Acheter ou pas une moissonneuse pour 50ha?

par gtavecel Sam 26 Nov - 12:13

Rappel du premier message :

Bonjour,

Nous nous posons la question s'il est mieux d'acheter une moissonneuse (budget 10.000 -15.000 euros) ou de continuer à payer une entreprise pour cela.

Car des personnes m'ont dit qu'en achetant une moissonneuse à 15000 euros, j'aurai de grosses dépenses de reparations chaque année, et qu'au final cela me couterai plus cher que d efaire venir une entreprise de moisson.

Nous avons 50 hectares à moissonner chaque année, et actuellement nous payons 100 euros l'hectare. J'en ai un peu marre de voir 5000 euros s'envoler chaque année car je me dit que si j'achete une moissonneuse 10.000 euros, que je prevois 5000 euro de reparations (on est à l'abri de rien), en 3 ans je commencerai à rentabiliser la chose (je commencerai, car je n'ai pas compté l'essence, l'assurance). Et si nous moissonnons nous même, nous récolterons à de meilleurs moments et pourrons nous arrêter de récolter si nous pensons que le grain doit rester encore un peu sur pied, ce qui n'est pas le cas actuellement, quand la moisson commence, il est mal vu de dire à l'entreprise de revenir la semaine prochaine car bien entendu, il a d'autre clients.

Est-ce une bonne option pour 50 ha?

J'aurai besoin d'avis éclairés :réfléchi

par **titof** Sam 31 Déc - 1:34

temeos a écrit:
titof a écrit:on fauche 500 ha avec mon associé et on a notre machine et on est exo de Plus value

si demain je suis tout seul avec la meme surface et non exo PV je fais faire par ETA

pourquoi ?

parce que çà me coûtera guère plus cher et la moisson se fera sans moi...

par Invité Sam 31 Déc - 11:25

a combien estimes tu tes couts e moisson si tu es tt seul ?

par **titof** Sam 31 Déc - 13:33

MB 20000
GNR 4000
MO 4000
entretien 3000
soit environ 65€/ha - incidence exo plue value actuellement

si plus exo 65€ et entrepreneur pour 80€

par **escrito17** Sam 31 Déc - 14:24

titof a écrit:MB 20000
GNR 4000
MO 4000
entretien 3000
soit environ 65€/ha - incidence exo plue value actuellement

si plus exo 65€ et entrepreneur pour 80€

est tu sûr qu'à l'avenir l'entrepreneur pourra continuer à travailler à ce tarif et avec une moisbatt aussi performante? :réfléchi

à 80e,je ne vois pas comment il peut tenir le coup... impayés,panne ou défaut de personnel,je plains les eta cette année...y'a encore de l'argent dehors pour pas mal d'entre eux en cette fin d'année...les coops et les banques se servent...les eta font souvent office de fusible entre les 2...

par Invité Sam 31 Déc - 14:33

si tu revends ta MB 120 000 apres 7 ans
elle a fait 7*500 = 3500ha
30% de 120 ke = 40ke
40ke/3500 = 11.5€ de plus que les 65 = 76.5

sans compter que le tarif de l eta en 7 ans va augmenter.
apres rien ne t empeche non plus de la garder encore plus longtemps.

par **titof** Sam 31 Déc - 14:40

je ne comprends pas ton calcul
on change la machine tous les 5 ans et on remets entre 90 et 95000 au bout
+ agios j'ai pris 100000 pour arrondir
divisé par 5 = 20000 / an

par **titof** Sam 31 Déc - 14:41

escrito17 a écrit:
titof a écrit:MB 20000
GNR 4000
MO 4000
entretien 3000
soit environ 65€/ha - incidence exo plue value actuellement

si plus exo 65€ et entrepreneur pour 80€
est tu sûr qu'à l'avenir l'entrepreneur pourra continuer à travailler à ce tarif et avec une moisbatt aussi performante? à 80e,je ne vois pas comment il peut tenir le coup... impayés,panne ou défaut de personnel,je plains les eta cette année...y'a encore de l'argent dehors pour pas mal d'entre eux en cette fin d'année...les coops et les banques se servent...les eta font souvent office de fusible entre les 2...

