parlons coffrage SVP

par **dgé** Ven 16 Déc 2016, 22:29

Rappel du premier message :

allez je me lance, si je fais des panneaux de 4.25 X4.70= 20 m² X0.2 = 4 m³, c'est la contenance des plus petites toupies, mais 8 tonne de béton + 2-300 kg de ferraille

avec quoi renforcer les tôles du coffrage, IPn, U?
et pour compliquer le tout, faudrait que je face un bizeau sur la tranche des poteaux pour qu'ils se lient l'un et l'autre

quelle section de ferraillage dans les stomos ou mur banchés?

quel temps de séchage posé une face au sol, avant de démouler, et de pouvoir recoffrer par dessus le 1e panneau, un 2eme panneau? j'ai bien peur qu'il se séchera plus avec les panneaux sur lui ?

je mettrais une bache dans le coffrage, le ferraille dessus, couler le béton, emplacement de ferraille à coulisser dans panneau pour la prise au sol comme çà:
http://www.cbs-beton.com/sites/default/files/pdf/csa_445-200_tf.pdf

par contre l'emplacement des barre est bizauté, comment est faite la pièce qui va la dedans ?

je pourrais me servir de ces barres pour tenir l'aplomb des panneau, en leurs soudant en bout, 1/2 de chaque coté l’épaisseur qui manque entre le sol et la barre, ainsi pas à étayer

comment et de quelle section faire les points d'ancrage des panneaux quand il faudra les reprendre à la grue, et par bout, vu qu'ils seront empilés par 4 ou 5 ?

que c'est dur de chercher à gagner sa croute Crying or Very sad

par JJ Lun 19 Déc 2016, 23:35

Tu veux faire des murs banchés avec ça ?????

: help

par **titou887** Mar 20 Déc 2016, 07:55

Tu va vite déchanter surtout à 3 m de haut si tu veut les mettre 1 par 1, il vaut mieux se fabriquer des banches que tu remuera avec le chargeur

par **fergie62** Mar 20 Déc 2016, 08:37

4pages pour pas savoir ce que tu veux
Vaut mieux arrêter là
Tu tournes en rond et nous avec

par **dgé** Mar 20 Déc 2016, 08:44

bin merci pour vos appréciations, j'ai le choix entre quoi? bloc banché, mur banché

vous me dite qu'avec 4 m de haut banché, il me faut 25 cm de large, un mur en bloc largeur pareil : cinglés

titou: je les assemble une fois pour toute, et les remue au tracteur, y mettrait une bâche coté béton, mais pas sur de pouvoir la récupérer :réfléchi

pour ce qui est du travail du bois :réfléchi

et je fini le dernier m en bloc à banché ou parpaing

le béton fait soit même paie pas le malaxeur, et encore moins les heures de tracteurs

mur banché en madrier: 40 € X 20= 800 +100 de feraille de renfort=900
mur banché avec banche fait maison: 12 toles 4 mmX250=3000 + 1000 de ferraille de renforts=4000 rame

par **gaston02** Mar 20 Déc 2016, 09:19

Le mieux serait encore d'acheter d'occasion 100m² de banches, et on en trouve à 100€/m², et de les revendre ensuite... ou de les garder pour faire une séparation de case.

Pendant un temps il y en avait des montagnes en Espagne à cause de la crise du bâtiment..., en bon état et pas trop chères.

par **dgé** Mar 20 Déc 2016, 09:21

ça me fait toujours 10000 € à avancer rame

je savais pas que les blocs à bancher pouvaient aller aussi large :réfléchi

http://www.betondelalomme.be/fr/blocs-coffrage-stepoclomme/gamme-caracteristiques

par **gaston02** Mar 20 Déc 2016, 09:28

dgé a écrit:ça me fait toujours 10000 € à avancer

Oui, mais ce n'est pas à fond perdu.
Quand on veut se lancer dans la maçonnerie, il y a un minimum à s'équiper. C'est comme dans notre métier, on ne va pas s'attaquer à faucher une parcelle de 25 ou 30ha avec une faux...

