Fautif de quoi ?

par **Daniel71** Mar 16 Mai 2017 - 13:43

Rappel du premier message :

vu qu'il est en lecture pour abonnés, Voici un copié-collé de l'article paru sur le jsl .

Un éleveur recherché par les gendarmes

À la suite d’un contrôle très tendu dans son exploitation agricole, un éleveur de bovins du Clunisois a pris la fuite jeudi dernier. Il est activement recherché par les gendarmes.

L’administration a effectué plusieurs contrôles tendus dans cet élevage bovin du Clunisois.

Ils sont arrivés dans ma ferme avec au moins une dizaine de voitures et de nombreux gendarmes armés. J’étais sur mon tracteur. À un moment, j’ai essayé de les effaroucher », témoigne un éleveur de 37 ans à propos d’un contrôle des services de l’État ayant failli mal tourner, jeudi dernier dans le Clunisois. Du côté des gendarmes, la version est toute différente : « Il a foncé sur deux personnels qui ont dû s’écarter pour ne pas être percutés ». L’homme a ensuite pris la fuite à bord de son engin agricole. Dans l’après-midi, les gendarmes sont retournés sur place afin de l’interpeller. C’est alors qu’ils l’ont croisé au volant de sa voiture. Ils l’ont ensuite pris en chasse jusqu’à la RN 79 (RCEA). Pour éviter qu’un accident ne survienne en raison de la vitesse élevée du véhicule de l’agriculture, ils ont interrompu la poursuite, d’autant qu’il pleuvait ce jour-là.

Enquête judiciaire

Depuis, l’homme est activement recherché dans le cadre d’une enquête judiciaire pour violences aggravées contre agents de la force publique. « Il est susceptible de représenter un danger pour lui-même et pour les autres », indique-t-on du côté de la gendarmerie.

Ces faits constituent un inquiétant épisode d’un dossier dont les origines remontent à 2014. Les services de l’État ont effectué plusieurs contrôles, estimant que des irrégularités étaient commises dans cet élevage bovin. De son côté, l’exploitant a ressenti un sentiment de persécution à son égard.

Sous la protection des forces de l’ordre

Dans un long mail envoyé récemment au JSL , l’éleveur évoque une administration qui l’ayant « submergé de menaces, de mises en demeures, d’injonctions, d’intimidations et de contrôles sur (sa) ferme avec à chaque fois, toujours plus de gens en arme alors que j’ai toujours été courtois et jamais menaçant ».

Malgré cela, le contexte étant de plus en plus tendu, les fonctionnaires chargés du contrôle ont demandé la protection des forces de l’ordre. Jeudi étaient ainsi présents des effectifs de la brigade locale de Dompierre-les-Ormes et du Peloton de surveillance et d’intervention de la gendarmerie.

Les proches de l’éleveur, ainsi que le maire de la commune, ont été sollicités pour rétablir le contact avec lui. Hier soir, il était toujours introuvable.

par **carlo s** Lun 10 Juil 2017 - 19:52

GL a écrit:
INFOCLEM a écrit:En 20 ans la moitié des paysans a disparu mais en 20 ans les chambres d'agriculture ont augmenté leurs effectifs de 20%
Il faut les occuper

Ce n'est pas moitié des paysans, c'est 5 sur 6.

2.4 millions en 1995, 400 000 aujourd'hui.

Ceux qui se sortent le moins mal de cette misère sont ceux qui ne reçoivent que très peu d'aides.

https://www.linkedin.com/pulse/moins-il-y-dagriculteurs-plus-de-conseilleurs-%C3%A0-leur-charge-ramon

par **rve** Lun 10 Juil 2017 - 21:12

Fautif de ne pas se plier aux exigences des improductifs toujours prompt
à imposer de nouvelles règles afin "d' exister"
Ce pays tue toutes ses productions une à une (de quelques milieux que ce soit) quid de l' Homme qui met en valeur . Qui , de nos instances , poussant certains acteurs / producteurs au suicide moral et physique , s' émeut des contraintes et devoirs imposés ?

par Invité Lun 10 Juil 2017 - 21:40

GL a écrit:

Ce n'est pas moitié des paysans, c'est 5 sur 6.

2.4 millions en 1995, 400 000 aujourd'hui.
Ceux qui se sortent le moins mal de cette misère sont ceux qui ne reçoivent que très peu d'aides.

