Couvert végétal

par **lubrano** Ven 17 Juin 2016, 12:46

Rappel du premier message :

Si je mets un mélange avoine + vesce , et que je le retourne à la charrue, conserve-ton quand même les bienfaits du couvert. Dans le but de faire un tournesol. :réfléchi

par **vivanden** Sam 09 Juin 2018, 09:05

Quelqu'un a déjà essayé le carthame ?

http://www.sem-partners.com/doc/ftech/cw99ol.pdf

par **BJ51** Mer 13 Juin 2018, 20:33

La moutarde va coûter cher...

par **MA 31** Sam 16 Juin 2018, 17:25

pour semis de tournesol 2019.
précédent orge.
catégorie de terre argile et limon hydromorphe.
je vais apporté 30t de fumier/ ha puis faire un couvert le plus tôt possible avec quoi?
je ne veux pas labouré le couvert .

par **Max.c** Dim 17 Juin 2018, 00:58

vivanden a écrit:Quelqu'un a déjà essayé le carthame ?

http://www.sem-partners.com/doc/ftech/cw99ol.pdf

Nous en avons en essai, d’ailleurs on en avait sur les « carrés potagers de terres en fête » la semaine dernière... ;-)

par **Sparthakus** Lun 18 Juin 2018, 11:26

JJ a écrit:
Sparthakus a écrit:
marie70 a écrit:oui un pampa sur un couvert de mais - trefle
un stratos sur couvert de tournesol -trefle
le kerb sur couvert si culture suivante non sensible
apres avec un glypho a 1 l avant semis c est propre !

vous ne pouvez pas vous plaindre d avoir des graminées dans vos champs et les laissez pousser dans les couverts !! surtout en tcs ou sdsc
les antigraminées dont vous parlez sont ils autorisés ds les couverts?

Bien sur que non.

En plus d etre illegal ce que decrit marie est une catastrophe agronomique. C est la meilleur methode pour accelerer l apparition des resistances en multipliant la meme matiere active sur la meme culture.

Dans un couvert il ne faut jamais rien laisser monter a graine etdeplus il faut utiliser d autres methodes que celles employés en culture pour detruire les adventices

D ou le broyage, ou la destruction mecanique ou le glifo.

Mes vulpins ou geraniums resistants a la chimie, je les detruis mecaniquement en meme temps que mon couvert.
Du coup je detruis mes couverts tot, dans de bonnes conditions pour travailler mon sol.

Je perds quelques kilos de ms du couvert mais on ne peut pas gagner sur tous les tableaux

Merci pour cette réponse JJ qui me semble sage
Marie votre énergie à prodiguer des conseils est remarquable mais plutôt que des "conseils" à l'emporte pièce, pourriez vous parfois vous en tenir à décrire ce que vous faites ce qui est tjrs instructif au lieu d'asséner des vérités trop discutables...

par **Sparthakus** Lun 18 Juin 2018, 11:29

marie70 a écrit:c est quoi des graminées !

les seules graminées que l on a dans les couverts sont celles qui levent au semis genre brome et repousses de cereales
mais on passe un AG quand necessaire a la levée ( pampa )
on pourrait meme passer un kerb apres le faca
et bien sur un glypho avant semis du tournesol

votre optimisme basé sur aucune rigueur est déroutant

par **fernand** Lun 18 Juin 2018, 12:22

Ne soyez pas si catégoriques, ce qui paraît surprenant aujourd'hui sera peut-être la norme dans quelques années (souvenez-vous du bas volume tant décrié par Arvalis et maintenant enseigné par les mêmes!)
j'ai déjà entendu les mêmes conseils que ceux de Marie dans des formations faites par de grands spécialistes du SDSC, ces personnes insistent sur le fait d'avoir des couverts propres et donc desherber des couverts ne me semble pas absurde mais au contraire innovant. Bien sûr il faut alterner les matières actives, mais une petite dose d'antigraminée (ou de glypho=méthode Forhler) sur de jeunes adventices peut solutionner bien des problèmes!

