separation vente et conseil

Rappel du premier message :

suite au projet de loi de séparation de la vente et du conseil des produits phytosanitaires
la grande coop du coin a pris la décision de

abandonner la vente et garder le conseil

oli a écrit:

Mr John 6930 a écrit:Quand on voit tous ce que nos illuminés pondent comme conneries et comme normes, Il y-a de quoi se demander si je ne faudrait pas arrêter le métier pendant qu'il y-a encore des cinglés qui reprennent des terres aux tarifs exorbitants que l'on entend. Rien qu'avec les intérêts du pognon de la cessation, On serait plus riche qu'en s'enmerdant à travailler chaque jour. Avec en prime, tous les risques que NOUS prenons. Cette petite parenthèse n'a rien à voir avec le sujet initial, mais c'est bel et bien la vérité.

+1 j'y pense de plus en plus

Moi j'ai du mal a comprendre comment on peut être dans une région où des barjos mettent des sommes folles , en avoir marre et ne pas céder ! Quelque chose m'échappe !

Il faut prendre la monnaie vite fait et se barrer !

102 eme d infanterie a écrit:

Mr John 6930 a écrit:Je crains qu'avec ce système,  l'agriculture française en prenne un sacré coup en matière de compétitivité. Et celà va profiter aux nouveaux pays, prêts à produire et aller de l'avant avec moins de traçabilité et de normes, comme la Pologne et la Roumanie. On sera ridiculisé en France, avec nos charges, nos contrôles, et nos normes franco-françaises...
Alors je le redis...
À QUAND LA RÉVOLTE, BORDEL??
   

la révolte tu l auras pas ici les trentenaires veulent devenirs plus gros que le bœuf    

+1
Je crois que c'est le cas. Vous ne verrez pas les JA manifester contre ces nouvelles obligations.

sibalo a écrit:

102 eme d infanterie a écrit:

Mr John 6930 a écrit:Je crains qu'avec ce système,  l'agriculture française en prenne un sacré coup en matière de compétitivité. Et celà va profiter aux nouveaux pays, prêts à produire et aller de l'avant avec moins de traçabilité et de normes, comme la Pologne et la Roumanie. On sera ridiculisé en France, avec nos charges, nos contrôles, et nos normes franco-françaises...
Alors je le redis...
À QUAND LA RÉVOLTE, BORDEL??
   

la révolte tu l auras pas ici les trentenaires veulent devenirs plus gros que le bœuf    

+1
Je crois que c'est le cas. Vous ne verrez pas les JA manifester contre ces nouvelles obligations.

j aurais du écrire avoir la plus grosse ........( ferme )

[quote="JJ"]

Robust a écrit:

M 201 a écrit:entre 700 et 1000 € d'après un responsable Ag....l
préparez vos chéquiers ....................            

Mon conseillé indépendant est à 137€ ht / an

Quand je vois comment ça se passe chez certains clients, ma dépense est amortie sur moins de 2 ha.

Ça ne me dérange pas de dépenser plusieurs milliers d'€ dans du conseil si le solde est positif à la fin.

Tu as raison robust.

Le jour où j' ai séparé le conseil de la vente des Phyto sur mes 100 ha , j ai économisé 1500€.
L an suivante je suis passé en groupement d achat, et j ai encore économisé 1500€.

Et en diversifiant mes achats j' ai aussi diversifié ma commercialisation ce qui me permet de mieux vendre.

là n'est pas la question ...................
ce qui me dérange le plus c'est de faire encore un chèque pour financer on ne sait quoi , en tant qu'utilisateurs de PP homologués , on est encore capables de prendre du conseil ou l'on veut (ACE en est la preuve ) et d'utiliser ces produits comme on l'entends ...........

+ 1 nous somme des chefs d'entreprises avec un "niveau de formation "et une expérience donc nous devon garder notre pouvoir de décision ……

L audit sera ni plus ni moins que le meme genre pour les documents unique pour la sécurité des employé
Identification du pathogène, évaluation du risque pour la culture, solution de prévention du risque etc etc.......

137€ pour du conseil indépendant et personnalisé, qui est capable de faire ça sans subventions??

si c'est bien fait, dépenser 850 euros sur une ferme pour vous donner une vision plus globale des vos pratiques c'est pas déconnant

bien sûr qu'il faut ramener ça à l'hectare mais je ne vois pas comment on peut donner du conseil à quelqu'un pour moins 1€/ha

Je lis souvent une comparaison entre les Phyto et les médocs.