Tu le trouves où ce chiffre ... :réfléchi

par sarbacane33 Lun 10 Juil 2017 - 21:52

rve a écrit:Fautif de ne pas se plier aux exigences des improductifs toujours prompt
à imposer de nouvelles règles afin "d' exister"
Ce pays tue toutes ses productions une à une (de quelques milieux que ce soit) quid de l' Homme qui met en valeur . Qui , de nos instances , poussant certains acteurs / producteurs au suicide moral et physique , s' émeut des contraintes et devoirs imposés ?

+1

par GL Mar 11 Juil 2017 - 6:09

Sur agreste.

par Invité Mar 11 Juil 2017 - 9:28

GL a écrit:Sur agreste.

Il faudra alors revoir tes chiffres ... (soit la date soit le nombre)

par **carlo s** Sam 22 Juil 2017 - 21:29

Justice pour Jérôme
22 min ·
LA PENIBLE ATTENTE DE LA FAMILLE
Jérôme est mort le 20 mai dernier suite à six tirs, dont trois mortels, de deux gendarmes venus l’interpeller alors qu’il avait été identifié sur la commune de SAILLY, assoupi dans sa voiture.
Jérôme était recherché par les services de gendarmerie depuis le 11 mai, à la suite de la venue sur sa ferme de plusieurs agents de la DDPP, qui s’étaient placés sous la protection de nombreux gendarmes armés.
Jérôme se sentait particulièrement menacé en raison des violences et humiliations subies lors des précédents contrôles et a refusé de participer à un nouveau contrôle devant conduire à la saisie de son cheptel, n’ayant d’autre choix que de fuir pour échapper à cette nouvelle violence.
Avant de s’enfuir, Jérôme a laissé un témoignage écrit décrivant l’état de désespoir profond dans lequel l’avait conduit les contrôles subis.
Ce témoignage était connu des forces de l’ordre et de leur commandement pour avoir été saisi le jour même à son domicile.
9 jours se sont écoulés entre sa fuite et son décès.
Alors que Jérôme avait besoin d’aide et de protection, quelles mesures et décisions ont été prises pendant ses neufs jours ?
A ce jour, sa famille reste dans l’ignorance absolue et insupportable des moyens mis en oeuvre afin d’éviter le pire.
Mais le pire est arrivé, le 20 mai dernier !
Que s’est-il réellement passé ce 20 mai, au croisement de deux chemins de terre sur les hauteurs de SAILLY ?
Deux gendarmes auraient pris l’initiative d’interpeller seuls un homme fatigué, exténué, harcelé, aux abois depuis 9 jours, en déployant encore et encore la force.
Acculé dans un petit chemin de terre étroit, Jérôme aurait alors tenté de s’enfuir en « fonçant » sur les deux gendarmes, dont le véhicule faisait front au sien à quelques mètres, selon la position des enquêteurs.
Selon les gendarmes, ceux-ci auraient alors fait feu afin d’éviter de finir sous les roues du véhicule.
Si la vie des gendarmes étaient menacés, c’est qu’ils devaient se trouver face au véhicule et dans l’impossibilité d’échapper au bolide roulant à vive allure sur eux.
Or, selon les indications fournies oralement à la famille, Jérôme était assoupi dans sa voiture, une vieille Toyota peu puissante, lors de l’arrivée des agents et a dû se réveiller, puis ensuite démarrer sa Toyota, à une vitesse forcément réduite avant de « foncer » sur les gendarmes, qui se dirigeaient vers lui à moins de 10 mètres.
Mais si Jérôme « fonçaient » sur lesdits agents, alors pourquoi les tirs sur son véhicule et sa personne sont soit des tirs latéraux (tir côté passager droit de son véhicule ayant atteint l’artère fémorale ) soit des tirs venant de l’arrière de son véhicule (plusieurs tirs par la lunette arrière ayant atteint les omoplates et les organes vitaux) ?
Comment Jérôme pouvait-il « foncer » sur deux gendarmes dont les distances et l’étroitesse des lieux montrent l’impossibilité matérielle d’une telle hypothèse ?
Plus de deux mois se sont écoulés depuis son décès et pour nous, sa famille, ses proches, les interrogations restent nombreuses et les incompréhensions totales au regard des premières explications fournies.
Des investigations ont été conduites avec transport sur les lieux (hors la présence de la famille), des expertises réalisées, des auditions conduites, mais nous, sa famille, sommes à ce jour tenues dans l’ignorance la plus totale de leurs résultats.
Cela est inacceptable car à la souffrance de la mort brutale et injuste de Jérôme s’ajoute un sentiment de mise à l’écart et de dissimulation.
Nous demandons justice ce qui suppose un accès rapide et sans entrave à tous les éléments de l’enquête afin de pouvoir comprendre et nous assurer des conditions dans lesquelles les investigations ont été réalisées, les témoignages recueillies et les preuves conservées.
Chacun sait que les investigations conduites dans un temps rapproché des faits sont capitales et déterminantes pour établir la vérité et rechercher toutes les responsabilités.
Alors qu'une information judiciaire a été ouverte fin juin, pour violences aggravées ayant entrainé la mort sans intention de la donner et confiée à deux juges d'instruction du Tribunal de CHALON SUR SAONE, la famille n'a toujours pas eu accès au dossier et aux résultats des investigations et auditions conduites en amont.
Nous ne voulons pas y voir une entrave à nos droits de partie civile mais nous serons dans un état de vigilance permanent au regard des enjeux de cette affaire.