par **titof** Sam 31 Déc - 14:44

on a du super parcellaire (moyenne + de 20 ha/parcelle), çà explique le coût
avec une machine + grosse il doit gagner les 15 € d’écart + économie d’échelle peut être 10/15 €
x 1000 ha ça doit payer son homme...

avec ce parcellaire une grosse MB est capable de faire + de 80 ha/jour
dans du petit parcellaire tu divise par 2
il vaut mieux 80 x 80 ou 110 x 40 ?

pour la prestation je le sais bien, j'attends encore pas mal de chèque ....

par Invité Sam 31 Déc - 15:51

titof a écrit:je ne comprends pas ton calcul
on change la machine tous les 5 ans et on remets entre 90 et 95000 au bout
+ agios j'ai pris 100000 pour arrondir
divisé par 5 = 20000 / an

mon calcul c'est était sur 7 ans mais sur le prix que coûte une machine après 7 ans sur lequel est compté la plus value.

Si tout seul tu achètes et amorti sur 7 ans et ça sera moins cher que le eta

par **PatogaZ** Sam 31 Déc - 16:04

titof a écrit:on a du super parcellaire (moyenne + de 20 ha/parcelle), çà explique le coût
avec une machine + grosse il doit gagner les 15 € d’écart + économie d’échelle peut être 10/15 €
x 1000 ha ça doit payer son homme...

avec ce parcellaire une grosse MB est capable de faire + de 80 ha/jour
dans du petit parcellaire tu divise par 2
il vaut mieux 80 x 80 ou 110 x 40 ?

pour la prestation je le sais bien, j'attends encore pas mal de chèque ....

pô pô pô , je crois que tu t' emballes sur les ha , 80 ha par jour , je ne dis pas que c' est pas faisable , mais pas de moyenne
40 ha en petit parcellaire c' est encore plus improbable :réfléchi

par **etaisere** Sam 31 Déc - 16:10

avec du blé à 5qx et silo ouvert : rr

par **lauva** Sam 31 Déc - 16:45

PatogaZ a écrit:
titof a écrit:on a du super parcellaire (moyenne + de 20 ha/parcelle), çà explique le coût
avec une machine + grosse il doit gagner les 15 € d’écart + économie d’échelle peut être 10/15 €
x 1000 ha ça doit payer son homme...

avec ce parcellaire une grosse MB est capable de faire + de 80 ha/jour
dans du petit parcellaire tu divise par 2
il vaut mieux 80 x 80 ou 110 x 40 ?

pour la prestation je le sais bien, j'attends encore pas mal de chèque ....

pô pô pô , je crois que tu t' emballes sur les ha , 80 ha par jour , je ne dis pas que c' est pas faisable , mais pas de moyenne
40 ha en petit parcellaire c' est encore plus improbable

16 heures a 5 ha/h de moyenne pour 80/jour fou2

par **titof** Sam 31 Déc - 16:50

pour répondre a tout le monde

Temeos
je ne comprends toujours ta facon de calculer..

Pato et Etaisaire
On est pas dans le CH'nord nous le blé c'est 70/75 qx en année normal pâs 5 non plus et le soir on stocke, on ramasse la paille et on fait régulièrement 55/60 ha/jour avec une 750 7.5m de coupe
notre record est a 74 ha
je te garantis que l'entrepreneur du coin avec une 780 12m de coupe tape les 80 ha (en très beau parcellaire comme j'ai dit, sans faire 20 km entre 2 parcelles bien sur...)
sa machine a fait 1200 ha cette année

par **fab 56** Sam 31 Déc - 16:55

c'est plus de la moisson c'est de la formule 1 passage au stand de quelques seconde

par Invité Sam 31 Déc - 16:59

titof a écrit:pour répondre a tout le monde

Temeos
je ne comprends toujours ta facon de calculer..

