DDI votre avis.... entre 3.5 et 4.5 m

A votre avis, suivant votre expérience, quel est le meilleur DDI en rapport qualité prix ? Si vous deviez changer ou premier achat , ce serait quel modèle ?

Pour faire du déchaumage , voir un peu plus ..

Méfie toi il faut galoper vite avec un ddi donc en 4,5 faut des watts surtout si ça monte

Meilleur qualité prix : pas de DDI

tout dépend de la surface, mais quel que soit l'appareil, quand ça passe de fixe a repliable, le tarif grimpe en flèche, il y a aussi le rapport poids/largeur qui est meilleur en version repliable

j'ai un fieldbird en 5m, je trouve ca pas mal.
Je m'en sers tous les ans en complement des dents pour affiner ou en direct dans les terres à cailloux.
Ca ne pioche pas tres fort, c'est du superficiel (jusqu'à 10 cm quand c'est facile )
Je roule entre 10 et 13 km/h avec un jd 7530 sans difficultée en terrain a peu près plat

J'ai un rubin, si c'était a refaire je n'en acheterai pas, c'est survendu pour ce que c'est

Fabocacid a écrit:J'ai un rubin, si c'était a refaire je n'en acheterai pas, c'est survendu pour ce que c'est

Question faux semis c'est top
derriere dent, ca affine bien aussi en terrain argileux
c'est cher pour ce que c (comme le reste !)

Fabocacid a écrit:J'ai un rubin, si c'était a refaire je n'en acheterai pas, c'est survendu pour ce que c'est

+1 pas de suréquipement comme ca chez moi non plus !!! effet de mode surtout !!

un bon vieux vibroflex ... ou un queue de cochon avec des pointes de 40 -45

un vieux crosskil au cul ou un double paker fonte ...

et on est pret pour faire du blé a 140€ ....

Bizarrement apres les tas dflotte quon a eu les champs dechaumés au disque sont a blanc deau et pas ceux fait a la dent (sans ailette je precise)... pourtant tout a ete fait dans le sec !...

Alan.fr a écrit:Méfie toi il faut galoper vite avec un ddi donc en 4,5 faut des watts surtout si ça monte

Faut compter combien de CH/m en parcelles vallonner ?

anpist a écrit:Meilleur qualité prix : pas de DDI

Pourquoi et tu proposes quoi ? tout est trés cher aujourd'hui et en occasion un DDI je ne suis pas pour . Pour ceux qui parlent de mode , je suis d'accord avec vous dans le cas ou vous avez déjà à la maison ce dont vous avez besoins ... Par contre quand un manque se fait sentir , il faut bien trouver une solution...et je ne dis pas que le DDI est la solution c'est bien pourquoi je cherche des avis ...

Fabocacid a écrit:J'ai un rubin, si c'était a refaire je n'en acheterai pas, c'est survendu pour ce que c'est

Tu peux développer un peu ? c'est quoi qui ne te plais pas dans le rubin et tu achèterai quoi à la place ?

A toi et aux autres , alors plutôt quelle marque  ? Je vois bien qu'il y en a à tous les prix ....  Et les pièces de rechange , quelles marques à éviter ?
Plutôt quel diamètre de disque et type de disque ...quel rouleau ?

Je prends toutes vos critiques bonnes ou pas ...

anpist a écrit:Meilleur qualité prix : pas de DDI

Coût d'achat élevé, coût d'utilisation très élevé avec l'usure des disques et roulements
Vitesse d'utilisation trop rapide engendrant des cassés

Réglages complexes pour chaque parcelle (cas du rubin)

Travail visuellement flatteur avec un bon brasage et une bonne relevée. Par contre en dessous c'est moins beau et ça bouture les rhizomes ( chardons, chiendent. ...)

bidou02 a écrit:Bizarrement apres les tas dflotte quon a eu les champs dechaumés au disque sont a blanc deau et pas ceux fait a la dent (sans ailette je precise)... pourtant tout a ete fait dans le sec !...

faut voir les rouleaux derrière les dents, et derrière les ddi
les rouleaux de ddi qui sont dans le coin (matrix, rollflex) laissent un sol très "rappuyé" qui ne laissent pas facilement rentrer la flotte

François02 a écrit:

bidou02 a écrit:Bizarrement apres les tas dflotte quon a eu les champs dechaumés au disque sont a blanc deau et pas ceux fait a la dent (sans ailette je precise)... pourtant tout a ete fait dans le sec !...

faut voir les rouleaux derrière les dents, et derrière les ddi
les rouleaux de ddi qui sont dans le coin (matrix, rollflex) laissent un sol très "rappuyé" qui ne laissent pas facilement rentrer la flotte

et les gars il faut arreter :
tout travail agraire avec un outil mécanique a traction réalise une action horizontale sur le sol et peu provoquer quelques fois des semelles meme de déchaumage contrairement aux actions des racines et de nos très cher ver de terre....