par **Honoré de Barzac** Sam 22 Juil 2017 - 21:52

https://www.facebook.com/JusticepourJerome/photos/a.1743497659012921.1073741828.1743382499024437/1816025291760157/?type=3&theater

par **EtienneCH4** Sam 22 Juil 2017 - 21:52

ce que je comprends c'est que la famille attend les résultats de l'instruction pour avoir des infos,
la "Justice" ne communiquera rien à la famille si celle ci n'est pas partie civile au dossier.
1- il faut prendre un avocat (qui accepte de plaider et conseiller ce dossier)
2- il faut que l'avocat dépose une plainte contre les gendarmes auprès du doyen des juges d'instruction, avec constitution de partie civile,
3- ensuite l'avocat pourra consulter le dossier

Ce qui me surprend c'est qu'il faut que ce soit moi qui donne ce conseil, il y a les juristes des professionnels de l'agri, c'est quoi ce bordel, ???
et les jeunes du secteur, vous avez peut-être besoin de vous bouger le cul au lieu de pleurer dans vos mouchoirs, car le prochain allongé c'est peut-être vous à coté d'une vache sans papier ou d'un ouvrier juste embauché et pas encore enregistré,
de plus si la famille n'a pas les moyens de payer la provision à l'avocat, il faudra faire une souscription, les avocats ne travaillent jamais pour rien, si tu paies ils peuvent même défendre le diable.

par Invité Sam 22 Juil 2017 - 21:54

EtienneCH4 a écrit:ce que je comprends c'est que la famille attend les résultats de l'instruction pour avoir des infos,
la "Justice" ne communiquera rien à la famille si celle ci n'est pas partie civile au dossier.
1- il faut prendre un avocat (qui accepte de plaider et conseiller ce dossier)
2- il faut que l'avocat dépose une plainte contre les gendarmes auprès du doyen des juges d'instruction, avec constitution de partie civile,
3- ensuite l'avocat pourra consulter le dossier

Ce qui me surprend c'est qu'il faut que ce soit moi qui donne ce conseil, il y les juristes des professionnels de l'agri, c'est quoi ce bordel,
???
de plus si la famille n'a pas les moyens de payer la provision à l'avocat, il faudra faire une souscription, les avocats ne travaillent jamais pour rien, si tu paies ils peuvent même défendre le diable.

.............................. la soeur de Jérôme est avocat au barreau de Chalon sur Saône

par **EtienneCH4** Sam 22 Juil 2017 - 22:03

si la sœur est avocate, pourquoi la famille vient pleurer parce qu'elle a pas d'info, si elle avait fait le nécessaire elle aurait les infos, elle veut pas dépenser 4 sous pour déposer la caution de la partie civile ???

par Invité Sam 22 Juil 2017 - 22:08

Pour cette affaire, tant que le dossier est dans les mains de l'IGGN, rien ne sera communiqué (c'est un bon moyen utilisé pour gagner du temps très souvent).

par **EtienneCH4** Sam 22 Juil 2017 - 23:04

pinocio a écrit:Pour cette affaire, tant que le dossier est dans les mains de l'IGGN, rien ne sera communiqué (c'est un bon moyen utilisé pour gagner du temps très souvent).

je suis bien d'accord avec toi, cette partie police des polices augmente le secret de l'instruction, mais quand c'est un black voyou ou un français bruni la copie du dossier d'instruction et du rapport de police se retrouve dans Libé ou le Monde au bout de 48 heures, via un avocat qui a été payé par SOS machin, ce serait bien d'avoir un truc du genre SOS Agris, ça pourrait remettre les pendules à l'heure.

par **alain** Dim 23 Juil 2017 - 6:38

Je vais peut-être dire une bêtise mais, suis un peut prêt persuadé que Jérôme gênait quelques personnes.
Un peut comme Coluche quoi. :réfléchi

par GL Dim 23 Juil 2017 - 8:10

1 - @EtienneCH4 je te rappelle que les gendarmes qui ont jeter la grenade de désencerclement qui a tuer Rémi Fraisse alors que l'usage de ce moyen en tir en cloche est interdit, ont profiter d'un non lieu.