Pato et Etaisaire
On est pas dans le CH'nord nous le blé c'est 70/75 qx en année normal pâs 5 non plus et le soir on stocke, on ramasse la paille et on fait régulièrement 55/60 ha/jour avec une 750 7.5m de coupe
notre record est a 74 ha
je te garantis que l'entrepreneur du coin avec une 780 12m de coupe tape les 80 ha (en très beau parcellaire comme j'ai dit, sans faire 20 km entre 2 parcelles bien sur...)
sa machine a fait 1200 ha cette année

tu payes la plus value sur la valeur d une machine une fois amortie et que tu vends ...
Dans le cas d une machine qui vaut encore 120ke, ce qui est le prix apres environ 5 ou 6 campagnes
donc environ 30 % de 120ke = 40 000e
remis sur les 7 ans qu a travaillé la machine , ca te fait un cout de plus de 11e de l ha.

par Invité Sam 31 Déc - 17:00

en beau parcellaire en broyant
je suis a 50ha
mais en vidant tout a l arret.

par **titof** Sam 31 Déc - 17:02

temeos a écrit:
titof a écrit:pour répondre a tout le monde

Temeos
je ne comprends toujours ta facon de calculer..

Pato et Etaisaire
On est pas dans le CH'nord nous le blé c'est 70/75 qx en année normal pâs 5 non plus et le soir on stocke, on ramasse la paille et on fait régulièrement 55/60 ha/jour avec une 750 7.5m de coupe
notre record est a 74 ha
je te garantis que l'entrepreneur du coin avec une 780 12m de coupe tape les 80 ha (en très beau parcellaire comme j'ai dit, sans faire 20 km entre 2 parcelles bien sur...)
sa machine a fait 1200 ha cette année

tu payes la plus value sur la valeur d une machine une fois amortie et que tu vends ...
Dans le cas d une machine qui vaut encore 120ke, ce qui est le prix apres environ 5 ou 6 campagnes
donc environ 30 % de 120ke = 40 000e
remis sur les 7 ans qu a travaillé la machine , ca te fait un cout de plus de 11e de l ha.

ah ok c'est pour ca que je ne comprenais pas... je suis exo de PV
c'est pour ça que j'ai dis au départ que si un jour je ne suis plus exo et que je suis seul je fais faire par entrepreneur
mais dans ton calcul si tu rajoute les 30 % sur la PV, tu doit déduire ce que l’amortissement "en trop" t'a fait économiser et il y a des chances qu'au final ça te baisse ton coût/ha

par **titof** Sam 31 Déc - 17:06

temeos a écrit:en beau parcellaire en broyant
je suis a 50ha
mais en vidant tout a l arret.

ah quelqu'un qui me comprends je commençais a me demander si je n’étais pas un menteur rame

j'ai oublié de dire que on vide en roulant
c'est le parcellaire qui fait tout, on a des pièces carrés de 50 ha. a 350qx/h ca va vite

par **sambott** Sam 31 Déc - 17:07

titof a écrit:pour répondre a tout le monde

Temeos
je ne comprends toujours ta facon de calculer..

Pato et Etaisaire
On est pas dans le CH'nord nous le blé c'est 70/75 qx en année normal pâs 5 non plus et le soir on stocke, on ramasse la paille et on fait régulièrement 55/60 ha/jour avec une 750 7.5m de coupe
notre record est a 74 ha
je te garantis que l'entrepreneur du coin avec une 780 12m de coupe tape les 80 ha (en très beau parcellaire comme j'ai dit, sans faire 20 km entre 2 parcelles bien sur...)
sa machine a fait 1200 ha cette année

entre arci et mery l'eta avec la 780 ...

par **sambott** Sam 31 Déc - 17:10

nous 50ha sa se fait tranquillement ...sans forcer nous somme large avec la 600 pour recolter nos surfaces....perte de 100ha lors de la derniére campagne le client a changé de boutique ....

par Invité Sam 31 Déc - 17:15

titof a écrit:
temeos a écrit:
titof a écrit:pour répondre a tout le monde

Temeos
je ne comprends toujours ta facon de calculer..

Pato et Etaisaire
On est pas dans le CH'nord nous le blé c'est 70/75 qx en année normal pâs 5 non plus et le soir on stocke, on ramasse la paille et on fait régulièrement 55/60 ha/jour avec une 750 7.5m de coupe
notre record est a 74 ha
je te garantis que l'entrepreneur du coin avec une 780 12m de coupe tape les 80 ha (en très beau parcellaire comme j'ai dit, sans faire 20 km entre 2 parcelles bien sur...)
sa machine a fait 1200 ha cette année

tu payes la plus value sur la valeur d une machine une fois amortie et que tu vends ...
Dans le cas d une machine qui vaut encore 120ke, ce qui est le prix apres environ 5 ou 6 campagnes
donc environ 30 % de 120ke = 40 000e
remis sur les 7 ans qu a travaillé la machine , ca te fait un cout de plus de 11e de l ha.