Le matos c'est comme les goûts il y a de tout dans la nature .
Il y a pas à comparer un outil à dents et un outil à disques , un ddi selon les marques et les modèles , ça peut travailler à 2 cm ou à 10 c'est selon chacun .
Si les constructeurs de matos ont sortis des ddi c'est plus pour les substituer aux crop qu'aux vibroflex .
Un crop lorsqu'un disque roule sur un caillou , c'est toute la rangée de disques qui se soulève, le but du ddi c'est précisément que si un disque s'efface devant un caillou les autres restent en terre . Pour cela , encore faut 'il que le ddi en question aie un rapport poids/m. suffisant 1 T. semblant être le minimum .
Des outils à dents dans des terres à cailloux , faut aussi penser à gérer tout ce que l'on va remonter et là c'est soit broyeur soit ramassage dans un cas comme dans l'autre , c'est pas gratuit non plus !
Vouloir travailler superficiellement toute la surface du sol avec un vibroflex ça veut dire à minima socs pattes d'oie et plusieurs passages croisés et ne venez pas me dire que ça ne lisse pas

Pour ce qui est des marques de ddi 1° à proscrire : Lemken, Carrier , Fielbird (rabewerk-Grégoire)
2° Rapport qualité prix correct : Vogel&Noot , Kverneland , Kuhn , Heva
3°Bon matos mais un peu cher : Horsch , Carrier XL

Enfin pour la puissance nécessaire compter 40 Cv/m. pour pouvoir faire du boulot correct , enfin la vitesse à 10 Km/H. on a un bon compromis qualité de travail/débit de chantier .

Et le point primordial pour ne pas être déçu du travail réalisé ne sortir l'engin du hangar que le jour oùl'on est sûr de faire de la poussière .

Gtama a écrit:Le matos c'est comme les goûts il y a de tout dans la nature .
Il y a pas à comparer un outil à dents et un outil à disques , un ddi selon les marques et les modèles , ça peut travailler à 2 cm ou à 10 c'est selon chacun .
Si les constructeurs de matos ont sortis des ddi c'est plus pour les substituer aux crop qu'aux vibroflex .
Un crop lorsqu'un disque roule sur un caillou , c'est toute la rangée de disques qui se soulève, le but du ddi c'est précisément que si un disque s'efface devant un caillou les autres restent en terre . Pour cela , encore faut 'il que le ddi en question aie un rapport poids/m. suffisant 1 T. semblant être le minimum .
Des outils à dents dans des terres à cailloux , faut aussi penser à gérer tout ce que l'on va remonter et là c'est soit broyeur soit ramassage dans un cas comme dans l'autre , c'est pas gratuit non plus !
Vouloir travailler superficiellement toute la surface du sol avec un vibroflex ça veut dire à minima socs pattes d'oie et plusieurs passages croisés et ne venez pas me dire que ça ne lisse pas

Pour ce qui est des marques de ddi  1° à proscrire : Lemken, Carrier , Fielbird (rabewerk-Grégoire)
                                                    2° Rapport qualité prix correct : Vogel&Noot , Kverneland , Kuhn , Heva
                                                    3°Bon matos mais un peu cher : Horsch , Carrier XL

Enfin pour la puissance nécessaire compter 40 Cv/m. pour pouvoir faire du boulot correct ,  enfin la vitesse à 10 Km/H. on a un bon compromis qualité de travail/débit de chantier .

Et le point primordial pour ne pas être déçu du travail réalisé ne sortir l'engin du hangar que le jour oùl'on est sûr de faire de la poussière .