2 - Dans cette région, autour de l'élevage, il y a des dérives. Faute d'avoir pris le temps détailler mes renseignements, je ne peux les mettre en ligne. Je peux simplement te dire que la politique suivi en matière sanitaire ne fait pas que des malheureux.

3 - J'ai par contre l'exemple d'un éleveur qui après qu'on ai vider deux fois son étable, a décider d'aller être agriculteur ailleurs. Regarde la définition de maquignon dans wikipédia, tu verra.

par **Honoré de Barzac** Dim 23 Juil 2017 - 8:44

@gl:
à sivens les gendarmes mobiles avaient en face d'eaux des gars pr^ts à tuer...ce n'étaient pas des paysans mais une majorité de margoulins cas socs débarquant des squats de toulouse..

par Invité Dim 23 Juil 2017 - 8:50

Honoré de Barzac a écrit:@gl:
à sivens les gendarmes mobiles avaient en face d'eaux des gars pr^ts à tuer...ce n'étaient pas des paysans mais une majorité de margoulins cas socs débarquant des squats de toulouse..

Gl a beaucoup d'infos sur tous les sujets sensibles, c'est d'ailleurs pour cela que régulièrement il nous demande d'effacer ses messages ou de pouvoir poster en invisible, histoire de tromper la vigilance de cette horde de tueurs qui le surveille jour et nuits

par **EtienneCH4** Dim 23 Juil 2017 - 9:53

peut-être éviter de toujours partir hors sujet,
pour Jérôme, il a pas été tué dans une manif ni à la guerre,
je pense que personne n'avait dit aux gendarmes de l'éliminer comme un espion du KGB,
on est devant un dérapage de flics irresponsables qui doit bien emmerder la hiérarchie et au delà,
donc il est très important d'avoir accès au dossier via la constitution de partie civile,
et je sais pas si la sœur avocate peut le faire car il y a lien de famille et nous sommes en affaire "criminelle", en plus elle est au barreau de Chalon et le dossier se traite à Dijon,
si on veut vraiment aider le monde paysan, en dehors de l'aspect sensible à la personne, il faut trouver un avocat spécialiste de ce genre de dossier pourri, lui filer un acompte de travail et lui faire commencer le travail de sape en tant que partie civile, avec des arguments pour faire baver les médias.

par **gaston02** Dim 23 Juil 2017 - 10:02

Ce qui m'interpelle le plus, c'est de savoir comment était qualifié Jérôme par ceux qui le traquait...
Il me semble également important de savoir QUI a donné l'ordre de le rechercher et pour quel(s) motif(s)?

Car dans un pays où sur toutes les mairies il y a "liberté - égalité - fraternité", il faut être complètement con pour tirer sur un individus qui n'a jamais blessé personne... enfin ce n'est que mon avis. :réfléchi

par Invité Dim 23 Juil 2017 - 10:09

ben ACE n'a qu'à se constituer parti civile alors !
On se cotise et on passe à l'action, ca nous changera !?

par **EtienneCH4** Dim 23 Juil 2017 - 10:16

imanol a écrit:ben ACE n'a qu'à se constituer parti civile alors !
On se cotise et on passe à l'action, ca nous changera !?

moi je suis OK, qu'en pensent le CHEF et les administrateurs ???

par **Honoré de Barzac** Dim 23 Juil 2017 - 10:21

imanol a écrit:ben ACE n'a qu'à se constituer parti civile alors !
On se cotise et on passe à l'action, ca nous changera !?

pourquoi pas ?

par GL Dim 23 Juil 2017 - 12:17

pinocio a écrit:
Honoré de Barzac a écrit:@gl:
à sivens les gendarmes mobiles avaient en face d'eaux des gars pr^ts à tuer...ce n'étaient pas des paysans mais une majorité de margoulins cas socs débarquant des squats de toulouse..
Gl a beaucoup d'infos sur tous les sujets sensibles, c'est d'ailleurs pour cela que régulièrement il nous demande d'effacer ses messages ou de pouvoir poster en invisible, histoire de tromper la vigilance de cette horde de tueurs qui le surveille jour et nuits

Tu n'a qu'a lire la travaux qui ne sont pas financés par les grands opérateurs de presse et tu aura des avis plus éclairés. La particularité de ce type d'information est qu'a la moindre dérive, ils sont au tribunal. Ils leurs faut donc des dossiers "en béton". Ce n'est pas le cas des officiels qui peuvent raconter n'importe quoi en toute impunité.

par **lothar** Dim 23 Juil 2017 - 12:33

Honoré de Barzac a écrit:
imanol a écrit:ben ACE n'a qu'à se constituer parti civile alors !
On se cotise et on passe à l'action, ca nous changera !?

pourquoi pas ?

j'en suis.....

par GL Dim 23 Juil 2017 - 12:49

Cette action ne peut se faire qu'en accord avec la famille.