ah ok c'est pour ca que je ne comprenais pas... je suis exo de PV
c'est pour ça que j'ai dis au départ que si un jour je ne suis plus exo et que je suis seul je fais faire par entrepreneur
mais dans ton calcul si tu rajoute les 30 % sur la PV, tu doit déduire ce que l’amortissement "en trop" t'a fait économiser et il y a des chances qu'au final ça te baisse ton coût/ha

justement mon calcul est pour te montrer que si un jour tu es plus exo PV tu peux le faire toi meme et etre moins cher que l eta

par **titof** Sam 31 Déc - 17:16

sambott a écrit:
titof a écrit:pour répondre a tout le monde

Temeos
je ne comprends toujours ta facon de calculer..

Pato et Etaisaire
On est pas dans le CH'nord nous le blé c'est 70/75 qx en année normal pâs 5 non plus et le soir on stocke, on ramasse la paille et on fait régulièrement 55/60 ha/jour avec une 750 7.5m de coupe
notre record est a 74 ha
je te garantis que l'entrepreneur du coin avec une 780 12m de coupe tape les 80 ha (en très beau parcellaire comme j'ai dit, sans faire 20 km entre 2 parcelles bien sur...)
sa machine a fait 1200 ha cette année

entre arci et mery l'eta avec la 780 ...

non la bas c'est 100 qx/ha Crying or Very sad

par Invité Sam 31 Déc - 17:16

titof a écrit:
temeos a écrit:en beau parcellaire en broyant
je suis a 50ha
mais en vidant tout a l arret.

ah quelqu'un qui me comprends je commençais a me demander si je n’étais pas un menteur
j'ai oublié de dire que on vide en roulant
c'est le parcellaire qui fait tout, on a des pièces carrés de 50 ha. a 350qx/h ca va vite

je perds entre 12 et 17 min par heure en vidant a l arret....
sur 14 ou 15h de boulot par jour ca cree un manque..

chez moi en beau parcellaire en vidant en roulant je suis a 4ha.h tout compris, demi tour etc

par Invité Sam 31 Déc - 17:18

titof a écrit:
sambott a écrit:
titof a écrit:pour répondre a tout le monde

Temeos
je ne comprends toujours ta facon de calculer..

Pato et Etaisaire
On est pas dans le CH'nord nous le blé c'est 70/75 qx en année normal pâs 5 non plus et le soir on stocke, on ramasse la paille et on fait régulièrement 55/60 ha/jour avec une 750 7.5m de coupe
notre record est a 74 ha
je te garantis que l'entrepreneur du coin avec une 780 12m de coupe tape les 80 ha (en très beau parcellaire comme j'ai dit, sans faire 20 km entre 2 parcelles bien sur...)
sa machine a fait 1200 ha cette année

entre arci et mery l'eta avec la 780 ...

non la bas c'est 100 qx/ha

ca ne change rien

tu as la meme quantité de paille a gerer, le meme nombre de tiges/m² a faire passer dans le broyeur, c est ca qui limite une machine aujourd hui..

eux ont juste des épis mieux remplis

par **titof** Sam 31 Déc - 17:27

justement non
tu as moins de grain mais aussi moins de paille, ça va ensemble !
une MB est donnée pour des qx/h pas pour des ha/h

a 100 qx tu as souvent entre 5 et 6 T de paille voir meme 7 T dans le nord
nous on tourne plutôt entre 3.5 et 4.5 T
la paille c'est mon rayon je suis entrepreneur de paille....

par **pathfinder** Sam 31 Déc - 17:29

par chez moi cette année ,plus de paille que de grains et la machine en avais plein la gueule !

par **fab 56** Sam 31 Déc - 17:40

Sa me laisse réveur des surfaces comme ça !!! avec une cx 8070 on passe péniblement 350 ha dans la saison 25 ha par jour les très grosse journée

par **basto** Sam 31 Déc - 17:51

chez moi le meilleur ne fera pas 25ha/j surtout si la machine est grosse : rr

par contre sur l'année il pourra faire des heures et des ha : victoire

par **titof** Sam 31 Déc - 17:52

pathfinder a écrit:par chez moi cette année ,plus de paille que de grains et la machine en avais plein la gueule !