Surtout que vu l'ampleur du chantier, il y a pas mal de boulot. Il faut donc pouvoir travailler en sécurité et que ce ne soit pas trop pénible.

par **dgé** Mar 20 Déc 2016, 09:31

je déconnecte le cerveau, je fait tout faire, et je craque le billet de 300 000 €, et je regarde faire rame

les banches, c'est un cercueil à vendre

autrement pour faire plaisir à ceux qui voient le bloc à banché, possibilité de panaché du 30 sur 1.5m, passer en 25 de 1.5 à 3m et finit le dernier m en 20 :réfléchi

par Invité Mar 20 Déc 2016, 09:47

moi j'avais acheté les mienne 3500 euros les 14 banches (2.4/2.5) avec tige neuve de 23 car dans ton devis tu as oublié les tiges et là tu en as encore pour une bon billet
ça tu les revends sans problème!
https://www.leboncoin.fr/btp_chantier_gros_oeuvre/1064488737.htm?ca=6_s

par **bingo** Mar 20 Déc 2016, 10:28

dgé a écrit:je déconnecte le cerveau, je fait tout faire, et je craque le billet de 300 000 €, et je regarde faire

les banches, c'est un cercueil à vendre

autrement pour faire plaisir à ceux qui voient le bloc à banché, possibilité de panaché du 30 sur 1.5m, passer en 25 de 1.5 à 3m et finit le dernier m en 20

un cerceuil a vendre des banches ???

j'ai été plus d'un an a chercher les miennes

a chaque fois c'était vendu dans la journée

mon lot acheté annoncé publié a 8h le samedi matin appel a 9h acheté sur place a 11h le lendemain matin ...

et des dizaines d'appel ensuite d'aprés l'acheteur ...

et pourtant j'avais un rayon de 300km dans mes recherches !!!

par Invité Mar 20 Déc 2016, 11:10

dgé a écrit:je déconnecte le cerveau, je fait tout faire, et je craque le billet de 300 000 €, et je regarde faire

les banches, c'est un cercueil à vendre

autrement pour faire plaisir à ceux qui voient le bloc à banché, possibilité de panaché du 30 sur 1.5m, passer en 25 de 1.5 à 3m et finit le dernier m en 20

dgé tu as fumé quoi ce matin?

par **dgé** Mar 20 Déc 2016, 14:54

pourtant c'est ce qui me tente aujourd'hui, ça fera pyramide, pas besoin de 30 en haut, ni à la moitié

poule

pour les banches

par **faeane** Mar 20 Déc 2016, 16:25

une pyramide dgé change tes pilulles : ha

La meilleure solution c'est louer/acheter des coffrages / banches

par **Lolo88** Mar 20 Déc 2016, 17:03

faeane a écrit:une pyramide dgé change tes pilulles
La meilleure solution c'est louer/acheter des coffrages / banches

+

depuis le temps qu'on lui dit
c'est un butté notre dge : bate

par **dgé** Mar 20 Déc 2016, 17:16

par **nico21** Mar 20 Déc 2016, 17:28

dgé a écrit:bin merci pour vos appréciations, j'ai le choix entre quoi? bloc banché, mur banché

vous me dite qu'avec 4 m de haut banché, il me faut 25 cm de large, un mur en bloc largeur pareil

titou: je les assemble une fois pour toute, et les remue au tracteur, y mettrait une bâche coté béton, mais pas sur de pouvoir la récupérer pour ce qui est du travail du bois et je fini le dernier m en bloc à banché ou parpaing

le béton fait soit même paie pas le malaxeur, et encore moins les heures de tracteurs

mur banché en madrier: 40 € X 20= 800 +100 de feraille de renfort=900
mur banché avec banche fait maison: 12 toles 4 mmX250=3000 + 1000 de ferraille de renforts=4000

en stockage céréales dans notre batiment, le bureau d'étude béton nous a imposé des murs de 30cm d'épaisseur pour 4m de haut, relié à une dalle de 20cm...

par **dgé** Mar 20 Déc 2016, 17:29

oui, mais pas besoin jusqu'en haut et bien sur que je partirais avec la ferraille sous la dalle

par **bingo** Mar 20 Déc 2016, 17:51

je pense dgé que tu pourrais économiser de l'argent ailleur sur ton projet (élévateur et fosse) et acheter un bon lot de banches ... quitte a le revendre en perdant 20% tu seras encore largement gagnant !!!

par **nico21** Mar 20 Déc 2016, 17:53

dgé a écrit:oui, mais pas besoin jusqu'en haut et bien sur que je partirais avec la ferraille sous la dalle

oui mais au moins sur la moitié de la hauteur, il n'y a que le dernier metre que tu peux finir en 20cm

on avais aussi un surépaisseur de béton sur 30cm d'épais sur 1.5m de large au pied des murs, relié sur les deux nappes de la dalle

par Mika104 Mar 20 Déc 2016, 18:01

l'idée pyramide, n'est pas si farfelu que vous pensez, c'est devenu un principe de base pour la construction des grandes tours, moi je trouve pas ca idiot... la poussée ce fait surtout en bas

par **bingo** Mar 20 Déc 2016, 18:04

+1 commencer en bas plus large que le haut ne me choque pas du tout en parpaing ... d'ailleur les préfabriqués ont souvent cette forme !!