Tant qu'on aura pas les raisons qui font qu'elle n'engage pas d'action judiciaire, il me parait prudent de prendre son temps.

Par contre, une fois ce cap passé, on peut engager une action de fond qu'en au rapport entre les agriculteurs et ceux qui jouent aux cow boy avec nos contrôles et nos primes PAC. Cette action peut marquer un lien fort entre les différents représentants agricoles sauf bien sûr un syndicat qui n'y a aucun intérêt du fait qu'il est cogestionnaire du mer... ier dans lequel nous sommes.

par **carlo s** Dim 23 Juil 2017 - 13:19

EtienneCH4 a écrit:
imanol a écrit:ben ACE n'a qu'à se constituer parti civile alors !
On se cotise et on passe à l'action, ca nous changera !?
moi je suis OK, qu'en pensent le CHEF et les administrateurs ???

la conf la fait !

j ai demandé à la cr j attend !

:réfléchi

par **carlo s** Jeu 10 Aoû 2017 - 7:25

PSSSCHIT ,,,??
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par **marcel** Jeu 10 Aoû 2017 - 21:43

c'est bien, ces gens méritent du soutien.

par **papy48** Jeu 10 Aoû 2017 - 23:06

marcel a écrit:c'est bien, ces gens méritent du soutien.

c'eut ete mieux si les paysans de France se seraient bougés le c.l
ha c'est vrai ce n'etait qu'un eleveur , tenté par le bio et en plus confederation donc un marginal ,
je ne dit pas ça pour les aceistes qui ont ete pratiquement les seuls a en parler , les mediats , les syndicats ou etaient ils ? :tb

par **rve** Jeu 10 Aoû 2017 - 23:19

Tout juste une brève info sur France 3 aux actus régionales !

par GL Lun 21 Aoû 2017 - 17:20

Se tenait hier soir à Mâcon une réunion du comité Mémoire et justice pour Jérôme.

Plusieurs éléments :
- la famille à porter plainte pour avoir accès au dossier et connaître les détails de l'assassinat. Je rappelle que la scène a été filmée par les caméras des gendarmes "en intervention"
- La conf" 71 a porter plainte pour avoir les circonstance qui ont amener à cette obstination des services de l'état sur ce dossier.
- une première rencontre a eu lieu entre le parquet et les avocats. Le dossier qui fait 15 cm d'épais n'a pu être examiner dans les détails.
- une autre rencontre se tient cette fin de mois entre toute les parties
- un comité de soutien est en cours de création, si les statuts sont bien avancés, l'ouverture des inscriptions et des cotisations se fera après la rencontre de cette fin de mois.

Mais c'est aussi de curieuses dérives autour de la gestion des animaux dans cette région dont il faut que je vous parle.

J'en ai eu les éléments de confirmation que j'attendais hier.

par **papy48** Lun 21 Aoû 2017 - 18:38

Mais c'est aussi de curieuses dérives autour de la gestion des animaux dans cette région dont il faut que je vous parle.

J'en ai eu les éléments de confirmation que j'attendais hier. [/quote]

GL explique nous ça stv

par GL Lun 21 Aoû 2017 - 18:44

Attends un peu que je me pose et que je recroise mes notes.

par **papy48** Lun 21 Aoû 2017 - 19:15

GL a écrit:Attends un peu que je me pose et que je recroise mes notes.

t'es en retraite je suppose :réfléchi

par **gilles** Lun 21 Aoû 2017 - 20:28

papy48 a écrit:
marcel a écrit:c'est bien, ces gens méritent du soutien.

c'eut ete mieux si les paysans de France se seraient bougés le c.l
ha c'est vrai ce n'etait qu'un eleveur , tenté par le bio et en plus confederation donc un marginal ,
je ne dit pas ça pour les aceistes qui ont ete pratiquement les seuls a en parler , les mediats , les syndicats ou etaient ils ?

le chef de la conf a sermonné un copain qui voulait en parler et defendre jerome dés sa mort ,du coup il ne s'est pas mobilisé ensuite. La conf a été recu par le ministre très rapidement et depuis personne ne peut savoir si ils ont obtenu quelque chose ,genre controles plus humains

par **Titi** Mar 22 Aoû 2017 - 14:34

Merci à GL qui a du faire plus de 700 bornes aller retour pour participer à cette veillée cheers

http://france3-regions.francetvinfo.fr/bourgogne-franche-comte/saone-et-loire/macon/veillee-organisee-hommage-eleveur-tuee-gendarmes-1313801.html
http://www.lejsl.com/edition-macon/2017/08/20/jerome-laronze-le-comite-de-soutien-prend-de-l-ampleur-et

par GL Mer 23 Aoû 2017 - 7:16

Merci de ton accueil. Je ne connaissais pas ta région, elle une autre approche de ce métier.