par Invité Lun 18 Juin 2018, 12:44

en tout cas , nous , on n a pas de soucis avec les ray gras , les vulpins malgré une rotation quasi a 100 % en culture d automne ( colza-blé -orge -protéagineux d hiver )
bien sur il n y a pas de solution miracle applicable partout !
d autant plus quand il y a des graminées résistantes

par **sibalo** Lun 18 Juin 2018, 13:04

Je pense faire pois 30 + féveroles 60 + phacelie 1 pour mes OP. Je voulais mettre de la vesce mais c'est trop cher, la c'est de la production maison sauf phacelie.
Et avoine 20 + phacelie 3.5 + pois 30 pour mes PDT et betteraves

par **matthieu76** Lun 18 Juin 2018, 13:13

je repart sur 100 pois 100 fev et 40 avoine

par Invité Lun 18 Juin 2018, 13:46

matthieu76 a écrit:je repart sur 100 pois 100 fev et 40 avoine

c'est tes surfaces? tu est tjrs dans l'excès : ha

par **BJ51** Lun 18 Juin 2018, 13:50

sibalo a écrit:Je pense faire pois 30 + féveroles 60 + phacelie 1 pour mes OP. Je voulais mettre de la vesce mais c'est trop cher, la c'est de la production maison sauf phacelie.
Et avoine 20 + phacelie 3.5 + pois 30 pour mes PDT et betteraves

Tu semes ca comment?

par **BJ51** Lun 18 Juin 2018, 13:51

sibalo a écrit:Je pense faire pois 30 + féveroles 60 + phacelie 1 pour mes OP. Je voulais mettre de la vesce mais c'est trop cher, la c'est de la production maison sauf phacelie.
Et avoine 20 + phacelie 3.5 + pois 30 pour mes PDT et betteraves

Tu semes ca comment?

par **matthieu76** Lun 18 Juin 2018, 16:30

newcr a écrit:
matthieu76 a écrit:je repart sur 100 pois 100 fev et 40 avoine

c'est tes surfaces? tu est tjrs dans l'excès

la dose/ha Couvert végétal - Page 4 3434830833

faut que sa couvre très vite le sol sinon c'est la merde qui pousse

par **sibalo** Lun 18 Juin 2018, 16:47

BJ51 a écrit:
sibalo a écrit:Je pense faire pois 30 + féveroles 60 + phacelie 1 pour mes OP. Je voulais mettre de la vesce mais c'est trop cher, la c'est de la production maison sauf phacelie.
Et avoine 20 + phacelie 3.5 + pois 30 pour mes PDT et betteraves

Tu semes ca comment?

J'au un samourai de techmagri je vais tout mélanger ca devrait le faire

par **sibalo** Lun 18 Juin 2018, 16:47

BJ51 a écrit:
sibalo a écrit:Je pense faire pois 30 + féveroles 60 + phacelie 1 pour mes OP. Je voulais mettre de la vesce mais c'est trop cher, la c'est de la production maison sauf phacelie.
Et avoine 20 + phacelie 3.5 + pois 30 pour mes PDT et betteraves

Tu semes ca comment?

J'au un samourai de techmagri je vais tout mélanger ca devrait le faire

par **dgé** Lun 18 Juin 2018, 17:02

la phacelie va se démélanger si tu mélanges tout avec ces grosses graines

quand à ceux qui disent de désherber leurs couverts, deja c'est inrterdit, sauf glypho, et puis vous gagnez encore trop d'argent !

par Invité Lun 18 Juin 2018, 17:20

on prefere réussir un couvert en désherbant ou en fertilisant que de rater un couvert ou de laisser en flore spontanée

surtout si un jour il n y a plus de glypho pour vous sauvez !!

sinon +1 pour les interdictions multiples sur les couverts
ca devrait etre interdit d interdire !!

malheureusement cette année on a des couverts en SIE donc on respectera la règle sur cette surface !

par **sibalo** Lun 18 Juin 2018, 18:19

dgé a écrit:la phacelie va se démélanger si tu mélanges tout avec ces grosses graines

quand à ceux qui disent de désherber leurs couverts, deja c'est inrterdit, sauf glypho, et puis vous gagnez encore trop d'argent !

