Semoir mécanique Amazone Cataya

Que pensez-vous du nouveau semoir mécanique Amazone Cataya, avec les doubles disques et roulettes plombeuses ?
http://www.amazone.fr/5504.asp



Des avis, par rapport à la ligne de semis Seedflex de Kuhn (Venta, Sitera) ou celle de Lemken (Solitair ou Saphir) ?

la ligne de semis copié de lemken/kuhn est utilisable uniquement si la herse est équipé d'un rouleau silloneur (ce qui à mon avis est le + important)

Avec le rouleau MAtrix notamment :

j'aime pas le matrix, sa fait trop "gouttière plastique"

désolé mais le double disque un petit et un grand ça finit inexorablement en semis en doubles lignes et j' aime pas du tout ça

PatogaZ a écrit:désolé mais le double disque un petit et un grand ça finit inexorablement en semis en doubles lignes et j' aime pas du tout ça

Apparemment, cela ne serait pas le rotec, mais le nouveau double disque identique. Dans le sec, ça doit aller très bien, par contre dans l'humide avec la roue plombeuse, j'ai beaucoup de doute que ça passe    
Contrairement au Rotec, qui passe bien dans l'humide, oui avec le temps ça fait une double ligne, mais, il suffit de changer les bagues téflon de l'élément semeur, et tout rentre dans l'ordre

matthieu76 a écrit:la ligne de semis copié de lemken/kuhn est utilisable uniquement si la herse est équipé d'un rouleau silloneur (ce qui à mon avis est le + important)

Totalement faux c'est du pur argument commercial !!! j'ai du seedflex sur un maxi packer et le semis ne présente aucune différence avec le couple seed flex / seedliner !

Fabocacid a écrit:

matthieu76 a écrit:la ligne de semis copié de lemken/kuhn est utilisable uniquement si la herse est équipé d'un rouleau silloneur (ce qui à mon avis est le + important)

Totalement faux c'est du pur argument commercial !!! j'ai du seedflex sur un maxi packer et le semis ne présente aucune différence avec le couple seed flex / seedliner !

c'est pcq tu roules en regardant les mouettes à 5 ou 6
viens voir la différence quand tu arrives dans les 12 - 14km/h

Je sème a 8.5-9 km/h
Et malheureusement je n'ai pas le parcellaire pour semer a des vitesses déraisonnables

matthieu76 a écrit:j'aime pas le matrix, sa fait trop "gouttière plastique"

Ce rouleau serait mieux ? :



Ou sinon, il y a le rouleau avec pneu à profil Matrix :

fendt936 a écrit:

PatogaZ a écrit:désolé mais le double disque un petit et un grand ça finit inexorablement en semis en doubles lignes et j' aime pas du tout ça

Apparemment, cela ne serait pas le rotec, mais le nouveau double disque identique. Dans le sec, ça doit aller très bien, par contre dans l'humide avec la roue plombeuse, j'ai beaucoup de doute que ça passe    
Contrairement au Rotec, qui passe bien dans l'humide, oui avec le temps ça fait une double ligne, mais, il suffit de changer les bagues téflon de l'élément semeur, et tout rentre dans l'ordre

Patogaz :
Je ne suis pas sûr qu'il y ait un petit et un grand disque, il me semble que les 2 disques ont la même taille :


Fendt936 :
Tous ceux qui ont un Solitair, un Saphir, un Sitera... ont la roue plombeuse et ça semble quand même passer même si humide, il faut retirer de la pression à la roulette pour qu'elle roule sans appuyer il me semble

Pas vu tourner, mais vu au Sima, la rampe de semis est copier coller sur l'ancienne horsch et ca je crois qu'on ne peut pas faire mieux.