et mettre le dernier mettre en parpaing maconné ne me choquerais pas non plus

par Invité Mar 20 Déc 2016, 18:21

maçon , c est un métier

en passant par un professionnel , vous avez une garantie !

votre idée de panneaux géants parait impossible ! rien qu en les maniant , ils risquent de se casser en morceaux

en auto construction , c est les blocs a bancher le plus facile en faisant mètre par mètre en hauteur
ou alors avec des banches mais en 2 fois pour la hauteur !

mais sur 4 m de haut , quid de la résistance a l éventrement !! les cellules carrées ou rectangulaires ont des tirants intérieurs !

et d un point de vue pratique , c est les stomo le mieux !

avez vous pensez a des cellules de stockage en rectangle en acier comme dans les coop
c est solide et il n y a pas de perte de volume !

par **mic mac** Mar 20 Déc 2016, 18:27

marie70 a écrit:maçon , c est un métier

en passant par un professionnel , vous avez une garantie !

votre idée de panneaux géants parait impossible ! rien qu en les maniant , ils risquent de se casser en morceaux

en auto construction , c est les blocs a bancher le plus facile en faisant mètre par mètre en hauteur
ou alors avec des banches mais en 2 fois pour la hauteur !

mais sur 4 m de haut , quid de la résistance a l éventrement !!

et d un point de vue pratique , c est les stomo le mieux !

stomo sans pied type A

PERSO L EVOLUTION VA TROP VITE POUR NE PAS PENSER DEMONTABLE. :réfléchi

par **basto** Mar 20 Déc 2016, 18:31

4m de haut contre un mur ça me semble beaucoup !! il faut le bon matos pour faire une telle hauteur !! et puis le grain il montera pas tout seul !!

par Invité Mar 20 Déc 2016, 18:32

+1 les stomos c est revendable

un bâtiment auto construit , beaucoup moins !!

quelquefois a vouloir gagner 10 000 € , on perd bien plus au final

par Invité Mar 20 Déc 2016, 18:34

faire des murs plus épais en bas oui! moi j'ai fais ça sur un silo de 2.40 de hauteur, 28cm en bas et 15 ou 20 en haut, faut que je vérifie. Mais j'ai fais ça avec des banches métallique comme je t'ai mit plus haut, pas en bloc à banché Ce n'est pas tant l'épaisseur du murs qui compte le plus, les encrages qui doivent être positionné en traction, Sur un banché de 20cm , dans silo unique, poussé vers l'extérieur (pas un mur central) toute la ferraille a plus de la moitié du mur ne sert pratiquement a rien

par **fergie62** Mar 20 Déc 2016, 18:45

bon dgé comme je vois que tu n avances pas voici une solution en acier :réfléchi

https://www.google.fr/search?q=retenue+de+berge&espv=2&biw=1280&bih=737&site=webhp&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiJ6YS5qIPRAhXGuBQKHcohDz8Q_AUIBygC#tbm=isch&q=palplanche+acier

par **dgé** Mar 20 Déc 2016, 19:08

c'est quoi ça ferguie, rien à voir avec le coffrage

@bingo, le hic avec cellule, c'est le batiment: 180 000 € avant de mettre quoique ce ce soit dessous poule

@basto: ça se remplira par un tapis, donc pas de soucis de poussée avec telesco

et puis c'est incroyable, au debut vous me vantiez les bloc à bancher, maintenant non, et vous dite que c'est moi la girouette : ha

par **binono62** Mar 20 Déc 2016, 19:09

fergie62 a écrit:bon dgé comme je vois que tu n avances pas voici une solution en acier https://www.google.fr/search?q=retenue+de+berge&espv=2&biw=1280&bih=737&site=webhp&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiJ6YS5qIPRAhXGuBQKHcohDz8Q_AUIBygC#tbm=isch&q=palplanche+acier

maintenant nous voici avec des glissières d autoroutes : ha

pense meme pas a stocker un semi d azote rame

par **basto** Mar 20 Déc 2016, 19:15

dgé a écrit:c'est quoi ça ferguie, rien à voir avec le coffrage

@bingo, le hic avec cellule, c'est le batiment: 180 000 € avant de mettre quoique ce ce soit dessous