Beau résumé trop fort

si ce n'est que le horsh me semble bien trop léger (en version portée du moins)

François02 a écrit:
si ce n'est que le horsh me semble bien trop léger (en version portée du moins)

le horsch porté bof bof

Gtama a écrit:Le matos c'est comme les goûts il y a de tout dans la nature .
Il y a pas à comparer un outil à dents et un outil à disques , un ddi selon les marques et les modèles , ça peut travailler à 2 cm ou à 10 c'est selon chacun .
Si les constructeurs de matos ont sortis des ddi c'est plus pour les substituer aux crop qu'aux vibroflex .
Un crop lorsqu'un disque roule sur un caillou , c'est toute la rangée de disques qui se soulève, le but du ddi c'est précisément que si un disque s'efface devant un caillou les autres restent en terre . Pour cela , encore faut 'il que le ddi en question aie un rapport poids/m. suffisant 1 T. semblant être le minimum .
Des outils à dents dans des terres à cailloux , faut aussi penser à gérer tout ce que l'on va remonter et là c'est soit broyeur soit ramassage dans un cas comme dans l'autre , c'est pas gratuit non plus !
Vouloir travailler superficiellement toute la surface du sol avec un vibroflex ça veut dire à minima socs pattes d'oie et plusieurs passages croisés et ne venez pas me dire que ça ne lisse pas

Pour ce qui est des marques de ddi  1° à proscrire : Lemken, Carrier , Fielbird (rabewerk-Grégoire)
                                                    2° Rapport qualité prix correct : Vogel&Noot , Kverneland , Kuhn , Heva
                                                    3°Bon matos mais un peu cher : Horsch , Carrier XL

Enfin pour la puissance nécessaire compter 40 Cv/m. pour pouvoir faire du boulot correct ,  enfin la vitesse à 10 Km/H. on a un bon compromis qualité de travail/débit de chantier .

Et le point primordial pour ne pas être déçu du travail réalisé ne sortir l'engin du hangar que le jour oùl'on est sûr de faire de la poussière .

oublié catros, Pottinger, simba, Salford... tu les classerais comment?

le horsch meilleur rapport qualité/prix?

lambin a écrit:

Alan.fr a écrit:Méfie toi il faut galoper vite avec un ddi donc en 4,5 faut des watts surtout si ça monte

Faut compter combien de CH/m en parcelles vallonner ?

anpist a écrit:Meilleur qualité prix : pas de DDI

Pourquoi et tu proposes quoi ? tout est trés cher aujourd'hui et en occasion un DDI je ne suis pas pour . Pour ceux qui parlent de mode , je suis d'accord avec vous dans le cas ou vous avez déjà à la maison ce dont vous avez besoins ... Par contre quand un manque se fait sentir , il faut bien trouver une solution...et je ne dis pas que le DDI est la solution c'est bien pourquoi je cherche des avis ...

Fabocacid a écrit:J'ai un rubin, si c'était a refaire je n'en acheterai pas, c'est survendu pour ce que c'est

Tu peux développer un peu ? c'est quoi qui ne te plais pas dans le rubin et tu achèterai quoi à la place ?

A toi et aux autres , alors plutôt quelle marque  ? Je vois bien qu'il y en a à tous les prix ....  Et les pièces de rechange , quelles marques à éviter ?
Plutôt quel diamètre de disque et type de disque ...quel rouleau ?

Je prends toutes vos critiques bonnes ou pas ...

Je lui reproche de ne pas rentrer si trop sec ou cailloux, très lourd avec le rouleau trapèze ( qui au passage rappuie presque trop)
Quand il y a beaucoup de paille c'est pareil, ca ne fait rien de bon

A la place je n'achèterai rien j'ai par ailleurs un cover crop et un queue de cochon.
Comme les autres j'ai succombé a la mode en 2012 car l'année était bonne. ...

le catros fait du bon boulot , on peut régler le décalage des disques pour bien gratter , lourd en porté et semi porté , le matrix referme très bien . par contre , tendance à sautiller au 2e déchaumage ,vérins de terrage du rouleau de mauvaise qualité (chrome qui rouille ), matrix en silex
joker , pas assez lourd en porté (use - les relevages aussi ) ,bon boulot mais il gratte pas tout , rollflex moyen ,costaud

anpist a écrit:Meilleur qualité prix : pas de DDI !

+1

erwin a écrit:

anpist a écrit:Meilleur qualité prix : pas de DDI !