Apres pour le rouleau, le matrix je sais pas, le sillonneur tres bien qd c'est sec, par contre ca aurait tendance à trop plomber qd c'est humide

nicov a écrit:

matthieu76 a écrit:j'aime pas le matrix, sa fait trop "gouttière plastique"

Ce rouleau serait mieux ? :

oui c'est un semoir meme style que le sitera,mais surement pas au meme tarif vu les equipements haut de gamme(dosage electrique)et les gadgets a droite a gauche

Petite question : N'y aurait il pas une évolution de la série pneumatique AD-P, avec les équipements et technologie du Catana, mais en pneumatique ?

c est le double disque
meme systeme que le horsch

perso je ne l ai pas pris
j'ai prefere prendre un rotec car ca passe mieux en conditions humides
le rotec n est d'ailleurs pas un double disque
c est un grand disque qui ouvre, le petit disque orange en plastique sert de controleur de profondeur
et entre ces disques tu as un soc semeur.

pour le solitair, les autres je ne sais pas, la roue plombeuse tu ne peux la degager c est elle qui fait la profondeur de semis

ca peut plomber trop fort en limon battant, mais belle levée sinon

case ih 81 a écrit:oui c'est un semoir meme style que le sitera,mais surement pas au meme tarif vu les equipements haut de gamme(dosage electrique)et les gadgets a droite a gauche

Le Sitera, en 3m, il est à plus de 20 k€ (sans la herse rotative, semoir seul) : http://www.kuhn.fr/fr/range/semis/semoirs-en-ligne-mecaniques/sitera-3000.html
Je ne sais pas si le Cataya est beaucoup plus cher...

Temeos : c'est quel semoir que tu as ?
Tu sèmes quoi comme culture ? Sèmes-tu du colza avec tes rotec ? As-tu les roulettes plombeuses ?

nicov a écrit:

case ih 81 a écrit:oui c'est un semoir meme style que le sitera,mais surement pas au meme tarif vu les equipements haut de gamme(dosage electrique)et les gadgets a droite a gauche

Le Sitera, en 3m, il est à plus de 20 k€ (sans la herse rotative, semoir seul) : http://www.kuhn.fr/fr/range/semis/semoirs-en-ligne-mecaniques/sitera-3000.html
Je ne sais pas si le Cataya est beaucoup plus cher...

prix catalogue,quand on enleve la remise,l'escompte maxi en morte saison on arrive entre 15-16000e

temeos a écrit:c est le double disque
meme systeme que le horsch

perso je ne l ai pas pris
j'ai prefere prendre un rotec car ca passe mieux en conditions humides
le rotec n est d'ailleurs pas un double disque
c est un grand disque qui ouvre, le petit disque orange en plastique sert de controleur de profondeur
et entre ces disques tu as un soc semeur.

pour le solitair, les autres je ne sais pas, la roue plombeuse tu ne peux la degager c est elle qui fait la profondeur de semis

ca peut plomber trop fort en limon battant, mais belle levée sinon

Tout le contraire ! elles servent juste à ré-appuyer la bande de semis (5cm). on peut les tendre ou pas au besoin des conditions

PatogaZ a écrit:désolé mais le double disque un petit et un grand ça finit inexorablement en semis en doubles lignes et j' aime pas du tout ça

Pourqoui tu n'aimes pas cela ? du moment que la profondeur de semis est identique ?
J'ai un accord avec disques usées cad disque en plastique a même profondeur que le disque un fer.
Ce qui fait une bande de semis de 2-3 cm je pense
Il y a un rouleaux kerner devant qui tire déjà des beaux silons devant la rampe de semis du coup les disques font que déposer dedans puis eventuellement roulettes suivi de herse de recouvrement
Je me demande même si j'ai vraiment besoin des disques vu le travail du kerner ?

matthieu76 a écrit:

temeos a écrit:c est le double disque
meme systeme que le horsch

perso je ne l ai pas pris
j'ai prefere prendre un rotec car ca passe mieux en conditions humides
le rotec n est d'ailleurs pas un double disque
c est un grand disque qui ouvre, le petit disque orange en plastique sert de controleur de profondeur
et entre ces disques tu as un soc semeur.