@basto: ça se remplira par un tapis, donc pas de soucis de poussée avec telesco

et puis c'est incroyable, au debut vous me vantiez les bloc à bancher, maintenant non, et vous dite que c'est moi la girouette

les blocs ça fonctionne et ça coute pas un bras ensuite tu peu monter les dernières rangés en bloc classique car c'est pas en haut que ça pousse !!

par **dgé** Mar 20 Déc 2016, 19:17

pour ce que ça m’économiserait, je monterais tout en bloc à bancher et finirais à 20 le dernier mettre

par **dgé** Mar 20 Déc 2016, 19:42

marie70 a écrit:votre idée de panneaux géants parait impossible ! rien qu en les maniant , ils risquent de se casser en morceaux

madame, que pensez vous de ces panneaux, en bas de page: http://www.cbs-beton.com/fr/produits-b%C3%A9ton/murs-silo-tranch%C3%A9 , qu'ils sont là pour faire beau, que ça reste à plat : ha

par Invité Mar 20 Déc 2016, 19:48

vous allez utiliser le même béton ?

par **dgé** Mar 20 Déc 2016, 19:50

qu'appelez vous béton, madame ?

du 35 ou 40, je vais demandez conseil à la centrale à béton

par **faeane** Mar 20 Déc 2016, 20:09

Mon frère a fait monter son hangar sur les murs du silo épaisseur du mur 30 cm sur 3 m de haut.
Faits des murs de silo 30 et profites en pour monter l'hangar dessus du coup pas besoin de fondations pas de recoins, benne directement dans le silo pas besoin d'élévateur et toutes ses mécanismes a misères

par Invité Mar 20 Déc 2016, 20:39

dgé a écrit:
marie70 a écrit:votre idée de panneaux géants parait impossible ! rien qu en les maniant , ils risquent de se casser en morceaux
madame, que pensez vous de ces panneaux, en bas de page: http://www.cbs-beton.com/fr/produits-b%C3%A9ton/murs-silo-tranch%C3%A9 , qu'ils sont là pour faire beau, que ça reste à plat

Ceux là sont fabriqués sur table vibrante en béton/ferraillage pré-contraint.

par **dgé** Mar 20 Déc 2016, 20:40

punaise, vous êtes dur de la feuille, je vous détaille tout, de A à Z, même les prix, mais non, faut que vous mettiez votre grain

colza, tournesol et blé, tu stockes ça comme ça en vrac, t'é très fort faeane, pas moi

pour poser un hangar sur des murs, faut que ce soit fait par un pro, sinon, j'ai de gros doutes de la garantie décennale

par **Lolo88** Mar 20 Déc 2016, 21:02

dgé a écrit:
marie70 a écrit:votre idée de panneaux géants parait impossible ! rien qu en les maniant , ils risquent de se casser en morceaux
madame, que pensez vous de ces panneaux, en bas de page: http://www.cbs-beton.com/fr/produits-b%C3%A9ton/murs-silo-tranch%C3%A9 , qu'ils sont là pour faire beau, que ça reste à plat

ce type de plaque c'est fait pour appuyer sur, les poteaux du batiment

par **dgé** Mar 20 Déc 2016, 21:04

non, en bas de la plaque, y'a des barre pour être prise dans la dalle

par Invité Mar 20 Déc 2016, 21:13

Bon finalement, quel diamètre tes cellules ? : ha

par **faeane** Mar 20 Déc 2016, 21:17

dgé a écrit:punaise, vous êtes dur de la feuille, je vous détaille tout, de A à Z, même les prix, mais non, faut que vous mettiez votre grain

colza, tournesol et blé, tu stockes ça comme ça en vrac, t'é très fort faeane, pas moi

??? beh, à la coop c'est comme ça ou dans des silo tours

pour poser un hangar sur des murs, faut que ce soit fait par un pro, sinon, j'ai de gros doutes de la garantie décennale

non il y a pas plus solide, comme t'as déjà 4m les poteaux d'hangar peuvent être plus légèr
20 cm de dalle double ferraillage 150/150/8 et puis les murs dessus avec le même feraillage, des barres de fer a béton 1 m de longeur 14mm d'épaisseur plié en 90 ° souder sur la paillase du fond tout les 20 cm (en double rangée)

par **fergie62** Mar 20 Déc 2016, 21:29

binono62 a écrit:
fergie62 a écrit:bon dgé comme je vois que tu n avances pas voici une solution en acier https://www.google.fr/search?q=retenue+de+berge&espv=2&biw=1280&bih=737&site=webhp&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiJ6YS5qIPRAhXGuBQKHcohDz8Q_AUIBygC#tbm=isch&q=palplanche+acier