J'ai beaucoup appris de ce déplacement. Je ne peux faire état de tous les abus dont on m'a parler ce soir là. On comprends mieux que des gens trouve que l'assassinat de Jérôme était le drame de trop.

Par contre, qu'on soit clair. On nous ballade depuis 3 mois. Ce qui s'est passer, on le sais, la scène a été filmer par la caméra des gendarmes. Ces éléments sont dans le dossier.

Par contre, prendre cet homme pour Mesrine

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Alors qu'on laisse jouer ceux là

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En 2016, c'est 300 policiers qui ont été blessés afin de faire de belle image au 20 H pour qu'on ai Le Pen au deuxième tour.

Le sort des paysans, les dérives des contrôleurs, les querelles de pouvoir dans les instances agricoles, on s'en fout.

Si je suis aller à Mâcon, c'est qu'il y a eu dans ce département un drame qui marque un non retour.

Si vous voulez rester les larbins de notre administration, c'est vous qui voyez.

“Tout paysan debout domine noble à genoux.”

par **marcel** Mer 23 Aoû 2017 - 7:59

merci GL.

par **Sparthakus** Mer 23 Aoû 2017 - 9:05

merci GL...

par **noulane** Mer 23 Aoû 2017 - 11:58

Merci GL
Le but des autorités est d'essayer étouffer cette affaire c'est plus qu’évident.
Dire que les JA et Fédé seront soit disant en fête sur une commune voisine de la mienne alors qu'ils devraient être en deuil et en colère ( je suppose que le drame de Jérôme ne sera même pas évoqué dans les discours) Je n'y mettrait même pas les pieds

par GL Mer 23 Aoû 2017 - 12:01

noulane a écrit:Merci GL
Le but des autorités est d'essayer étouffer cette affaire c'est plus qu’évident.
Dire que les JA et Fédé seront soit disant en fête sur une commune voisine de la mienne alors qu'ils devraient être en deuil et en colère ( je suppose que le drame de Jérôme ne sera même pas évoqué dans les discours) Je n'y mettrait même pas les pieds

Les dérives du syndicats majoritaires dans ton coin dépasse ce qu'on rencontre ailleurs.

par Invité Mer 23 Aoû 2017 - 12:36

Merci pour Jérôme Georges : victoire

Dommage que tu ne m'as pas prévenu de ton passage, tu es passé tout près de chez moi, on aurait pu en profiter pour aller rencontrer des éleveurs touchés par la tuberculose bovine, car c'est ce qui a en partie provoqué les contrôles chez Jérôme, chez moi tu aurais été au plein coeur de cette zone, tu aurais pu mieux comprendre ce que vivent ou ont vécu les éleveurs touchés et pourquoi on les accompagne.

par **papy48** Mer 23 Aoû 2017 - 14:12

merci a GL et à Titi de nous tenir au courant
ce qui me bouffe dans ce drame c'est que les paysans n'ont pas bougé , et apres on va nous parler de solidarité ,
n'importe lequel d'entre nous peut à tout moment en etre victime comme Jerome , eleveur ou cerealier , un contrôle qui se passe mal , des contrôleurs un peu cons , un agri un peu vif , une mauvaise journée et c'est parti

par **Sparthakus** Mer 23 Aoû 2017 - 14:45

pinocio a écrit:Merci pour Jérôme Georges
Dommage que tu ne m'as pas prévenu de ton passage, tu es passé tout près de chez moi, on aurait pu en profiter pour aller rencontrer des éleveurs touchés par la tuberculose bovine, car c'est ce qui a en partie provoqué les contrôles chez Jérôme, chez moi tu aurais été au plein coeur de cette zone, tu aurais pu mieux comprendre ce que vivent ou ont vécu les éleveurs touchés et pourquoi on les accompagne.