oui cette c'est l'exception paille record et grain aussi record ...mais dans l'autre sens Crying or Very sad

par Invité Sam 31 Déc - 18:03

titof a écrit:
justement non
tu as moins de grain mais aussi moins de paille, ça va ensemble !
une MB est donnée pour des qx/h pas pour des ha/h

a 100 qx tu as souvent entre 5 et 6 T de paille voir meme 7 T dans le nord
nous on tourne plutôt entre 3.5 et 4.5 T
la paille c'est mon rayon je suis entrepreneur de paille....

Des qx/h ne veut rien dire en realité...
Tu descends la coupe ou tu la montes te fera gagner des " qx/h" pour un meme peuplement..

Le souci est bel et bien la paille a traiter dans une machine, il n y a qu a voir la difference entre une machine qui broye et celle qui andaine

prenons l exemple de pato qui nous montre ses beaux épis, ils font x mailles de plus que les miens.. Il fera dans ce cas X qx/h de plus que moi juste grace a des épis plus grands, plus fécondés..;

par Invité Sam 31 Déc - 18:05

fab 56 a écrit:Sa me laisse réveur des surfaces comme ça !!! avec une cx 8070 on passe péniblement 350 ha dans la saison 25 ha par jour les très grosse journée

530ha par an l ete depuis plusieurs saisons, l an dernier j ai allumé les phares que sur les derniers jours... c etait assez exceptionnel

cette année presque idem hormis 3 fois oou j ai travaillé jusque 2h du matin

par **etaisere** Sam 31 Déc - 19:06

titof a écrit:pour répondre a tout le monde

Temeos
je ne comprends toujours ta facon de calculer..

Pato et Etaisaire
On est pas dans le CH'nord nous le blé c'est 70/75 qx en année normal pâs 5 non plus et le soir on stocke, on ramasse la paille et on fait régulièrement 55/60 ha/jour avec une 750 7.5m de coupe
notre record est a 74 ha
je te garantis que l'entrepreneur du coin avec une 780 12m de coupe tape les 80 ha (en très beau parcellaire comme j'ai dit, sans faire 20 km entre 2 parcelles bien sur...)
sa machine a fait 1200 ha cette année

heu je suis pas du nord, j'en fais là haut sinon je fais le 38.
après faut voir le boulot réaliser..tant mieux pour lui s'il fait ca en une journée

Spoiler:

par gtavecel Ven 27 Jan - 12:25

après mon hibernation, je me remet à la recherche d'une moissonneuse (vraiment plus envie de me faire entuber par l'ETA chez qui je passe qui se fiche de mon taux d'humidité ouvertement)

pour les connaisseurs et ceux qui comprennent mon choix d'en acheter une pour seulement 50 ha..., que pensez-vous de celle là?

http://www.agriaffaires.com/occasion/moissonneuse-batteuse/11955103/laverda-3750.html

par **bikete** Ven 27 Jan - 13:07

Prend une tf

par **pathfinder** Ven 27 Jan - 13:13

la laverda a l avantage d etre une machine simple ,la tf est quand meme plus usine a gaz ! : victoire

par gtavecel Ven 27 Jan - 13:22

oui, je cherche une machine "simple" pour pouvoir la reparer nous même (on s'y connait un peu ), nous n'avons pas besoin d'une super technologie, juste que le travail soit bien fait.

par **PatogaZ** Ven 27 Jan - 13:29

une 8050 pour 50 ha c' est une bonne machine

par **nonord** Ven 27 Jan - 13:31

PatogaZ a écrit:une 8050 pour 50 ha c' est une bonne machine

j'allais le dire:8050 ou même 60

par **pathfinder** Ven 27 Jan - 13:33

PatogaZ a écrit:une 8050 pour 50 ha c' est une bonne machine

on en avais une et ca marchait très bien sauf moteur un peu juste au broyeur(ford en 116 cv et 3,66) et qui arrive a faire 1ha/h sans problèmes !