pour le solitair, les autres je ne sais pas, la roue plombeuse tu ne peux la degager c est elle qui fait la profondeur de semis

ca peut plomber trop fort en limon battant, mais belle levée sinon

Tout le contraire ! elles servent juste à ré-appuyer la bande de semis (5cm). on peut les tendre ou pas au besoin des conditions

Puis les doubles disque même qd c'est gras limite rester planter ça ne bourre jamais (sauf si déccroteur cassé ou disque qui ne se touchent pas bien) et la roulette plombé use ne gêne pas si tu veux pas qu'elle appuis tu met pas de pression et elle ne bourre pas non plus, et c'est surtout un gros plus en semis de colza ou céréales en conditions seches

Le packer ou sillonneur ou matrix sera bourré av d'être ebeter avec la rampe de semis.

nicov a écrit:Temeos : c'est quel semoir que tu as ?
Tu sèmes quoi comme culture ? Sèmes-tu du colza avec tes rotec ? As-tu les roulettes plombeuses ?

j ai khun hr a soc
je viens d acheter un cirrus pour blé oh et op
colza si prestation de semis


mes colzas sont semes en monograine

matthieu76 a écrit:

temeos a écrit:c est le double disque
meme systeme que le horsch

perso je ne l ai pas pris
j'ai prefere prendre un rotec car ca passe mieux en conditions humides
le rotec n est d'ailleurs pas un double disque
c est un grand disque qui ouvre, le petit disque orange en plastique sert de controleur de profondeur
et entre ces disques tu as un soc semeur.

pour le solitair, les autres je ne sais pas, la roue plombeuse tu ne peux la degager c est elle qui fait la profondeur de semis

ca peut plomber trop fort en limon battant, mais belle levée sinon

Tout le contraire ! elles servent juste à ré-appuyer la bande de semis (5cm). on peut les tendre ou pas au besoin des conditions

pas le semoir de mon pote elles font bien que la profondeur

matthieu76 a écrit:

temeos a écrit:c est le double disque
meme systeme que le horsch

perso je ne l ai pas pris
j'ai prefere prendre un rotec car ca passe mieux en conditions humides
le rotec n est d'ailleurs pas un double disque
c est un grand disque qui ouvre, le petit disque orange en plastique sert de controleur de profondeur
et entre ces disques tu as un soc semeur.

pour le solitair, les autres je ne sais pas, la roue plombeuse tu ne peux la degager c est elle qui fait la profondeur de semis

ca peut plomber trop fort en limon battant, mais belle levée sinon

Tout le contraire ! elles servent juste à ré-appuyer la bande de semis (5cm). on peut les tendre ou pas au besoin des conditions

pas le semoir de mon pote elles font bien que la profondeur

temeos a écrit:

matthieu76 a écrit:

temeos a écrit:c est le double disque
meme systeme que le horsch

perso je ne l ai pas pris
j'ai prefere prendre un rotec car ca passe mieux en conditions humides
le rotec n est d'ailleurs pas un double disque
c est un grand disque qui ouvre, le petit disque orange en plastique sert de controleur de profondeur
et entre ces disques tu as un soc semeur.

pour le solitair, les autres je ne sais pas, la roue plombeuse tu ne peux la degager c est elle qui fait la profondeur de semis

ca peut plomber trop fort en limon battant, mais belle levée sinon

Tout le contraire ! elles servent juste à ré-appuyer la bande de semis (5cm). on peut les tendre ou pas au besoin des conditions

pas le semoir de mon pote elles font bien que la profondeur

c'est pas possible, sa na jamais servit à sa chez lemken

ils sont malins chez amazone si tu veux le semoir faut aussi acheter l herse si tu n as pas une amazone , chez khun aussi d ailleurs

https://www.cultivar.fr/nouveautes/cataya-le-nouveau-semoir-mecanique-amazone

yoda a écrit:ils sont malins chez amazone si tu veux le semoir faut aussi acheter l herse si tu n as pas une amazone , chez khun aussi d ailleurs

eh oui c'est le probleme qu'on a eu
mais il se trouve facilement un herse d'occasion en bon etat
moi avec la revente de ma vieille agram ,j'ai rajoute que 2000e pour la nouvelle kuhn qui a 10 ans de moins et qui a passe qu'un jeu de dents