qq soit l'excellente, la très bonne ou la bonne raison des contrôles s'il pouvait y en avoir une, il y a une manière d'expliquer les choses et pour ça permets moi de te dire que pour l'avoir vécu pas souvent mais quasi systématiquement, tu te heurte à des murs. l'administration et la psychologie ça fait souvent deux; elle s'y prend souvent comme un manche dirait on ds notre jargon. à partir de là je pense qu'il ne faut pas inverser les rôles car mm si Jérôme n'a pas bien compris l'enjeu, on ne négocie pas avec des buldozer ou des bazooka ou alors on est plus en france. pas la peine de faire tant d'efforts et de jérémiades sur justification et la façon de venir en aide par exemple aux immigrés ce que je comprends et puis d'un autre côté ne mm pas être capable de s'occuper "des siens" lorsqu'ils sont moins vaillants ou sur le bord de la route. La diplomatie c'est pas fait que pour les chefs d'état en cas de conflit, tout le monde est susceptible d'en être doté d'un minimum ou d'avoir suivi des cours sur le sujet surtout lorsque c'est son métier.

comment ne pas y voir que le sort d'un agri ne pèse pas lourd si on peut se permettre de mettre en place une procédure basique inadaptée vu le contexte?

Un minimum de tac aurait pu être souhaitable de la part de l'administration qui ne s'est pas retrouvée surprise du contexte ce jour là. Il y qd mm des bovins qui se seraient noyés et l'agri semblait assurément fragilisé car c'est sa vie qui était en jeu aussi. Agriculteur n'est pas seulement un métier mais un ensemble qui en réuni souvent deux: la vie professionnelle et la vie privée. ces deux sous-ensemble ne font souvent qu'une seule et mm sphère; et si la sphère professionnelle bascule, la sphère privée suit pour la personne en question et tout son entourage. sinon surtout les éleveurs, pourquoi travaillerait on jusqu'à 12-15h par jour y compris les we? hein qq un s'est il posé un jour la question? Qd tu vois comment on rame pour y arriver avec des journées à rallonge avec les imprévus et qui n'en finissent pas pour rien gagner et qu'on te prend pour un délinquant si tu dis pas Amen à la nouvelle et nième procédure comme un petit enfant ou sans réfléchir il y des fois ou des mises au point se perdent et à défaut c'est l'empilage des timbres sur la feuille et quand la feuille est pleine ça pète! on apprend pas ça à la gendarmerie ni ds l'administration? DOMMAGE! en admettant que l'administration dde de la sécurité certes pourquoi pas mais on peut se demander à qui servent les officiers avant de prendre une décision et de la faire exécuter sans prendre de gants en envoyant à priori de simples exécutants qui ont visiblement perdus leur sang froid ou sinon c'est encore plus grave? Est-ce que ça méritait soit par fébrilité soit grâce un sang froid de serment 6 coups de fusil dont 3 mortels? s'agissait t il comme qq un l'à souligné d'un mesrine en cavale car évidemment comment ne pas penser comme tout le monde à ce rapprochement pourtant inapproprié. enfin, les flics n'auraient il pas pu se mettre sur le côté au lieu de rester planté là?
tout le monde devrait exceptionnellement avoir le droit à l'erreur et à être aidé intelligemment car si je ne m'abuse on aide bien les cassos en les assistant souvent à vie et ds tous les domaines qui eux pourtant ne rapportent pas un kopek à la société sans parler des casseurs qui eux passent au journal de 20heures sans être semble il autant inquiétés.

et encore merci GL

par **Sparthakus** Mer 23 Aoû 2017 - 14:55

papy48 a écrit:merci a GL et à Titi de nous tenir au courant
ce qui me bouffe dans ce drame c'est que les paysans n'ont pas bougé , et apres on va nous parler de solidarité ,
n'importe lequel d'entre nous peut à tout moment en etre victime comme Jerome , eleveur ou cerealier , un contrôle qui se passe mal , des contrôleurs un peu cons , un agri un peu vif , une mauvaise journée et c'est parti

oui et le pire c'est que non seulement il n'y a personne ni avant ni pendant pour coordonner les dossiers sauf de facon unilatéral bien sur... (on sait que ce genre de dossier c'est compliqué et usant alors on se fatigue vite et on rentre chez soi en pensant avoir accomplis sa petite mission en tant que représentant des différentes parties) mais c'est seulement après qu'on se rend compte qu'il y a un pb. Qu'à cela ne tienne, une grande partie des autorités et de nos représentants ou de nos collègues semblent venir apporter des arguments tirés par les cheveux pour justifier un quasi assassinat. :réfléchi

par GL Mer 23 Aoû 2017 - 15:48

Dans ce dossier, il y a eu un contrôle avec des médiateurs qui s'était bien passer.