par **oli** Ven 27 Jan - 13:37

nonord a écrit:
PatogaZ a écrit:une 8050 pour 50 ha c' est une bonne machine
j'allais le dire:8050 ou même 60

et plus récent TX30, TX32

par Invité Ven 27 Jan - 13:56

nonord a écrit:
PatogaZ a écrit:une 8050 pour 50 ha c' est une bonne machine
j'allais le dire:8050 ou même 60

Quitte à faire, autant prendre une 8070, la mécanique est renforcée et le prix ne variera pas de beaucoup.

par **primoo** Ven 27 Jan - 13:57

J ai tendance à dire si une machine est belle extérieur elle doit certainement être belle aussi à l intérieur

par gtavecel Ven 27 Jan - 14:41

une 8060 ou 8070 reste simple pour qu on puisse faire des reparations nous même?

et pourquoi faut il preferer une 8070 à une laverda?

par **PatogaZ** Ven 27 Jan - 18:36

gtavecel a écrit:une 8060 ou 8070 reste simple pour qu on puisse faire des reparations nous même?

et pourquoi faut il preferer une 8070 à une laverda?

séparateur rotatif qui permet de faire 20 % de débit en plus

par **fergie62** Ven 27 Jan - 18:41

pathfinder a écrit:
PatogaZ a écrit:une 8050 pour 50 ha c' est une bonne machine

on en avais une et ca marchait très bien sauf moteur un peu juste au broyeur(ford en 116 cv et 3,66) et qui arrive a faire 1ha/h sans problèmes !

ca veut rien dire 1ha a l heure....
on avait une mercator 75 merco 105cv 3.6m toujours au taquet avec le broyeur
on faisait 1ha a l heure a 90qx
et 0.70ha a l heure a 120qx
: ha

par **sevi** Ven 27 Jan - 18:45

gtavecel a écrit:une 8060 ou 8070 reste simple pour qu on puisse faire des reparations nous même?

et pourquoi faut il preferer une 8070 à une laverda?

Laverda,
les +
machine simple,facile a réparer
les moins.
il commence a avoir des problèmes pour trouver les pieces)
essieux arrière tres fragile

par **PatogaZ** Ven 27 Jan - 18:49

sevi a écrit:
gtavecel a écrit:une 8060 ou 8070 reste simple pour qu on puisse faire des reparations nous même?

et pourquoi faut il preferer une 8070 à une laverda?
Laverda,
les +
machine simple,facile a réparer
les moins.
il commence a avoir des problèmes pour trouver les pieces)
essieux arrière tres fragile

les boitiers trémie aussi , belle paille mais débit en retrait par rapport à une 8070

par **sevi** Ven 27 Jan - 18:55

PatogaZ a écrit:
sevi a écrit:
gtavecel a écrit:une 8060 ou 8070 reste simple pour qu on puisse faire des reparations nous même?

et pourquoi faut il preferer une 8070 à une laverda?
Laverda,
les +
machine simple,facile a réparer
les moins.
il commence a avoir des problèmes pour trouver les pieces)
essieux arrière tres fragile

les boitiers trémie aussi , belle paille mais débit en retrait par rapport à une 8070

autres points faibles,c'est sur la coupe ,boitier lame et variateur rabatteur

par **PatogaZ** Ven 27 Jan - 18:59

sevi a écrit:
PatogaZ a écrit:
sevi a écrit:
gtavecel a écrit:une 8060 ou 8070 reste simple pour qu on puisse faire des reparations nous même?

et pourquoi faut il preferer une 8070 à une laverda?
Laverda,
les +
machine simple,facile a réparer
les moins.
il commence a avoir des problèmes pour trouver les pieces)
essieux arrière tres fragile

les boitiers trémie aussi , belle paille mais débit en retrait par rapport à une 8070
autres points faibles,c'est sur la coupe ,boitier lame et variateur rabatteur

globalement machine très bien conçue mais acier de mauvaise qualité , par contre je crois que la tôle était galvanisée
Ceux qui en ont eu étaient globalement satisfait , l' embrayage était faible , les hydro étaient mieux côtées

par **centkght** Ven 27 Jan - 19:06

avec une laverda 3600 , j'ai fait +ou-75 ha /an sans grands soucis ,pendant 9 campagnes , il y a que la derniere que j'ai fait finir , donc la 3750 va aller tres bien
c'est mieux si tu trouves une 3790 hydro , mais la , le prix est correct et il me semble que la boutique est sérieuse

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