Et ca coute combien ce joujou
Parce qu'avec du blé à 130 €.......

matthieu76 a écrit:

temeos a écrit:

matthieu76 a écrit:

temeos a écrit:c est le double disque
meme systeme que le horsch

perso je ne l ai pas pris
j'ai prefere prendre un rotec car ca passe mieux en conditions humides
le rotec n est d'ailleurs pas un double disque
c est un grand disque qui ouvre, le petit disque orange en plastique sert de controleur de profondeur
et entre ces disques tu as un soc semeur.

pour le solitair, les autres je ne sais pas, la roue plombeuse tu ne peux la degager c est elle qui fait la profondeur de semis

ca peut plomber trop fort en limon battant, mais belle levée sinon

Tout le contraire ! elles servent juste à ré-appuyer la bande de semis (5cm). on peut les tendre ou pas au besoin des conditions

pas le semoir de mon pote elles font bien que la profondeur

c'est pas possible, sa na jamais servit à sa chez lemken

je pense qu'il connait son semoir...

les roues plombeuses servent à plomber la graine et à garder une profondeur de semis regulier suivant le réglage de celle-ci. Peu importe la marque

Dans la brochure du Cataya, c'est indiqué "Puissance absorbée mini : 170 ch" :


Qu'est-ce que ça signifie ?
Il ne faut quand même pas un 170 ch mini pour tirer le combiné de semis en 3 m ???

Puissance maxi acceptée par la rotative

Pourquoi c'est indiqué "mini" et non "maxi" alors ?
Et si on peut ne mettre qu'un 170 ch maxi sur un Cataya...

C'est quel model la rotative ?

C'est dans la brochure du semoir, là ça ne parlait pas de herse rotative...



Pour les herse rotative, il y a bien des puissance maxi que le boitier peut supporter, mais là, c'est indiqué "Puissance absorbée mini : 170 ch" sans parler de la rotative !
ça signifie quoi ?

en effet pas tres clair leur histoires de puissance
en meme temps avec les tracteurs modernes faut le gabarit d'un 150 cv pour ce combine
j'ai un 110cv ancienne generation sur le sitera,il fait la geule dans les pentes,la puissance en elle meme,ca fait pas plus tirer qu'un combine classique,90-100cv suffisent amplement a la pdf
par contre c'est au niveau de la carcasse du tracteur que ca peche,poids,empattement,taille pneumatique

C est un semoir dit rapide donc si tu veux rouler à plus de 12 il faut mini 170ch

case ih 81 a écrit:en effet pas tres clair leur histoires de puissance
en meme temps avec les tracteurs modernes faut le gabarit d'un 150 cv pour ce combine
j'ai un 110cv ancienne generation sur le sitera,il fait la geule dans les pentes,la puissance en elle meme,ca fait pas plus tirer qu'un combine classique,90-100cv suffisent amplement a la pdf
par contre c'est au niveau de la carcasse du tracteur que ca peche,poids,empattement,taille pneumatique

C'est quoi ton 110 ch ? 4 ou 6 cylindres ?
Il arrive facilement à lever le combiné ? Car ça pèse lourd aussi un sitera...