+1

c'est quand même un bon engin , ça tire pas , on déchaume léger avec un bon mélange . débit de chantier important . Je ne reviendrai pas en arrière

erwin a écrit:

anpist a écrit:Meilleur qualité prix : pas de DDI !

+1

pas d'accord du tout ...

Sparthakus a écrit:

Gtama a écrit:Le matos c'est comme les goûts il y a de tout dans la nature .
Il y a pas à comparer un outil à dents et un outil à disques , un ddi selon les marques et les modèles , ça peut travailler à 2 cm ou à 10 c'est selon chacun .
Si les constructeurs de matos ont sortis des ddi c'est plus pour les substituer aux crop qu'aux vibroflex .
Un crop lorsqu'un disque roule sur un caillou , c'est toute la rangée de disques qui se soulève, le but du ddi c'est précisément que si un disque s'efface devant un caillou les autres restent en terre . Pour cela , encore faut 'il que le ddi en question aie un rapport poids/m. suffisant 1 T. semblant être le minimum .
Des outils à dents dans des terres à cailloux , faut aussi penser à gérer tout ce que l'on va remonter et là c'est soit broyeur soit ramassage dans un cas comme dans l'autre , c'est pas gratuit non plus !
Vouloir travailler superficiellement toute la surface du sol avec un vibroflex ça veut dire à minima socs pattes d'oie et plusieurs passages croisés et ne venez pas me dire que ça ne lisse pas

Pour ce qui est des marques de ddi  1° à proscrire : Lemken, Carrier , Fielbird (rabewerk-Grégoire)
                                                    2° Rapport qualité prix correct : Vogel&Noot , Kverneland , Kuhn , Heva
                                                    3°Bon matos mais un peu cher : Horsch , Carrier XL

Enfin pour la puissance nécessaire compter 40 Cv/m. pour pouvoir faire du boulot correct ,  enfin la vitesse à 10 Km/H. on a un bon compromis qualité de travail/débit de chantier .

Et le point primordial pour ne pas être déçu du travail réalisé ne sortir l'engin du hangar que le jour oùl'on est sûr de faire de la poussière .

oublié catros, Pottinger, simba, Salford... tu les classerais comment?

Et certainement d'autres d'ailleurs , les marques que j'ai cité, c'est pour les avoir utilisées soit en démo , cuma et une que j'ai acheté
Dans tous les cas pour moi , le semi-porté s'inscrit comme une évidence .

Gtama a écrit:
Dans tous les cas pour moi , le semi-porté s'inscrit comme une évidence .

dès qu'on passe sur du repliable (4m et +) le SP est gage de fiabilité du tracteur, j'ai essayé amazone catros en 5m et unia en 4.50m, le magnum avec ses masses se levait en accélérant trop fort...

Gtama a écrit:Le matos c'est comme les goûts il y a de tout dans la nature .
Il y a pas à comparer un outil à dents et un outil à disques , un ddi selon les marques et les modèles , ça peut travailler à 2 cm ou à 10 c'est selon chacun .
Si les constructeurs de matos ont sortis des ddi c'est plus pour les substituer aux crop qu'aux vibroflex .
Un crop lorsqu'un disque roule sur un caillou , c'est toute la rangée de disques qui se soulève, le but du ddi c'est précisément que si un disque s'efface devant un caillou les autres restent en terre . Pour cela , encore faut 'il que le ddi en question aie un rapport poids/m. suffisant 1 T. semblant être le minimum .
Des outils à dents dans des terres à cailloux , faut aussi penser à gérer tout ce que l'on va remonter et là c'est soit broyeur soit ramassage dans un cas comme dans l'autre , c'est pas gratuit non plus !
Vouloir travailler superficiellement toute la surface du sol avec un vibroflex ça veut dire à minima socs pattes d'oie et plusieurs passages croisés et ne venez pas me dire que ça ne lisse pas

Pour ce qui est des marques de ddi  1° à proscrire : Lemken, Carrier , Fielbird (rabewerk-Grégoire)
                                                    2° Rapport qualité prix correct : Vogel&Noot , Kverneland , Kuhn , Heva
                                                    3°Bon matos mais un peu cher : Horsch , Carrier XL

Enfin pour la puissance nécessaire compter 40 Cv/m. pour pouvoir faire du boulot correct ,  enfin la vitesse à 10 Km/H. on a un bon compromis qualité de travail/débit de chantier .