Avoine/phacelie/pois/feverole ca devrait tenir.
Par contre sans avoine c'est pas simple, faudrait rajouter un radis ou autre pour dire tenir tout ca

par **Fabocacid** Lun 18 Juin 2018, 19:08

matthieu76 a écrit:
newcr a écrit:
matthieu76 a écrit:je repart sur 100 pois 100 fev et 40 avoine

c'est tes surfaces? tu est tjrs dans l'excès
la dose/ha faut que sa couvre très vite le sol sinon c'est la merde qui pousse

Avec la moitié de tes doses ça fera pareil.
Pour que ça pousse vite il faut eau et chaleur c'est tout

par **VincentV** Lun 18 Juin 2018, 21:03

dgé a écrit:la phacelie va se démélanger si tu mélanges tout avec ces grosses graines

quand à ceux qui disent de désherber leurs couverts, deja c'est inrterdit, sauf glypho, et puis vous gagnez encore trop d'argent !

Es tu sûr que tu peux désherber couvert inter culture longue avec glypho??
J'ai des ray gras résistants, j'aurais bien fait la méthode forhler: couvert féveroles avec nettoyage au glypho, mais j'ai cru comprendre qu on ne pouvez pas pour les couverts avant culture de printemps réglementairement parlant:99: :réfléchi

par **dgé** Lun 18 Juin 2018, 22:45

ça dépend des départements, des zones, de labour ou TCS, bref, 36 poids 5000 mesures :tb

par **jm03** Mar 19 Juin 2018, 22:24

Est qu colza irait entre un blé et une orge d hiver?

par **Robust** Mar 19 Juin 2018, 23:40

jm03 a écrit:Est qu colza irait entre un blé et une orge d hiver?

Oui à défaut d'autre chose .

Tu auras une bonne structuration de surface.
Une légumineuse avec ton colza améliorerait bton couvert.

par **jm03** Mer 20 Juin 2018, 06:40

Robust a écrit:
jm03 a écrit:Est qu colza irait entre un blé et une orge d hiver?

Oui à défaut d'autre chose .

Tu auras une bonne structuration de surface.
Une légumineuse avec ton colza améliorerait bton couvert.

Un trefle d alexandrie?

par **Robust** Mer 20 Juin 2018, 08:50

jm03 a écrit:
Robust a écrit:
jm03 a écrit:Est qu colza irait entre un blé et une orge d hiver?

Oui à défaut d'autre chose .

Tu auras une bonne structuration de surface.
Une légumineuse avec ton colza améliorerait bton couvert.

Un trefle d alexandrie?

Oui, un trèfle sera plus facile à implanter en mélange avec du colza que des grosses graines tel que les pois ou féveroles.

Pour une interculture courte , il faut semer au cul de la batteuse.

par **jm03** Mer 20 Juin 2018, 21:06

on va essayer

par **escrito17** Mer 20 Juin 2018, 23:23

on va essayer le trèfle squarosum et de michéli en mélange de colza fermier et phacélie dans parcelles sans féveroles...coût du mélange moins de 30e/ha...ça devrait ramener largement l'azote afin de l'amortir...

par **sibalo** Mer 20 Juin 2018, 23:39

Vous pensez qu'un mélange féverole pois phacelie, va poser problème dans la trémie accord (la phacelie va remonter) ?

par **Robust** Mer 20 Juin 2018, 23:58

sibalo a écrit:Vous pensez qu'un mélange féverole pois phacelie, va poser problème dans la trémie accord (la phacelie va remonter) ?

La phacelie tient assez bien en mélange grace à la forme de sa graine.
Avec de l'avoine en plus, le mélange serait plus stable.