6 cyl
case mx 110
il le leve meme s'il lui faut tout
rempli ca fait 3t
le probleme il a tendance a patiner dans les montees et lors des demi tour en pente,le pneu du bas s'ecrase dans la terre et on a toujours peur de renverser le tracteur qui fait quand meme 2.55m de large
je reflechit a acheter un mx 150 carcasse plus grosse pour etre plus a l'aise

Ok merci

fergie62 a écrit:C est un semoir dit rapide donc si tu veux rouler à plus de 12 il faut mini 170ch

On n'est pas obligé de semer à 12 km/ha non plus.
Et sur labour grossier (derrière arrachage tardif de betterave par exemple), s'il faut casser les mottes, on ne roule pas à plus de 6 km/h...
Avec un semis à 8 km/h, j'espère qu'on n'a pas besoin d'un 170 ch pour tirer la Cataya quand même

perso je seme entre 6 et 7.5km/h,faut laisser le temps a la herse de casser les mottes et niveler tout ca,et pas etre trop secoue dans le labour

nicov a écrit:Ok merci

fergie62 a écrit:C est un semoir dit rapide donc si tu veux rouler à plus de 12 il faut mini 170ch

On n'est pas obligé de semer à 12 km/ha non plus.
Et sur labour grossier (derrière arrachage tardif de betterave par exemple), s'il faut casser les mottes, on ne roule pas à plus de 6 km/h...
Avec un semis à 8 km/h, j'espère qu'on n'a pas besoin d'un 170 ch pour tirer la Cataya quand même

Bah non on a mis pendant 4ans un combiné ad353 sur un 130cv ça allait très bien

Tout dépend du sol avant passage du combiné. Perso, on fait pas de mottes, du coup, c'est 7-8km/h avec le 100 ch 4 cylindres (à 1750trs/min) et ça va très bien.

J'ai vu le Cataya à une démo, bof, pas convaincu.

Valtra des Mauges a écrit:Tout dépend du sol avant passage du combiné. Perso, on fait pas de mottes, du coup, c'est 7-8km/h avec le 100 ch 4 cylindres (à 1750trs/min) et ça va très bien.

J'ai vu le Cataya à une démo, bof, pas convaincu.

Tu as quel combiné de semis ?
Et pourquoi n'as-tu pas été convaincu par le Cataya à la démo ?

Une herse Amazone KE avec boitier 200 ch et un très simple Rabe intégré (idem Pottinger Vitasem) à soc.


Trop compliqué le Cataya, des cables dans tous les sens, certainement trop lourd pour mon 100 ch. Tout ça alors qu'on est sur un simple semoir méca. Sans parler du prix, en cherchant bien, un Pronto ou un autre semoir TCS d'occas sera peut être pas plus cher.
Après, je suis pas expert en semoir et pas près de changer, on était simple curieux à la démo mais si j'avais les moyens pour un semoir, ce serait pas un Cataya.

case ih 81 a écrit:

nicov a écrit:

case ih 81 a écrit:oui c'est un semoir meme style que le sitera,mais surement pas au meme tarif vu les equipements haut de gamme(dosage electrique)et les gadgets a droite a gauche

Le Sitera, en 3m, il est à plus de 20 k€ (sans la herse rotative, semoir seul) : http://www.kuhn.fr/fr/range/semis/semoirs-en-ligne-mecaniques/sitera-3000.html
Je ne sais pas si le Cataya est beaucoup plus cher...

prix catalogue,quand on enleve la remise,l'escompte maxi en morte saison on arrive entre 15-16000e

Je pense qu'on en est loin des 15 000 €.
Celui-ci sur Agriaffaires est à 20 000 € (uniquement le Sitera, sans la rotative !) :
https://www.agriaffaires.com/occasion/semoir-en-ligne/19017641/kuhn-sitera-3000.html

si tu veut pas me croire
j'en encore le devis qui traine sur le bureau
par contre pas en boitier quantron mais hector 300,et sans les traceurs

Oui mais en quelle année as-tu fait le devis ?
Il suffit qu'il date d'il y a 2 - 3 ans, les prix grimpent tous les ans...