Qui accepterait aujourd'hui que ce soit son pharmacien qui fasse les prescriptions ????

De la même manière, les vétos ne doivent plus vendre eux mêmes les produits.
Une véto en rural gagne plus par la pharmacie que par les actes.
Ce qui engendre une sur consommation de médocs .

JJ a écrit:Je lis souvent une comparaison entre les Phyto et les médocs.

Qui accepterait aujourd'hui que ce soit son pharmacien qui fasse les prescriptions ????

De la même manière, les vétos ne doivent plus vendre eux mêmes les produits.
Une véto en rural gagne plus par la pharmacie que par les actes.
Ce qui engendre une sur consommation de médocs .

sauf que le pharmacien ou le véto revendent leurs produits en ce faisant une marge alors que nous,ce n'est pas le cas,on est seulement acheteurs !

fergie62 a écrit:L audit sera ni plus ni moins que le meme genre pour les documents unique pour la sécurité des employé
Identification du pathogène, évaluation du risque pour la culture, solution de prévention du risque etc etc.......

Ni plus ni moins.... Mouais, c'est pas se qui est prevu.

jardi85 a écrit:+ 1 nous somme des chefs d'entreprises avec un "niveau de formation "et une expérience donc nous devon garder notre pouvoir de décision ……  

je pense que l'agriculture est à l'image de la politique que subissent les français. à part les grandes entreprises dirigées par des sujets moulés si possible notamment par l'école d'administration, on ne veut pas des gens autonomes mais des soldats qui font ce que leurs disent d'autres de faire. Ces derniers "décrètent" sur des critères qui n'ont souvent plus rien de scientifique. on leur dit "la planète est en danger", ils ne cherchent mm pas à vérifier quoi que ce soit, c'est acté. ils courent déjà en se faisant les chantres de la propagande, d'ou les éoliennes, l'électrique, le bio, etc et toutes ces conneries d'ailleurs encouragées ds l'ombre par des collaborateurs (moi j'appelle ça des "traîtres") de notre milieu.

on subventionne des organisations qui me semblent être à la limite d'une certaine forme de corruption. pourtant les éoliennes on en veut déjà plus, l'électrique polluerait finalement davantage que le diesel, le bio aurait fait bon nombre de morts et des milliers de gens intoxiqués et c'est nous les conventionnels qu'on taxe d'intoxiquer le monde! le diesel tiens, les japonnais qui sont des précurseurs en matière de qualité de produits s'y mettent en versant mm une prime qui serait équivalente à 1.000 euros à ceux qui achètent un véhicule diesel.

Donc pour moi la véritable intoxication, ce ne sont pas les producteurs mais les propagandistes téléguidés par nos dirigeants.


La question est de savoir par qui sont téléguidés nos dirigeants qui s’exonèrent de toute responsabilité ?

en aval les lobbys orientent et décident, les politiques formalisent, contractualisent, réglementent, les organisations professionnels (en amont) abdiquent à 99.99%, les professionnels appliquent et l'administration contrôle la bonne application. Ou avez vous vu là-dedans qu'on voulait des gens autonomes, responsables, intelligents....?

ce matin ma femme à un rdv ds le privé pour une radio, elle poirote 2heures, là excédée elle dit qu'elle n'a pas que ça à faire d'attendre. et bien devinez quoi! la salle pleine à craquer, personne ne moufte; des moutons de panurge! Si, après qu'elle ai poussé un coup de g. et qu'une personne vienne à elle pour la recevoir, y'a un mec qui dit ben moi aussi j'ai du travail... ma femme lui a dit ben fallait vous réveiller alors!!!!

aujourd'hui les grandes surfaces sont envahies de monde, les pompes, etc. je me disais faudrait pas une guerre parce que là... rien qu'avec une journée pour bloquer le pays et encore... c'est comme si on devait subir un état de siège pour un mois.

on veut des bisounours et on est pas prêt d'en voir diminuer le nombre car on les incite à se reproduire, en général on leur donne mm de "l'importance" ds l'organisation du système et on les invite de temps en temps en préf ou autre pour être bien sur qu'ils ne s'envolent pas. les 10% de "nantis" n'ont pas besoin de s'en faire à partir du moment ou 90% (quand mm!) de la populace est satisfaite de son sort et que là-dedans on a tous les nueneu et des vendus qui disent Amen à toutes les conneries qu'on veut nous imposer.