Et le point primordial pour ne pas être déçu du travail réalisé ne sortir l'engin du hangar que le jour oùl'on est sûr de faire de la poussière .

tu peux préciser un peu plus pour les marques ... ?
Et rouleaux et disques ...tu as des préférences ?

rouleaux, si pas peur du repiquage: T ou V ou matrix, si peur du repiquage: rouleau barre, pour moi, si c’était à refaire, ce serait un rouleau barre

lambin a écrit:A votre avis, suivant votre expérience,  quel est le meilleur DDI en rapport qualité prix ?  Si vous deviez changer ou premier achat  , ce serait quel modèle  ?

Pour faire du déchaumage , voir un peu plus ..

t'es en retard d'une guerre, le DDI c'est has been

on avait  un  cover crop , qui a été remplacé par  un  ddi en 2006  ,  qui a été remplacé  par des bèches roulante en 2016 ! 



le  seul  ddi  qui  nous parait intéressant  c est  l evers  orlov a 4 rangées de disques

imanol a écrit:

lambin a écrit:A votre avis, suivant votre expérience,  quel est le meilleur DDI en rapport qualité prix ?  Si vous deviez changer ou premier achat  , ce serait quel modèle  ?

Pour faire du déchaumage , voir un peu plus ..

t'es en retard d'une guerre, le DDI c'est has been

Je suis désolé , je ne suis pas à la mode ...!
Une fois que tu as dit cela , tu n'as pas dit grand chose ... sauf à dire que les utilisateurs de DDI sont has been ! Tu as peut-être raison mais vu comme tu développes tes idées cela fait avancer le sujet

"vaut mieux être un has been qu'un never been " le branleur vandetta de la ferme célèbrité

lambin a écrit:

imanol a écrit:

lambin a écrit:A votre avis, suivant votre expérience,  quel est le meilleur DDI en rapport qualité prix ?  Si vous deviez changer ou premier achat  , ce serait quel modèle  ?

Pour faire du déchaumage , voir un peu plus ..

t'es en retard d'une guerre, le DDI c'est has been

Je suis désolé , je ne suis pas à la mode ...!
Une fois que tu as dit cela , tu n'as pas dit grand chose ...  sauf à dire que les utilisateurs de DDI sont has been !  Tu as peut-être raison mais vu comme tu développes tes idées cela fait avancer le sujet  

à ton âge, on peut comprendre que ce ne soit plus une priorité

On vient d'acquérir un carrier 525 xl et je rejoins l'analyse de Gtama. Il faut de la puissance pour maintenir une vitesse de 10 km/h, c'est difficile dans les montées et il faut que ce soit sec. Le boulot est net et avec ces disques de gros diamètre on peut travailler plus profond si on le souhaite et superficiel. Concernant le rouleau, au départ je voulais un rouleau acier lourd mais dans nos terres argileuses il plombait trop et on a mis un double soil runner qui fait un super travail sans faire une "autoroute". Auparavant j'utilisais un déchaumeur à pattes d'oie style smaragd et c'était une ruine en pièces d'usure.
Cette année les terres se travaillent très bien donc il est difficile de se faire un jugement de la machine mais j'ai déjà essayé des ddi en portée, c'est très lourd pour le relevage du tracteur et quand c'est un peu dur ça ne pénètre pas dans le sol. Ce genre de machine est bon en semi-porté.
Les prix varient beaucoup mais il faut voir la construction du bâti et les roulements utilisés. Certains montages font peur tellement ils sont light!!!

j'ai 3.5m de razol avec 150 cx devant, je descend à près de 15 cm quand c'est un peu humide, et le coco en a plein ses bottes à 10 km/h

bien sur d'autre emmene le double de largeur, avec la même puissance, mais deja que moi, j'arrache pas toutes les adventices, alors les autres, bin ils passent 1 fois en long et une fois en travers

Tas une photo dla bete ? Cest du bon Razol jaime bien cte marque ca vieillit super bien !!!

http://www.agriaffaires.com/occasion/dechaumeur/18013706/razol-akilon-ddi.html

exactement ça sauf le rouleau, il est V, moi il est en T, 5700 € du m, ça pique, et le tarif est de 2011

Moe bah qd jvois quon a paye notre canadien 5m 4 barres gros rouleau barre 5000 balles......et la dessus a part 6 roulements et des chocs de chisel a 5e....

oui, mais un canadien qui a couché dehors ou pas à l'abri totalement, les dents... on sait pas combien de temps ça va tenir

tes socs de chisel, tu viens chez moi, ils feront 50 ha, au mieux

Chez mon voisin ca fait 20 ans quil dort dehors.... on a pas trop de caillasses ici ok...

voili voilou

lambin a écrit:

imanol a écrit:

lambin a écrit:A votre avis, suivant votre expérience,  quel est le meilleur DDI en rapport qualité prix ?  Si vous deviez changer ou premier achat  , ce serait quel modèle  ?