C'est donc la raison qui a pousser une nouvelle fois les vétérinaires a refaire des contrôles sans "accompagnants" dans un endroit sensible qui pose soucis.

L'un des présent à Mâcon me disait : "Quand la contrôleuse l'a appeler, elle lui a dit : je vais vous trouver des erreurs. Elle en a trouver 71, une par bête"

C'est bien d'inverser le rapport de force dont il s'agit :
Sommes nous des criminels en puissance, tel est la question.

Si nos contrôleurs le pense, la peur va changer de camps, un paysan en colère, çà peut être très dangereux.

par Invité Mer 23 Aoû 2017 - 18:53

Sparthakus a écrit:
pinocio a écrit:Merci pour Jérôme Georges
Dommage que tu ne m'as pas prévenu de ton passage, tu es passé tout près de chez moi, on aurait pu en profiter pour aller rencontrer des éleveurs touchés par la tuberculose bovine, car c'est ce qui a en partie provoqué les contrôles chez Jérôme, chez moi tu aurais été au plein coeur de cette zone, tu aurais pu mieux comprendre ce que vivent ou ont vécu les éleveurs touchés et pourquoi on les accompagne.

qq soit l'excellente, la très bonne ou la bonne raison des contrôles s'il pouvait y en avoir une, ...
Spoiler:

Je crains que tu aies mal interprété mon propos.
Je voulais faire comprendre, que ce qui est arrivé à Jérôme est dû au départ à des contrôles sanitaires sur son bétail provoqués par une administration qui pensait qu'un empilement de contrôles pourrait endiguer une épizootie, elle a juste réussi à lancer des chiens dangereux derrière des gars fragiles ou qui ne faisaient pas de la paperasserie la base de leur métier.
Par ici, c'est pareil suite à la tub bovine (plus de 150 élevage en abattage total (parfois 3 fois pour les mêmes), sur un territoire gros comme trois cantons...
Notre rôle ce n'est pas d'accompagner les gars lors des contrôles qui s'en suivent, on laisse ça aux syndicats qui veulent le faire, mais de les accompagner pour les aider à supporter l'idée de voir tout leur cheptel abattu et surtout d'être auprès d'eux lors des chargements du matin .
Depuis deux ans, ça s'est un poil amélioré car il est possible de ne plus tomber dans l'abattage total, mais de rester sur du partiel que pour des animaux qui réagissent aux dépistages.

par GL Mer 23 Aoû 2017 - 19:27

pinocio a écrit:
Sparthakus a écrit:
pinocio a écrit:Merci pour Jérôme Georges
Dommage que tu ne m'as pas prévenu de ton passage, tu es passé tout près de chez moi, on aurait pu en profiter pour aller rencontrer des éleveurs touchés par la tuberculose bovine, car c'est ce qui a en partie provoqué les contrôles chez Jérôme, chez moi tu aurais été au plein coeur de cette zone, tu aurais pu mieux comprendre ce que vivent ou ont vécu les éleveurs touchés et pourquoi on les accompagne.

qq soit l'excellente, la très bonne ou la bonne raison des contrôles s'il pouvait y en avoir une, ...
Spoiler:
Je crains que tu aies mal interprété mon propos.
Je voulais faire comprendre, que ce qui est arrivé à Jérôme est dû au départ à des contrôles sanitaires sur son bétail provoqués par une administration qui pensait qu'un empilement de contrôles pourrait endiguer une épizootie, elle a juste réussi à lancer des chiens dangereux derrière des gars fragiles ou qui ne faisaient pas de la paperasserie la base de leur métier.
Par ici, c'est pareil suite à la tub bovine (plus de 150 élevage en abattage total (parfois 3 fois pour les mêmes), sur un territoire gros comme trois cantons...
Notre rôle ce n'est pas d'accompagner les gars lors des contrôles qui s'en suivent, on laisse ça aux syndicats qui veulent le faire, mais de les accompagner pour les aider à supporter l'idée de voir tout leur cheptel abattu et surtout d'être auprès d'eux lors des chargements du matin .
Depuis deux ans, ça s'est un poil amélioré car il est possible de ne plus tomber dans l'abattage total, mais de rester sur du partiel que pour des animaux qui réagissent aux dépistages.

Quel dépistage ?.

par **Titi** Mer 23 Aoû 2017 - 19:39

Tu dois avoir réponse a ta question la dedans GL:
http://www.saoneetloire71.fr/uploads/media/livret_veto_2016_2017_D.pub.pdf

par Invité Mer 23 Aoû 2017 - 19:47

GL a écrit:
Spoiler:
Quel dépistage ?.

Celui de la tub

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