La royauté c'est dire au peuple de travailler et de se soumettre contre une certaine protection; la république c'est dire au peuple on décide pour vous de ce qui est le mieux pour vous pour nous. l'objectif c'est: marche ou crève car il y aura tjrs des gens plus cons que toi pour te remplacer parce que mm ds un miroir il ne s'en rendent pas compte.

A moins d'un sursaut intelligent de la base si tenté que des voyous (venant dont on sait d'ou...) ne cassent pas tout demain, on ne peut désormais que compter sur les élections européennes et encore...

JJ a écrit:Je lis souvent une comparaison entre les Phyto et les médocs.

Qui accepterait aujourd'hui que ce soit son pharmacien qui fasse les prescriptions ????

De la même manière, les vétos ne doivent plus vendre eux mêmes les produits.
Une véto en rural gagne plus par la pharmacie que par les actes.
Ce qui engendre une sur consommation de médocs .

Sauf qu'hier vous aviez le choix de prendre (et payer) ou non le conseil chez vos fournisseurs, de prendre (et payer) ou non le conseil chez un conseillé spécialisé, et même si vous pensiez être assez informé, de n'acheter aucun conseil.
Vous aviez aussi la possibilité de prendre une partie du conseil là, et une autre partie ailleurs.

Demain, ce sera fini, et conseil payant obligatoire.... et je crains que les futurs conseillés "labellisés" n'aient pas vraiment les coudées franches dans leurs futurs conseils.

il va en falloir un sacré paquet de conseilleurs agrémentés .
c'est le moment de vendre la ferme et de passer conseilleur .

le certiphyto ne vas plus servir alors puisqu'on va supprimer la partie décideur ?

pathfinder a écrit:le certiphyto ne vas plus servir alors puisqu'on va supprimer la partie décideur ?

il faudra bien que tu traites, à moins de le faire faire en prestation!

JJ a écrit:Je lis souvent une comparaison entre les Phyto et les médocs.

Qui accepterait aujourd'hui que ce soit son pharmacien qui fasse les prescriptions ????

De la même manière, les vétos ne doivent plus vendre eux mêmes les produits.
Une véto en rural gagne plus par la pharmacie que par les actes.
Ce qui engendre une sur consommation de médocs .

Non, un veto en rural gagne plus sur les chiens et chats ou on ne demande rien a personne

Quand on a le certiphyto décideur , quand on est deja audité tous les ans pour travaux pulvé , quand on est deja certifié...

on va qd meme pas nous re-refaire chier.... ?

bien d'accord avec le coup de gueule de spartakus!
faut pas souhaiter une guerre ni une révolution car ça fait des victimes innocentes (surtout chez les plus fragiles) mais il y a un paquet de gens qui vivent sur la bête... désolé de ramener cela encore sur le sujet du syndicalisme mais j'observe que certains héritent de places confortables de père en fils dans ce domaine aussi et n'ont pas intérêt à ce que les choses évoluent!

caseih55 a écrit:

JJ a écrit:Je lis souvent une comparaison entre les Phyto et les médocs.

Qui accepterait aujourd'hui que ce soit son pharmacien qui fasse les prescriptions ????

De la même manière, les vétos ne doivent plus vendre eux mêmes les produits.
Une véto en rural gagne plus par la pharmacie que par les actes.
Ce qui engendre une sur consommation de médocs .

Non, un veto en rural gagne plus sur les chiens et chats ou on ne demande rien a personne

la rural c'est pas les animaux de compagnie.

Bien sur que c'est plus rémunérateur les animaux de compagnie que la rural .
Notamment grace a la pharmacie, fipronil et cie .  

Un argument de plus pour la séparation de la vente et du conseil.

PS: pour une fois que je suis d'accord avec toi news , tu as bien fait de changer de pseudo.

GRUMPY a écrit:

JJ a écrit:Je lis souvent une comparaison entre les Phyto et les médocs.

Qui accepterait aujourd'hui que ce soit son pharmacien qui fasse les prescriptions ????