Ne charges pas trop le semoir et ravitaille souvent.

par **bidou02** Jeu 21 Juin 2018, 05:16

deja fait radis pha pois fev : RAS

par **sibalo** Jeu 21 Juin 2018, 08:51

Ok merci les gars : victoire

Au début je voulais faire pois/fev/vesce/phacelie mais vu le prix de la vesce je l'ai virée. Ca c'est pour mes OP. Pour les betteraves/PDT je vais faire pois/fev/avoine/phacelie

par **les mains noires** Jeu 05 Juil 2018, 12:04

une petite question sur les pois fourragers:

mon semencier c'est planter sur la variété de pois, il m'a mis du hiver a la place de primptemps.
c'est prévu pour une interculture courte entre colza et blé.
y a un intérêt ou c'est un pois qui va mettre trop de temps a démarrer?

par **la cigogne** Sam 28 Juil 2018, 12:58

https://youtu.be/R7iXweYSRh0?t=9

je trouve le systéme astucieux pour implanter des grosses graines de couvert (féveroles/pois,lentilles,ect...) ,juste à changer la trémie du semoir qui n'est pas adaptée !

Une bagatelle à faire pour les mains noire ozil

par **bidou02** Sam 28 Juil 2018, 19:01

ben ué mais qui dit grosse graine dit gros volume/ha dit grosse trémie (1T mini) si tu veux pas arreter tous les 3 tours, et du coup tu prévois un transbordeur pour remplir la batteuse au lieu de la vider, bref bp bp bp demmerdes pour un chantier de battage ce qui au final coutera bien plus cher que les économies permises.... tu va raquer une barre de semis comme ca au moins 15 000 et ca te servira "juste" l''été pour des couverts ? c'est pas sérieux !

en implantation faut des systèmes simples et efficaces, pas des usines à gaz.......... on a pas le temps de se compliquer la vie à cette période !

par Invité Sam 28 Juil 2018, 19:12

+1 sans doute moins couteux de payer un gars pour semer au cul des batteuses !

avec un semoir de 6 m qui fera 1000 ha dans l année !
et sèmera toutes les cultures

mais l idée est bonne
bravo a ceux qui ont pris de leurs temps pour réaliser ce montage !

l idée d atteler un semoir trainé derrière la batteuse serait plus simple et plus polyvalent ! mais quid de la traction et gestion des fourrières ?

par **escrito17** Sam 28 Juil 2018, 19:18

pour les grosses graines type fèveroles/pois/vesces le semoir à engrais+ddi le fait trés bien...si sur le ddi il ya une trémie à petites graines c'est le top! coût d'implantation économique et débit de chantier avantageux...sinon la trémie frontale préssurisée avec rampe de semis+ ddi...plus chère mais soit disant éfficace pour le mélange des petites et grosses graines...

par **lubrano** Sam 28 Juil 2018, 19:24

escrito17 a écrit:pour les grosses graines type fèveroles/pois/vesces le semoir à engrais+ddi le fait trés bien...si sur le ddi il ya une trémie à petites graines c'est le top! coût d'implantation économique et débit de chantier avantageux...sinon la trémie frontale préssurisée avec rampe de semis+ ddi...plus chère mais soit disant éfficace pour le mélange des petites et grosses graines...

le truc c'est d'arriver à régler le distributeur d'engrais avec des grosses graines quand t'as pas de tableau d'épandage pour ça.

par Invité Sam 28 Juil 2018, 19:25

+1 on ne compte pas assez le cout d implantation des couverts
on regarde que le cout de la semence !!

perso , on pense revenir au semis au delimbe avec des petites graines , avant un petit déchaumage avec rappui
et garder l easydrill pour semer les cereales en SDSC

par **escrito17** Sam 28 Juil 2018, 19:38

lubrano a écrit:
escrito17 a écrit:pour les grosses graines type fèveroles/pois/vesces le semoir à engrais+ddi le fait trés bien...si sur le ddi il ya une trémie à petites graines c'est le top! coût d'implantation économique et débit de chantier avantageux...sinon la trémie frontale préssurisée avec rampe de semis+ ddi...plus chère mais soit disant éfficace pour le mélange des petites et grosses graines...

le truc c'est d'arriver à régler le distributeur d'engrais avec des grosses graines quand t'as pas de tableau d'épandage pour ça.