Pour faire du déchaumage , voir un peu plus ..

t'es en retard d'une guerre, le DDI c'est has been

Je suis désolé , je ne suis pas à la mode ...!
Une fois que tu as dit cela , tu n'as pas dit grand chose ...  sauf à dire que les utilisateurs de DDI sont has been !  Tu as peut-être raison mais vu comme tu développes tes idées cela fait avancer le sujet  

je vais y réfléchir ...  je suis pas certain que quelqu'un qui est âgé de 106 ans et qui habite les quartiers nord de Marseille a besoin d'être éclairé sur le sujet,

imanol a écrit:

lambin a écrit:

imanol a écrit:

lambin a écrit:A votre avis, suivant votre expérience,  quel est le meilleur DDI en rapport qualité prix ?  Si vous deviez changer ou premier achat  , ce serait quel modèle  ?

Pour faire du déchaumage , voir un peu plus ..

t'es en retard d'une guerre, le DDI c'est has been

Je suis désolé , je ne suis pas à la mode ...!
Une fois que tu as dit cela , tu n'as pas dit grand chose ...  sauf à dire que les utilisateurs de DDI sont has been !  Tu as peut-être raison mais vu comme tu développes tes idées cela fait avancer le sujet  

je vais y réfléchir ...  je suis pas certain que quelqu'un qui est âgé de 106 ans et qui habite les quartiers nord de Marseille a besoin d'être éclairé sur le sujet,

ouai reflechis, tu as le temps ...

ADBLUE a écrit:

François02 a écrit:
si ce n'est que le horsh me semble bien trop léger (en version portée du moins)

le horsch porté bof bof

y a même une bonne adresse pour les paliers

https://www.leboncoin.fr/materiel_agricole/1177775807.htm?ca=8_s

Allez un dernier avis pour éclairer @Lambin ; un grand-oncle du coté de ma mère ( Aucune importance mais bon ) qui fut dans les années 50 l'un des premiers de son secteur a acheter une déchaumeuse .
Fit la réponse suivante à un de ses voisins lui demandant ce qu'il en pensait : "Si je me suis fait avoir , il n'y a pas de raison que d'autres ne se fassent pas avoir aussi . Ah ah ah ............

Excellente réponse , rare sont ceux qui avouent s'être fait avoir !

Pour moi un 3.5m reste un bon compromis cout/débit de chantier mais le seul problème un peu léger suivant les terres (après on peut toujours ramener des masses dessus).
l'avantage d'un ddi c'est le débit de chantier (je ne dépasse pas les 9-9,5km/h en limons et 7-7,5 dans les terres à silex)
Avec des dents je me limite à 7-7,5 dans les limons.
donc par rapport aux dents le ddi sur 15heures en 4m c'est environ 10ha de plus.
j'ai un optimer kuhn 403R en disque de 510 petits creneaux qui pèse 2t8 et j'en suis très satisfait.je trouve que leur rouleau en T est pas mal du tout.
j'emmène le déchaumeur avec un 130 ch à 1400 trs/min et on fait un petit 5l/ha.
les gars qui roulent à 12km/h et plus usent vite et il leur faut de la puissance à cause de la vitesse.En dessous de 6,5 km/h le travail n'est pas top sur ce genre d'engins.

le problème de la vitesse d'un DDi, c'est que moins on roule vite, plus il reste d'adventices non arrachées

Les paliers tiennent bien sur lOptimer ? Les disques coutent cb ?

bidou02 a écrit:Les paliers tiennent bien sur lOptimer ? Les disques coutent cb ?

Bonne question a première vu certains constructeur prennent les paliers skf agri hub
Après existe t il d autre fournisseur? Et quelle fiabilité?