De la même manière, les vétos ne doivent plus vendre eux mêmes les produits.
Une véto en rural gagne plus par la pharmacie que par les actes.
Ce qui engendre une sur consommation de médocs .

Sauf qu'hier vous aviez le choix de prendre (et payer) ou non le conseil chez vos fournisseurs, de prendre (et payer) ou non le conseil chez un conseillé spécialisé, et même si vous pensiez être assez informé, de n'acheter aucun conseil.
Vous aviez aussi la possibilité de prendre une partie du conseil là, et une autre partie ailleurs.

Demain, ce sera fini, et conseil payant obligatoire.... et je crains que les futurs conseillés "labellisés" n'aient pas vraiment les coudées franches dans leurs futurs conseils.

oui un tableau genre xl ds un fichier électronique avec les prévisions et les réalisations et comme ça le contrôle est vite vu!!

sibalo a écrit:

fergie62 a écrit:L audit sera ni plus ni moins que le meme genre pour les documents unique pour la sécurité des employé
Identification du pathogène, évaluation du risque pour la culture, solution de prévention du risque etc etc.......

Ni plus ni moins.... Mouais, c'est pas se qui est prevu.

C est quoi alors??
Ah oui j ai oublié solution alternative

http://www.agrodistribution.fr/actualites-cooperatives-negoces/conseil-et-vente-phytos-le-choc-de-la-nouvelle-ordonnance-118293.html#.W_BuwhbfvYU

Le "conseil" se fera aussi (j'imagine)sur la base d'analyses de sols par parcelles/terroir/cultures....ça va couter un max...c'est un drôle d'engrenage qui se met en place.

light83 a écrit:Le "conseil" se fera aussi (j'imagine)sur la base d'analyses de sols par parcelles/terroir/cultures....ça va couter un max...c'est un drôle d'engrenage qui se met en place.

pour payer toutes les obligations il va falloir que les prix montent un peu

PatogaZ a écrit:

light83 a écrit:Le "conseil" se fera aussi (j'imagine)sur la base d'analyses de sols par parcelles/terroir/cultures....ça va couter un max...c'est un drôle d'engrenage qui se met en place.

pour payer toutes les obligations il va falloir que les prix montent un peu

Ca va se faire au prix du sang, notre sang 

sibalo a écrit:

PatogaZ a écrit:

light83 a écrit:Le "conseil" se fera aussi (j'imagine)sur la base d'analyses de sols par parcelles/terroir/cultures....ça va couter un max...c'est un drôle d'engrenage qui se met en place.

pour payer toutes les obligations il va falloir que les prix montent un peu

Ca va se faire au prix du sang, notre sang 

il y en a qui laissent faire et d' autres qui ne laisseront pas faire !!!!

light83 a écrit:Le "conseil" se fera aussi (j'imagine)sur la base d'analyses de sols par parcelles/terroir/cultures....ça va couter un max...c'est un drôle d'engrenage qui se met en place.

halte au feu! si vous donnez des idées comme cela aux décideurs, nous sommes mal barrés! ils n'ont pas osé mais faudrait pas les tenter!

C'est quand même étonnant qu'il laisse faire du diester à partir du colza, 
je serait à leur place j'interdirait çà, étant donné que le colza est la culture la plus polluante

PatogaZ a écrit:

light83 a écrit:Le "conseil" se fera aussi (j'imagine)sur la base d'analyses de sols par parcelles/terroir/cultures....ça va couter un max...c'est un drôle d'engrenage qui se met en place.

pour payer toutes les obligations il va falloir que les prix montent un peu

 Ce qui est remarquable de cette conséquence , c' est que c' est tout droit issu des fameux ega ...; pour une meilleure répartition des marges , surtout envers les producteurs , nous , les paysans , avais je cru comprendre . Le prix de nos productions , tout produits quelque soit la méthode (y compris bio) n' ont pas augmentés , au contraire  ...


 Eh ben au final , c' est nous qui casquons ... y compris rabotage des aides PAC

???culture polluante??. Pas plus que le citoyen qui lache une caisse tous les matins en se levant 

Mendoza a écrit:C'est quand même étonnant qu'il laisse faire du diester à partir du colza, 
je serait à leur place j'interdirait çà, étant donné que le colza est la culture la plus polluante

PatogaZ a écrit:

sibalo a écrit:

PatogaZ a écrit:

light83 a écrit:Le "conseil" se fera aussi (j'imagine)sur la base d'analyses de sols par parcelles/terroir/cultures....ça va couter un max...c'est un drôle d'engrenage qui se met en place.

pour payer toutes les obligations il va falloir que les prix montent un peu

Ca va se faire au prix du sang, notre sang 

il y en a qui laissent faire et d' autres qui ne laisseront pas faire !!!!