c'est pas compliqué tu pèses ton mélange avant,tu fais 100m et tu pèses après...je te l'accorde il vaut mieux être auprés d'un pont bascule si on n'a pas la pesée embarquée...que de vider le semoir...100m sur la largeur d'épandage et tu vois ce que ça fait à l'ha...certes,on ne fait ça qu'avec des semences de ferme...à marie,pense un peu à ceux qui font du tcs...tu es à fond dans le sd mais tout le monde n'évolue pas de la même façon... : victoire

par **lubrano** Sam 28 Juil 2018, 19:47

ouep .... pas de pont bascule à côté, et pas de pesée embarquée.....donc : rr

par **escrito17** Sam 28 Juil 2018, 19:48

vidange de la trémie au seau... : rr

par **lubrano** Sam 28 Juil 2018, 19:50

youpi ! je me doutais que ce serait galère à régler, mais j'avais pas pensé à ça.... Laughing

par **porsche 133** Sam 28 Juil 2018, 19:55

faut se bricoler un semoir accord à rampe devant le tracteur comme le mien , c'est pas cher à faire , avec le ddi derrière ou une herse danoise duro : victoire

.

par **ivanquoi** Sam 28 Juil 2018, 20:44

porsche 133 a écrit:faut se bricoler un semoir accord à rampe devant le tracteur comme le mien , c'est pas cher à faire , avec le ddi derrière ou une herse danoise duro .

si tu avais payé les royalties sur le semoir ,ça t'aurais coûté beaucoup plus cher : ha

par **Robust** Sam 28 Juil 2018, 23:01

escrito17 a écrit:
lubrano a écrit:
escrito17 a écrit:pour les grosses graines type fèveroles/pois/vesces le semoir à engrais+ddi le fait trés bien...si sur le ddi il ya une trémie à petites graines c'est le top! coût d'implantation économique et débit de chantier avantageux...sinon la trémie frontale préssurisée avec rampe de semis+ ddi...plus chère mais soit disant éfficace pour le mélange des petites et grosses graines...

le truc c'est d'arriver à régler le distributeur d'engrais avec des grosses graines quand t'as pas de tableau d'épandage pour ça.
c'est pas compliqué tu pèses ton mélange avant,tu fais 100m et tu pèses après...je te l'accorde il vaut mieux être auprés d'un pont bascule si on n'a pas la pesée embarquée...que de vider le semoir...100m sur la largeur d'épandage et tu vois ce que ça fait à l'ha...certes,on ne fait ça qu'avec des semences de ferme...à marie,pense un peu à ceux qui font du tcs...tu es à fond dans le sd mais tout le monde n'évolue pas de la même façon... :81:

Beaucoup plus simple en statique.
On enlève un disque et on fait couler durant 1 mn dans un bac.
Pesée pour avoir le débit par minute et conversion suivant la vitesse et la largeur d'épandage pour avoir le débit par ha.

par **BJ51** Dim 29 Juil 2018, 07:34

C est ce que je fais
Mon pb vient plus des projections chez les voisins

par **fergie62** Dim 29 Juil 2018, 08:25

BJ51 a écrit:C est ce que je fais
Mon pb vient plus des projections chez les voisins

Je commence par une demi largeur sur le tour du champ
Pas besoin de GPS j ai mis un repère et je compte le nombre de tour correspondant à ma largeur souhaiter : victoire

par **escrito17** Dim 29 Juil 2018, 08:47

l'avantage pour le semis au semoir à engrais en grosses graines,on peut utiliser les passages de traitement,la densité des semences est largement au dessus de celle des engrais...on peut diminuer les gaz afin d'éviter un recroisement trop important...

par **Bulbi** Dim 29 Juil 2018, 08:54

marie70 a écrit:perso , on pense revenir au semis au delimbe avec des petites graines , avant un petit déchaumage avec rappui
et garder l easydrill pour semer les cereales en SDSC

C'est ce que je pense faire avec de l'avoine rude :delimbe + déchaumage léger
Ca le fait?

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