit:

Bart37 a écrit:

bidou02 a écrit:

matthieu76 a écrit:et pk pas faire du maïs ?

c'est keske je vais zeessayer, avec ISARD + 2nd racinaire au semis, et + de faux semis que ce que l'entendement tolère...  

Je ne veux pas jouer les oiseaux de mauvaise augure mais après un blé où j'ai observé un début de résistance de RG en 2012, j'ai décidé de faire 2 maïs de suite (avec Acétochlore, Adengo, Milagro, Equipe etc...).
Milagro et Equipe c'est zéro % d'efficacité sur les RG de cette parcelle.
A la sortie de ces 2 maïs, j'étais plus sale en RG qu'avant !
J'ai donc fait une féverole d'hiver avec un Kerb à (au moins) pleine dose.
Le Kerb a fait 100 % mais j'ai eu des relevés de printemps.

Dans l'ensemble de la parcelle ce n'est pas l'invasion mais la situation n'est pas meilleure qu'en 2012.

Je pense que j'aurais gagné à décaler un peu le semis des maïs : en voulant semer mi-avril, je n'ai pas pu contrôler la levée de printemps des RG.
Cette année dans une autre parcelle, j'ai décalé la date de semis du maïs à début mai et j'ai ainsi pu griller au glypho, la pelouse de RG qui était née fin avril.
Aujourd'hui, je suis passé de 100 rg/m² à 1 rg/m² rien que par le décalage de la date de semis.
J'espère que je pourrai faire un binage pour limiter encore la pression.
Ensuite ce sera féverole ou soja pour pouvoir faire un Kerb et enfin un blé sans trop de pression graminées.

+1, je ne suis pas sûr que le maïs soit la meilleure culture à mettre juste après une paille infestée (encore vérifié cette année malgré pré puis post...) pourquoi pas en n+1 ou n+2?

une OP n'est pas clean non plus. le colza avec KERB je le réserve pour N+2 ou N+3, pas envie de torpiller le KERB non plus, meme si pas de résistance officielle pour le moment.
le Maïs est pour moi intéressant car il permet de faire bp de fx semis l'été, l'automne, voir au printemps !

Je fais du Mondine en désherbant maïs, sa décape le ray-grass comme on n'avait jamais vu sa encore
(bayer a essayé 3 années de suite ce produit chez moi = 100% tout les ans)

Mondine = Adengo + Equip = tout sulfo.
epattant que ca marche encore, mais c'est vrai que ca a l'air costaud comme bécanne.
disons "pk pas", ca peut aider, mais ca marchera pas 107 ans ainsi.
Donc en mégamix racinaire maïs : 1.4 ISARD + 1.4 ADENGO ?

jb80 a écrit:Merci Buard.  
Suis curieux de savoir comment ceux qui ne laboure jamais gère le problème du brome?

En TCS, c'est la chimie qui aide bien avec Attribut, Monitor ou même Octogon et les faux-semis, on arrive à faire baisser la pression.

En SD, c'est facile, le brome ne repousse pas car il a besoin de travail du sol pour germer.



@ Buard : on est bien d'accord sur l'alliance des deux agronomie + Chimie.


@ Matthieu : comme Bidou, ça fonctionne bien quand on est sur des zones pas encore blindée de multi-résistant.
Une grande firme est venue faire un essai chez moi cette année en blé (herbi de printemps).
Ils avaient quelques produits sous numéros qui avaient bien marché N-1 dans un secteur proche mais encore peu envahi par les résistances.
Chez moi, rien n'a dépassé 40 % d'efficacité.
Les Sulfos sont entre 10 et 25 %, les bi-sulfos et le pxd à 40 %.
Quand on mélange le tout, à quasiment pleine dose de chaque, on atteint 75 à 80 % d'efficacité seulement : c'est ça la réalité des résistances et de ce qui attend la majeure partie d'entre nous avant 10 ans.

OK, donc en non labour(mais pas en SD), il faut faire un faux semis. Je suppose "plusieurs" travail superficiel .

et un glypho avant de semer dès que c'est un peu "vert".

rappel : glypho = HRAC G. seule molécule de cette famille avec le BASTA !

Bart37 a écrit:

Une grande firme est venue faire un essai chez moi cette année en blé (herbi de printemps).
Ils avaient quelques produits sous numéros qui avaient bien marché N-1 dans un secteur proche mais encore peu envahi par les résistances.
Chez moi, rien n'a dépassé 40 % d'efficacité.
Les Sulfos sont entre 10 et 25 %, les bi-sulfos et le pxd à 40 %.
Quand on mélange le tout, à quasiment pleine dose de chaque, on atteint 75 à 80 % d'efficacité seulement : c'est ça la réalité des résistances et de ce qui attend la majeure partie d'entre nous avant 10 ans.

Fabien ce qui voudrait dire que c'est les techniques que pratique Antoine entre autres qui sont l'avenir de l'agriculture de demain ?