Je fais parti des seconds, j'ai rien a perdre

moi si mais de toute façon je ne lâcherai pas non plus

Tout le monde fait les rebelles... mais on va vite voir les suces-boules qui vont rentrer dans le rang et qui vont appeler la DDT l'air de rien et bien insister sur le fait que eux sont bien en règle...

Perso ca me derangerait pas de raquer pr du conseil si en contrepartie on nous baisse les rpd au lieu de nous imposer des dbl peines

Se faire conseiller par des personnes qui ny connaiisent kedechik ... non merci

Non cest le contraire
Un conseil gratuit cest lui qui ne vaut rien : le mec se remunere autrement avec des intérêts de vente...

bidou02 a écrit:Non cest le contraire
Un conseil gratuit cest lui qui ne vaut rien : le mec se remunere autrement avec des intérêts de vente...

j' adore le fait qu' un gars vienne conseiller bidou , ou d' autres du forum qui pourraient surement en apprendre beaucoup au conseilleur en question

Japprends encore des choses tous les ans avec les essais de nos Ceta... la technique évolue sans cesse... auj Cest + avec des retraits de produits que des nouveautés malheureusement....

PatogaZ a écrit:

bidou02 a écrit:Non cest le contraire
Un conseil gratuit cest lui qui ne vaut rien : le mec se remunere autrement avec des intérêts de vente...

j' adore le fait qu' un gars vienne conseiller bidou , ou d' autres du forum qui pourraient surement en apprendre beaucoup au conseilleur en question

C'est très vrai ! 

Le conseilleur de bidou il va falloir lui prouver qu'il en connaisse plus que lui !

Jattends les resultats dessais du revisol avec impatience, becanne 100% inconnue pour moi pour le moment...
Idem concentrant lArylex colza Jai pas pu tester a l'époque....

bidou02 a écrit:Perso ca me derangerait pas de raquer pr du conseil si en contrepartie on nous baisse les rpd au lieu de nous imposer des dbl peines

Je sais que c'est bientôt noël mais faut arrêter de rêver, on va raquer de tous les cotés

Oui c'est bientot noël je sais...

Bbidou02 a écrit:Non cest le contraire
Un conseil gratuit cest lui qui ne vaut rien : le mec se remunere autrement avec des intérêts de vente...

Pas forcément moi je conseille du betanal et des fongis sans pour autant en vendre

Donc le modele des sucreries est a dupliquer aux OS

Ça se trouve le conseil sera groupé : pour une zone par exemple.

Et un petit billet pour ça et en route.

Ou obligation d'avoir un cabinet de conseil

Ne vous tracassez pas avant l'heure

bidou02 a écrit:Donc le modele des sucreries est a dupliquer aux OS

Le problème c’est que les conseils Phytos devront être facturés en 2020
1€ symbolique c’est possible

Fabocacid a écrit:

PatogaZ a écrit:

bidou02 a écrit:Non cest le contraire
Un conseil gratuit cest lui qui ne vaut rien : le mec se remunere autrement avec des intérêts de vente...

j' adore le fait qu' un gars vienne conseiller bidou , ou d' autres du forum qui pourraient surement en apprendre beaucoup au conseilleur en question

C'est très vrai ! 

Le conseilleur de bidou il va falloir lui prouver qu'il en connaisse plus que lui !

j'y pensais cette semaine, je me marrais tout seul en pensant aux conseillers qui vont débarquer chez Pato, Bidou et d'autres 

Justement si on est pas d'accord avec les préconisations du conseilleur comment ça se passe? Qui a le dernier mot? Je me vois mal payer quelqu'un qui va me préconiser ce que je ne veux pas!

starsky a écrit:Justement si on est pas d'accord avec les préconisations du conseilleur comment ça se passe? Qui a le dernier mot? Je me vois mal payer quelqu'un qui va me préconiser ce que je ne veux pas!

même interrogation pour moi ?????