maintenant nous voici avec des glissières d autoroutes

pense meme pas a stocker un semi d azote

C est loin d être des glissière d autoroute..... Ça tient des berges le long des canaux ou ça sert a faire des bartadeaux..... Enfoncé dans le sol et maintenu en haut ça tiendrait aisément un tas de blé :réfléchi

par **dgé** Mar 20 Déc 2016, 21:41

faeane a écrit:pour poser un hangar sur des murs, faut que ce soit fait par un pro, sinon, j'ai de gros doutes de la garantie décennale

non il y a pas plus solide, comme t'as déjà 4m les poteaux d'hangar peuvent être plus légèr
20 cm de dalle double ferraillage 150/150/8 et puis les murs dessus avec le même ferraillage, des barres de fer a béton 1 m de longueur 14mm d'épaisseur plié en 90 ° souder sur la paillasse du fond tout les 20 cm (en double rangée) [/quote]
vraiment pas sur qu'avec la poussée du blé + une tempête soit compatible, ça peut augmenter la force d'arrachage d'un bon 30% en plus je pense

et si les bloc à banché sont si formidable que ça, pourquoi les hangars ne peuvent pas se poser dessus :réfléchi

par **faeane** Mar 20 Déc 2016, 22:03

dgé a écrit:
faeane a écrit:pour poser un hangar sur des murs, faut que ce soit fait par un pro, sinon, j'ai de gros doutes de la garantie décennale

non il y a pas plus solide, comme t'as déjà 4m les poteaux d'hangar peuvent être plus légèr
20 cm de dalle double ferraillage 150/150/8 et puis les murs dessus avec le même ferraillage, des barres de fer a béton 1 m de longueur 14mm d'épaisseur plié en 90 ° souder sur la paillasse du fond tout les 20 cm (en double rangée)

vraiment pas sur qu'avec la poussée du blé + une tempête soit compatible, ça peut augmenter la force d'arrachage d'un bon 30% en plus je pense

et si les bloc à banché sont si formidable que ça, pourquoi les hangars ne peuvent pas se poser dessus :réfléchi

[/quote]

avec les blocs à banché on est pas sur que le béton coule jusque dans le fond et puis un mur a blocs à banché de 30 ne contient que 20 cm de beton

par **bingo** Mar 20 Déc 2016, 22:05

un hangar se pose sur des bloc a bancher du moment que tu fais de bons chainages verticaux avec un massif dessous en fonction de la descente de charge !!

par Invité Mar 20 Déc 2016, 22:55

dgé a écrit:qu'appelez vous béton, madame ?

du 35 ou 40, je vais demandez conseil à la centrale à béton

avec du C 35/45 , vos panneaux ne tiendront pas ! c est du béton ordinaire !

les stomo sont fait avec du C 50/60 ou plus !

par **dgé** Mar 20 Déc 2016, 23:03

je verrais ce que me dira le commercial

faeane a écrit:avec les blocs à banché on est pas sur que le béton coule jusque dans le fond et puis un mur a blocs à banché de 30 ne contient que 20 cm de beton

oui 20, mais + les blocs qui font le complement, je dirais 2/3 de la force d'un béton pour la partie paroi bloc a banché

bingo a écrit:un hangar se pose sur des bloc a bancher du moment que tu fais de bons chainages verticaux avec un massif dessous en fonction de la descente de charge !!

ouais, peut etre, mais ça me parait léger quand même :réfléchi

par JJ Mar 20 Déc 2016, 23:08

dgé a écrit:pas besoin de devis, un bloc coute environ 1.6 €, 10 au m²= 16 € au m², X328 m²=5300 € + ferraille 6€ x 328 =2000 + béton 170l x 328= 55 m³ x 125 = 6800
total = 14100 €
mais moins solide que 20 cm de banché

J'ai acheté 1,02 ht les blocs a bancher 20X20X50 en mai de cette année.

par **dgé** Mar 20 Déc 2016, 23:09

quelle marque? stepoc?

par **bingo** Mar 20 Déc 2016, 23:22

un chainage vertical ca veut dire que tu fais le massif ... 1m3 avec deux grilles dans le massif
+ la semelle fillante qui passe a travers le massif
+ le chainage vertical en tige de 8 ou 10 en 15*15 ou 10*15

et tu viens tout coffrer pris avec les fers horizontaux que tu laisses ressortir des parpaings

dans les parpaing cest une tige de 12mini dans chaque colonne et deux tiges de 8 dans chaques rangées a l'horizontale

et ca bouge pas

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